"Будущее за Арктикой", "Будущее за Арктикой" Опции

[Хлынец]

Это оффтоп. Надо перенести в Юмор, ибо дедушка Ленин по отношению к другим Ильичам вниз головой стоит. Непорядок!

[beerrat]

Это оффтоп. Надо перенести в Юмор, ибо дедушка Ленин по отношению к другим Ильичам вниз головой стоит. Непорядок!

Этот оф-топ для того, что бы те, кто ни разу не был за полярным кругом (и на приполярье), о которых в заголовке идет речь.

В Заполярье (на моей памяти и виденное глазами), во второй половине зимы, стандартное ограждение ВЧ (столбушки 2.2 метра) с колючкой в ряды, торчат из снего сантиметров на 10 (верхушка столбушка). А ты просто идешь по насту, не замечая, что вообще было какое либо ограждение.

На приложенном фото этот перепад уровня снега очень хорошо виден.

"И что?"

То, что в таких условиях строительство военных объектов, для того, что бы были - просто трата денег. Там и так никого нет (из супостатов). А те пять-шесть баз, которые разворачивают на тех местах, где они были до 90-х, а потом их "растащили" - это посто частичное восстановление того, что уже было, а не "БИТВА"...

[Radi]

" - это посто частичное восстановление того, что уже было, а не "БИТВА"...

Сейчас это неплохое вложение и нехилое осваивание бюджетных средств, имхо...

[beerrat]

" - это посто частичное восстановление того, что уже было, а не "БИТВА"...

Сейчас это неплохое вложение и нехилое осваивание бюджетных средств, имхо...

Про "освоение" - согласен. А вот с "вложением" - тут сложнее. Добыча чего либо полезного в Якутии и Чукотке "рядом с побережьем" - очень сомнительна из-за трудности логистики добытого "на большую землю". Добыча "чего либо" Мурманск - Диксон - уже есть, но чем дальше в Севера, тем сложнее...

[udav]

В продлжение темы. Предположение, высказанное в посте № 18 этой темы, похоже, оказывается верным.

Как вариант могу предположить, что там пока просто обкатка навыков боевой жизнедеятельности личного состава, а потом туда привезут волшебные чудо-контейнеры с "вундервафлей" ПРО или РВСН. И база уже подготовлена, и охрана есть...
Просто я за крайние лет 17 привык, что "это жу-жу-жу неспроста" (с.)...

Вот что по факту на сейчас: Россию с севера закроют непроницаемым экраном .

Минобороны в следующем году развернет в Арктике дивизию противовоздушной обороны. Новое соединение закроет непроницаемым щитом север России от Новой Земли до Чукотки. Зенитно-ракетные и радиотехнические полки дивизии смогут обнаруживать и уничтожать боевые самолеты, крылатые ракеты и даже беспилотные летательные аппараты. По мнению экспертов, дивизия станет важнейшим элементом противовоздушной обороны России. Ведь она сможет защитить не только арктические и приарктические регионы, но и не допустит воздушного противника к Уралу и Москве.

Как рассказали «Известиям» в Воздушно-космических силах России, принципиальное решение о создании нового соединения уже принято. Организационно-штатные мероприятия начнутся в следующем году. В состав нового соединения войдут как вновь сформированные воинские части, так и те, что уже несут боевое дежурство в Арктике.

В настоящее время небо Заполярья от авиации, крылатых ракет и беспилотников вероятного противника защищает 1-я дивизия ПВО. Ее полки прикрывают Кольский полуостров, Белое море, Архангельскую область и Ненецкий автономный округ. Недавно дивизия пополнилась зенитно-ракетным полком, дислоцирующимся на Новой Земле. Вооружена дивизия самым современным оружием — зенитно-ракетными системами С-400 «Триумф», С-300 «Фаворит», а также зенитно-ракетными пушечными комплексами «Панцирь».

— Во времена Советского Союза на берегах Северного Ледовитого океана несла дежурство знаменитая 10-я армия ПВО, — рассказал военный историк Дмитрий Болтенков. — В ее составе были не только зенитно-ракетные и радиотехнические части и соединения, но и полки истребителей-перехватчиков. Правда, в 1990–2000-е годы армия неоднократно сокращалась.

По мнению эксперта, новая дивизия возьмет под контроль северное направление (от Новой Земли до Чукотки) и будет обеспечивать дальнюю защиту Центрального экономического района России (включая Москву), а также Урала. А уже существующая 1-я дивизия ПВО сосредоточится на обороне Кольского полуострова и расположенных там баз Северного флота.

— Прикрывать зенитно-ракетными полками от Новой Земли до Чукотки особо нечего, — отметил Дмитрий Болтенков. — А вот создать сплошное радиолокационное поле необходимо. Поэтому главной ударной силой новой дивизии станут не зенитно-ракетные системы С-300 и С-400, а радиолокационные станции. Можно предположить, что их разместят на вновь создаваемых арктических аванпостах, возможно, даже на аэродроме Темп и базе на острове Котельный.

Как отметил бывший офицер ПВО, военный эксперт Владислав Шурыгин, США и НАТО всегда рассматривали северное направление как наиболее удобное для удара по центральному промышленному региону СССР.

— Сначала через Северный полюс должны были прорываться американские стратегические бомбардировщики с ядерными бомбами на борту, — рассказал Владислав Шурыгин. — Потом у США появились крылатые ракеты воздушного базирования, которые запускали из района полюса. Зенитно-ракетные полки, радиолокационные станции и дальние перехватчики Ту-128 и МиГ-31 10-й армии ПВО успешно парировали эту угрозу. Но в 1993–1994 годах началось повальное сокращение, и на севере образовалась ничем не прикрытая дыра.

Как отметил Владислав Шурыгин, за последние годы Минобороны всё же смогло наладить наблюдение за северным направлением.

— Сейчас средства воздушного нападения развиваются стремительно, — пояснил эксперт. — Появляются малозаметные крылатые ракеты и «стелс»-беспилотники, гиперзвуковые летательные аппараты и ракеты. Поэтому северное направление должен закрыть надежный воздушный щит. Он позволит своевременно обнаружить противника, перехватить его и нанести поражение.

[skiff]

хм... топливо говорите, а что, о строительстве плавучих АЭС ни кто не слышал?

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B...-8&oe=utf-8

[udav]

В Минобороны рассказали о ходе арктической экспедиции ведомства

Арктическая экспедиция Минобороны России, проводящая исследования и испытания новых и перспективных образцов вооружения военной и спецтехники в арктических условиях, преодолела около 600 километров, сообщил замминистра обороны РФ Дмитрий Булгаков.
Ранее сообщалось, что в Арктике специалисты Главного автобронетанкового управления Министерства обороны и представители промышленности начали испытания новых и перспективных образцов военной техники. Общая протяженность автономного марша — более 2000 километров.
"Около 600 километров преодолела арктическая экспедиция Минобороны России, ведущая исследования и испытания новых и перспективных образцов вооружения, военной и специальной техники в суровых условиях Арктики… Представители МО РФ и предприятий промышленности на современных образцах снегоболотоходной техники двигаются по маршруту от поселка Тикси (Республика Саха (Якутия) до острова Котельный, а затем обратно по ледовому покрытию моря Лаптевых и прибрежной зоне", — сказал Булгаков.
Он отметил, что уже проведено более 20 исследований и лабораторных работ о возможностях техники, включая ее эргономику, проведение техобслуживания и ремонта. В субботу после остановки на отдых и пополнения запасов в районе населенного пункта Нижний Янск на побережье Янского залива моря Лаптевых экспедиция продолжила движение.
Испытаниям были подвергнуты армейские снегоходы, двухзвенные гусеничные транспортеры, специальные транспортные средства на шинах сверхнизкого давления на базе вездеходов ТРЭКОЛ, двухзвенные транспортеры семейства ДТ-10ПМ и ДТ-30ПМ. По словам замминистра, также испытываются перспективные кузова-контейнеры, каркасно-надувные быстровозводимые палатки для проживания и обслуживания военной гусеничной техники, средства определения толщины льда в стационарном и переносном исполнениях, новые водоочистительные и опреснительные установки, средства медицинского обеспечения в арктическом исполнении.
Члены экспедиции проводят оценку возможностей техники в условиях низких температур — до минус 60 градусов, в том числе ее способности обеспечивать автономность, необходимую готовность образца к выполнению задач, микроклимат в обитаемых отделениях, особенности движения по торосам, глубокому снегу, при метелях со скоростью ветра более 35 метров в секунду и других особенностях Крайнего Севера.

[beerrat]

хм... топливо говорите, а что, о строительстве плавучих АЭС ни кто не слышал?

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B...-8&oe=utf-8

Даже видел... Разброс "точек" - сотни километров... Столбы ставить будете? Или для каждой "точки" свою ПАЭС запланируете?

Пробовали на Мысе Шидта ПАЭС в советское времы "воткнуть"... Не эффективно - слишком мало потребителей, до которых можно гарантированно "дотянуть" линию...

Выражение - "до ближайшей лампочки - 500 км." - это считается просто рядом, но для коммуникаций это громадное расстояние. Ещё учтите, это условия двухметровых снежных покровов и вечной мерзлоты, которая "проглатывает" дорогу, из-за перепады температуры. Она темнее, чем окружающий снег, начинает "таять" при минусовых температурах (особенность мощного заполярного (равно как и горного) Солнца). Быстро протаивает до грунта, и начинает прогревать верхний слой, а все вокруг - мерзлотка. И "дорога" начинает поглащаться "природой". Требуется несколько раз в год проходить грейдером. Это не считая расчистки для просто проезда.

Взлетные полосы - это отдельная история... Про Анадырскую полосу ходила легенда, что там закопаны в два ряда пустые бочки с грунтом, которые служат "подушкой", изолирующей от прямого действия мерзлоты, с поглощением "полосы" (ВПП и РД). Так или нет - не знаю. Но несколько раз на машине (УАЗ) я проезжал по полосе и "через торец" (от гражданского порта в "военную часть") аэродрома. Плиты были очень неровные на стыках. Реально волнами лежали... (конец 80-х)...

Кстати... Анадырь + Угли + все в.ч. составляли около 22-24 тысяч человек.... Для ПАЭС это ничто... А это самый "населенный" регион "там"...

Так что про Плавучки слышал... Честное слово...

[skiff]

Плавучка плавучке рознь. Все зависит от мощности. В 80е болели гигантоманией, да и технологии были другие. Ладно, поживем - увидим. Вон в антарктике, не смотря ни на что станции стоят, следовательно, если будет надо, то и в арктике стоять будут. Все зависит от потребностей, задач и возможностей.

[Radi]

Помнится, в Арктике радиомаяки кое где стояли, для навигации. Питание у них было автономное, от каких то радиоактивных батарей (на маяках значёк стоял "Радиоактивно!"). Радиоизотопные, если не изменяет память... Срок службы таких батарей исчислялся несколькими годами!
Сейчас есть такие?

Сообщение отредактировал Radi - 17.3.2017, 5:04

[beerrat]

Из "новостной Ленты"

"«Академик Ломоносов» — уникальный совместный проект атомщиков и судостроителей. Плавучая атомная станция, которая строится на Балтийском заводе, должна заменить выбывающие энергомощности на российском Севере и помочь возвращению России в Арктику.
Это судно стоичного типа, которое не имеет своего хода. «Академик Ломоносов» сам передвигаться не сможет. Для прохода по Северному морскому пути ему потребуется два ледокола-проводника: один будет бить лед, второй тянуть ПЭБ на жесткой сцепке.
Мощность атомного реактора также сопоставима с мощностью современных атомных ледоколов — на нем установлены два реактора КЛТ-40С, которые разрабатывают АО «ОКБМ Африкантов» Госкорпорации «Росатом».
Конкретно «Академик Ломоносов» станет заменой отжившим свое Билибинской АЭС и Чаунской ТЭЦ в Певеке на Чукотке. По словам Завьялова, он придет в порт Певек в 2019 году.
ПЭБ может подключаться к действующим сетям и вырабатывать 70 МВт электрической мощности, 50 ГВт в час тепловой мощности, что позволяет поддерживать нужды городка с населением до 100 тыс. человек."


Историческая справка - максимальное количество населения в Певеке - менее 15 тыс. чел. На "сегодня" - менее 5 000....
Расстояние Певек - Билибино по "дороге" более 350 км (это дистанция передачи энергии и тепла, "от берега"). Население Билибино - 5 000 чел. АЭС, постороенная в Билибино (кажется закрыта, перешли на "ДЭС") снабжала 5 000 чел., при мощности на 100 000 чел. Но там было крепнейшее в СССР золотодобывающее предприятие.

До Мыса Шмидта - более 400 км. (по прямой), до Анадыря - (по прямой) - почти 700 км....

Есть минимальная мощность попплавка", ниже которой реактор просто не строится... Это связано с ядерной физикой, когда есть минимальный вес вступающего в управляемую реакцию ядерного топлива...

[skiff]

beerrat - ты называешь расстояния в 350-400км и тебя это смущает, а тебя не смущает, что например Крым практически не имел своей генерации и процентов на 80 (в пиковые нагрузки) запитывался от электростанций за его пределами, думаю ты понимаешь, что там расстояния сопоставимые (а если реально, то даже более удаленные).

Знаешь, если бы люди думали о проблемах, а не о том как их решить, то и в Сибири бы до сих пор жилища бы освещали даже не керосинками, - а лучиной...

[Хлынец]

Согласен с уважаемым beerratом, что мерзлота вещь пакостная. Не только плиты кособочит, но и, например, заземление надёжное проблематично. На "заземляющем контуре" регулярно висит потенциал. Сколько не углубляйся - там же вода.. лёд.
Но в Арктику лезем не только мы (СССР и Россия) , но и прочие акулы капитализма. Сам видел загранишные надписи.
Возвращаясь к теме яблоневых садов - подозреваю, что излишки ПАЭС (ПЭБ, плавучек) будут направлены на решение проблем авитаминоза покорителей Севера))) В нашем городе в теплицах энтузиаст в декабре виноград получал. Так что вполне себе ненужные излишки пригодятся) Ну или на питание промпредприятий по добыче и переработке. Но это всё предположения. Генеральной линии Партии наше Правительство не озвучило, потому думаю, что идёт банальная погоня за прибылью. Возможно, сиюминутной. И она есть.

Сообщение отредактировал Хлынец - 17.3.2017, 14:40

[skiff]

Возвращаясь к теме яблоневых садов - подозреваю, что излишки ПАЭС (ПЭБ, плавучек) будут направлены на решение проблем авитаминоза покорителей Севера))) В нашем городе в теплицах энтузиаст в декабре виноград получал. Так что вполне себе ненужные излишки пригодятся) Ну или на питание промпредприятий по добыче и переработке.

Именно так. 100 000 жителей это одно, а вот промышленность + рабочий поселок + теплицы, бассейн и прочее - это другое.

Кто-то еще помнит, что к развалу СССР Норильск планировали убрать под купол?

[beerrat]

skiff - меня в истории с Арктикой вообще ничего не смущает. Если ""Родина прикажет - проложим что угодно и куда угодно", то Да.

В приполярье и Заполярье нет подземных "бытовых" коммуникаций. Все прокладывается "над землей" - в коробах. Особенно трубы с теплоносителем. Провода постоянно рвет порывами ветра (до 40 м.с. бывает не редко), и высоковольтку не проложить (грунт поплывет под опорами, это мерзлотка).
Парники - кто обслуживать будет? И какой они должны площадью? Билибинску АЭС закрывают (уже закрыли?), ставят ДЭС.

Вообще - слетайте на неделю-две в Тикси, просто там походите (в январе), даже не работая в "полярку", или по пурге поробуйте пройти километров 10 на Провидухе... (в Анадыре проще - мам ветер не "кружит", и нет поляной ночи. "постаивл ветер" и иди, как по азимуту...)
И поверьте, у Вас не будет желания сравнивать Крым и Чукотку. Если бы там была возможность прокладки тепло и энерго магистралей, то от Билибинской АЭС (не поплавок, нормальная, стационарная) сразу бы протянули "ветки" к Мысу Шмидта.

На сегодня, если правильно понял, есть "энергомост" - Анадырь - Угли. Но это 10 км, и, в основном, под водой. Но это только 10 км. Не 100, тем более 300.

Помните фото с Лукичем? На короба будет навалено столько же снега... И, если короба будут пропускать тепло и воду от растаявшего снега, то просто их разорвет при первых сильных морозах (вода замерзнет и расширится)...

Собственно сейчас просто идет восстановление того, что уже было, и было "похоронено" в девяностые...

"Город Гудым" - как мне рассказывали - Гудым - фамилия первого то ли командира, то ли начальника строительства "Объекта" - хранилища спец.боеприпасов" для авиации дальненго действия.

Тут есть фото оттуда "за сейчас"... И такого было не одна или две... И вот это все теперь и будут восстанавливать...