Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос про СВД
Роман 44
сообщение 21.10.2013, 23:44
Сообщение #1


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.10.2013
Пользователь №: 18925



Здраствуйте. Интересует мнение знающих людей. Почему СВД, которая не отвечает требованиям, предъявляемым к снайперским винтовкам в 21 веке, стоит на вооружении таких элитных частей как бригады специального назначения ГРУ? Насколько я знаю, снайперы СпН ГРУ - это снайперы-диверсанты (Если ни они то кто?!). Тогда почему они вооружены самозарядными СВД, а скажем не снайперскими винтовками с продольно-скользящим затвором (СВ-98, СВЛ или импортными Sako TRG-42) ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 22.10.2013, 0:00
Сообщение #2


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Роман 44 @ 22.10.2013, 0:44) *

Почему СВД, которая не отвечает требованиям, предъявляемым к снайперским винтовкам в 21 веке, стоит на вооружении таких элитных частей как бригады специального назначения ГРУ?

А кто тебе сказал, что она не отвечает требованиям? Не задумывался почему и в других армиях есть на вооружении подобное оружие?
Например пиндосовская М14, практически полный аналог нашей СВД, и решает те же задачи.

Изображение


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман 44
сообщение 22.10.2013, 1:17
Сообщение #3


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.10.2013
Пользователь №: 18925



Цитата(Волк @ 22.10.2013, 0:00) *

Цитата(Роман 44 @ 22.10.2013, 0:44) *

Почему СВД, которая не отвечает требованиям, предъявляемым к снайперским винтовкам в 21 веке, стоит на вооружении таких элитных частей как бригады специального назначения ГРУ?

А кто тебе сказал, что она не отвечает требованиям? Не задумывался почему и в других армиях есть на вооружении подобное оружие?
Например пиндосовская М14, практически полный аналог нашей СВД, и решает те же задачи.



Волк, перед тем как создать эту тему я прочитал другую тему, в которой вы пишите следующее.
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=6670&st=30
Цитирую вас "Сложно назвать винтовку с точностью 2.0 МОА - снайперской. А у СВДК да же больше 2.0 МОА.
И такая (точнее никакая) точность по многим причинам. Слишком много подвижных деталей при выстреле, слишком тонкий и легкий ствол, не вывешенный и жесткозакрепленный ствол и т.д. Перечислять можно долго и упорно. Плюс почти полное отсутствие обвеса, как то, качественных прицелов, боеприпасов и т.д.
Выводы - винтовка не пригодна для решения снайперских задач.Только снайперам-срочникам в линейные части, не более"


Все это было написано вами. Ни слова не добавил smile.gif
Вывод:
1.) Бригады СпН ГРУ не является линейными частями. Лучше их никто не подготовлен в ВС РФ.
2.) СВД- это оружие для поддержки отделения на поле боя. Она позволяет доставать цели, которые не доступны для АК-74М. А также уничтожать наиболее важные цели (гранатометчики и т.д). Эффективная дальность стрельбы до 800 метров. Может быть я ошибаюсь, но все это относится скорее к мотострелковым войскам, а не к частям, которые занимаются диверсиями и разведкой.
3.) У СВД точность 2.0 МОА (никакая smile.gif ). И как же снайпер СпН ГРУ будет решать снайперские задачи, если она для этого не пригодна ? Вопрос: почему в СпН ГРУ используется СВД, а не снайперские винтовки с продольно-скользящим затвором с лучшей кучностью стрельбы (Например СВ-98) ?


Сообщение отредактировал Роман 44 - 22.10.2013, 2:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 22.10.2013, 8:30
Сообщение #4


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Немного "в кучу"... СВД используется и ещё много лет будет использоваться. Но у каждого оружия есть своя боевая задача. Задача "воина с веслом" - гарантированное поражение целей на дистанции 500, максимум 800 метров. На большие дистанции уже не будет гарантированного поражения из СВД.
Теперь выйдете на улицу и посмотрите вокруг себя... Сможете найти прямую видимость на 500 метров? Скорее всего - нет. Отсюда простой вывод - тут вполне хватит и "веслового".
Так же необходимо учитывать специфику подготовки к выстрелу. Если снайпер имеет возможность заготовить "лежку", пролежать несколько часов и т.д., то результат выстрела будет одним. У бойцов рот СпНаза нет таких задач (в массовом применении). Основные огневые контакты - набегу... И продольно скользящий затвор будет слишком медлительный, когда до врага в зеленке 35-40 метров, но видно только полголовы..
Почему постоянно идет разговор о необходимости замены СВД? Это та же история, что и с калачами. Заводы не выпускают новых образцов снайперского (высокоточного) оружия, а СВД выпущено на 20 лет вперед. Вот и создается впечатление, что СВД плохая, т.к. её пытаются заменить. Она не плохая, она уже устаревшая конструктивно. Не самой схемой перезаряжания, а технологией изготовления на заводе.


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 22.10.2013, 9:19
Сообщение #5


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Видимо автор представляет СпН ГРУ, как неких "рембо", хотя фактически это срочники проходящие год срочной службы. Да и задачи СпН ГРУ выполняет последние 10-15 лет, которые входят в сферу деятельности ВВ МВД. Как в общем и ВДВ, и мотострелки. Последние 10-15 лет СпН ГРУ это скорее отборные мотострелки.

И да, есть у ГРУ подразделения имеющие винтовки импортного и отечественного производства с поворотно-скользящим затвором. Но это капля в море, по сравнению с количеством солдат срочной службы в ГРУ.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 22.10.2013, 9:35
Сообщение #6


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(Волк @ 22.10.2013, 10:19) *

Видимо автор представляет СпН ГРУ, как неких "рембо", хотя фактически это срочники проходящие год срочной службы. Да и задачи СпН ГРУ выполняет последние 10-15 лет, которые входят в сферу деятельности ВВ МВД. Как в общем и ВДВ, и мотострелки. Последние 10-15 лет СпН ГРУ это скорее отборные мотострелки.

Чёй то "последние 10-15? На моей памяти с 1979 года (Афганистан) СпНаз ГРУ ГШ ВС СССР - квалифицированная штурмовая пехота, не более того. С броней и прочим по штату мотопехотного батальона. И количество "весел" - как в мотопехоте...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 22.10.2013, 9:43
Сообщение #7


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(beerrat @ 22.10.2013, 10:35) *

Чёй то "последние 10-15? На моей памяти с 1979 года (Афганистан) СпНаз ГРУ ГШ ВС СССР - квалифицированная штурмовая пехота, не более того. С броней и прочим по штату мотопехотного батальона. И количество "весел" - как в мотопехоте...

Просто моя память в данном случае немного короче)))


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 22.10.2013, 10:34
Сообщение #8


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(Волк @ 22.10.2013, 10:43) *

Цитата(beerrat @ 22.10.2013, 10:35) *

Чёй то "последние 10-15? На моей памяти с 1979 года (Афганистан) СпНаз ГРУ ГШ ВС СССР - квалифицированная штурмовая пехота, не более того. С броней и прочим по штату мотопехотного батальона. И количество "весел" - как в мотопехоте...

Просто моя память в данном случае немного короче)))

Ну да, ну да... Я не то чтоб умнее, просто я живу дольше... smile.gif


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 22.10.2013, 10:39
Сообщение #9


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



А вообще СВД, для линейного снайпера (читай солдата срочной службы) идеальный инструмент.
Ее бы немного модифицировать под современные стандарты.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 22.10.2013, 12:32
Сообщение #10


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(Волк @ 22.10.2013, 11:39) *

А вообще СВД, для линейного снайпера (читай солдата срочной службы) идеальный инструмент.
Ее бы немного модифицировать под современные стандарты.

Не только для "линейного", я и офицером или с РДП (у аборигенов на складе подняли несколько десятков в ящиках) или веслом "шарился". Чудесная вещь, без смеха. Такой убойной силы (патрон 7.62х54) ещё поискать. Точность - для обычной "войны" - за гланды.
Но нельзя же с одной и той же винтовкой 100 лет воевать... (уже 50 лет на вооружении стоит...)


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 22.10.2013, 12:44
Сообщение #11


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(beerrat @ 22.10.2013, 12:32) *

Но нельзя же с одной и той же винтовкой 100 лет воевать... (уже 50 лет на вооружении стоит...)


А почему нельзя? Если характеристики устраивают...


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 22.10.2013, 12:50
Сообщение #12


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(Crass @ 22.10.2013, 13:44) *

Цитата(beerrat @ 22.10.2013, 12:32) *

Но нельзя же с одной и той же винтовкой 100 лет воевать... (уже 50 лет на вооружении стоит...)


А почему нельзя? Если характеристики устраивают...

Устраивает, но это как с АК - их на складах уже много, а заводу надо что то выпускать... СВД не покупают, другого завод выпускать не умеет... И как (из чего) зарплату рабочим платить?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 22.10.2013, 12:54
Сообщение #13


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(beerrat @ 22.10.2013, 13:32) *

Не только для "линейного", я и офицером или с РДП (у аборигенов на складе подняли несколько десятков в ящиках) или веслом "шарился". Чудесная вещь, без смеха. Такой убойной силы (патрон 7.62х54) ещё поискать. Точность - для обычной "войны" - за гланды.
Но нельзя же с одной и той же винтовкой 100 лет воевать... (уже 50 лет на вооружении стоит...)

Так и я всю службу имел за собой СВД. Где то тут страницу военника уже кидал.
И часто шарился именно с веслом, например в том же Джохаре, когда переделывали его в Грозный я был с СВД и винторезом.

Почему же нельзя? Вполне можно. Достаточно привести ее к современным нормам.
Как то, дерево и пластик заменить на композит, добавить пикатини, прицелы и т.д. Все это можно сделать с уже имеющимися на вооружении СВД.

Те же пиндосы (объикались там наверно) так и поступили с М14.

Изначально вот это:

Изображение

Переделали в вот это, заменой ложа, нескольких деталей УСМ (даже не детали а материал, например спусковой крючок теперь из алюминия), и на некторых укоротили ствол:

Изображение

Она же с укороченным стволом:
Изображение

И вы не поверите, но на трех фото М14.

ИМХО нам идти по тому же пути, что бы не изобретать велосипед.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рэмбо
сообщение 22.10.2013, 12:59
Сообщение #14


Особист
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9



Цитата
С броней и прочим по штату мотопехотного батальона. И количество "весел" - как в мотопехоте...

Да ну нах... smile.gif
С вооружением и штатом батальона армии США?
Ибо в Союзе и в России мотопехоты отродясь не было - мотострелецкие войска вроде имеются smile.gif smile.gif smile.gif

Цитата
ИМХО нам идти по тому же пути, что бы не изобретать велосипед.

Лёх, а разве замена деревянного приклада на телескоп, добавление всяких планок и сошек не нарушает весовой баланс оружия? И тот же самый телескопический приклад не ухудшает точность стрельбы?(деревяшка по сути то ровнее(в том плане что не люфтит))...


--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни,
Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины,
Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран?
И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 22.10.2013, 13:07
Сообщение #15


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(beerrat @ 22.10.2013, 13:50) *

Устраивает, но это как с АК - их на складах уже много, а заводу надо что то выпускать... СВД не покупают, другого завод выпускать не умеет... И как (из чего) зарплату рабочим платить?

ИМХО, так же как и с АК, надо заводу делать заказ не на выпуск новых, а на модернизацию имеющихся. Выпуск одних композитных лож, будет заказом лет на 7-10. Появятся и заказы на подобные модернизации из-за рубежа.

А то, что имеем? Получает воин АК, и сразу на сайт израильской "фаб дефенс", покупать пистолетные рукояти, цевье, ручки переноса огня и т.д.
Не проще наладить производство этого борохла у нас?

Цитата(Рэмбо @ 22.10.2013, 13:59) *

Лёх, а разве замена деревянного приклада на телескоп, добавление всяких планок и сошек не нарушает весовой баланс оружия? И тот же самый телескопический приклад не ухудшает точность стрельбы?(деревяшка по сути то ровнее(в том плане что не люфтит))...

Не ухудшит.
Композиты прочнее и легче. Дерево вообще пережиток прошлого, то рассыхается, то набухает, и т.д. и никто в войсках не будет пропитывать ложа маслом и покрывать лаком.
Нормальный приклад (не китайская туфта) не люфтит, позволяет уложить ствол под стрелка длинной, и высотой приклада.
Что касается веса, то если подойти к вопросу грамотно, баланс можно только улучшить, что бы не примыкать на ствол штык, или как я грузики на ствол колхозить из подручных средств.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 Страницы V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 4:32
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost