Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Казачья дивизия в Балашихе, Что это?
Хлынец
сообщение 19.5.2013, 19:24
Сообщение #1


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Некто служил, по его словам, в казачьей дивизии в г. Балашиха. "Но казачьего там одно название, обычные ВВ. Город патрулировали и всё.."
Неужели ОДОН переименовали в .....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
beerrat
сообщение 24.4.2017, 9:53
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Так в этом и основная "засада".

В разные годы и века одно и то же слово имело совершенно разные значения.

Как пример - в Песнях Давида есть слово כינור (кинор) - в русскоязычном ветхом завете его переводят как "цимбала", в современном иврите - скрипка. Можете представить себе скрипку 3.5 тыс. лет назад? Но само слово существует по сей день. И что это был за "кинор" при Давиде - даже мудрецы не особо скажут...

С "казаками" - такая же история. Сами люди, которые назывались "казаками" подразумевали под этим словом совершенно разное.
И идет "смешение" того значения "казак", каким был Ермак (по одной из версий - татарин-выкрест, царской крови) и тех казаков, которые в Запорожской сечи за турок простив Екатерины Великой воевали и Его Императорский Казачий Конвой и "приписные казаки войска Донского"... Все теперь "в кучу"...

И получается, что когда некий посол писал "крулю польскому", который по русски если и разумел, то не для переписки, и переводчик современный переводит это слово как "казак"... Вот что и вызывает просьбу - а о ком речь?

Чем "казак" 1600 года отличался от "казака" 1700, 1800, 1917 годов....

Сообщение отредактировал beerrat - 24.4.2017, 16:03


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 24.4.2017, 23:50
Сообщение #3


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Цитата(beerrat @ 24.4.2017, 10:53) *

В разные годы и века одно и то же слово имело совершенно разные значения.

Полностью согласен. Даже в одно время слово могло иметь разные значения.
В указанную эпоху: казаки городовые, служилые, кормовые, воровские, сичевые, донские, яицкие, волгские... Всё разные значения.

Цитата(beerrat @ 24.4.2017, 10:53) *

.. и тех казаков, которые в Запорожской сечи за турок простив Екатерины Великой воевали ...

Да они лет двадцать как не воевали перед разгоном Сечи ни с кем. И с Текели не воевали. Их просто разогнали. Иначе откуда потом народ на Кубань собрали :
Ой, у тысяча семьсот девьяносто первому роки,
Ой, пришёв указ вид нашой царыцы
З Петрограду* городу, э-гэй!
З Петрограду городу.

Ой, шоб пан Чепига, ще(й)** пан Головатый ***,
Сзiбрав своё вiйско, вiйско запорижско,
Тай пыдвинув на Кубаню, э-гэй!
Тай пыдвынув на Кубаню.

Цитата(beerrat @ 24.4.2017, 10:53) *

..Чем "казак" 1600 года отличался от "казака" 1700, 1800, 1917 годов....

Это с какой колокольни поглядеть.. и на кого..))
Вот. Разбирайтесь))
Сколько людей, столько и мнений. Пока не выяснят, что значит слово казак (этимология), как впрочем и русский и откуда они взялись)


Сообщение отредактировал Хлынец - 25.4.2017, 0:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Хлынец   Казачья дивизия в Балашихе   19.5.2013, 19:24
dak333   это самый разумный выбор из ПОЧЁТНЫХ НАИМЕНОВАНИЙ ...   19.5.2013, 22:55
beerrat   Может имеется ввиду 100 ДОН, у которой дислокация ...   20.5.2013, 13:44
beerrat   Понимаете, вопрос о "казачестве" - это в...   17.9.2013, 15:19
Кадет916   Понимаете, вопрос о "казачестве" - это ...   17.9.2013, 16:16
VV-nik   Казак - это, в первую очередь, [u]труженик. Подд...   17.9.2013, 22:44
Хлынец   Уберите финансирование и армии не будет. И флота. ...   17.9.2013, 19:48
udav   Верните казакам казачьи земли и казачье самоуправ...   17.9.2013, 20:07
Хлынец   Уже лет 17 люди верят в госслужбу казачества. А я ...   17.9.2013, 20:46
beerrat   Я перенес сообщения из "Ряженых" сюдой.....   17.9.2013, 21:06
Хлынец   ..казачье сословие было закрыто для неказаков......   17.9.2013, 21:47
udav   Вот и получается, что Государству в его нынешнем ё...   17.9.2013, 22:35
Хлынец   «Лето 7061 (1552) о посылке по улусом. А сам госуд...   17.9.2013, 23:15
hemul   Присутствующие леди и джентльмены наверное уже обр...   17.9.2013, 23:38
VV-nik   в сорока километрах от Белокаменной, объявились К...   18.9.2013, 0:11
Crass   От Вы не поверите: и КРЫМСКИЕ казаки уже "за...   18.9.2013, 14:22
VV-nik   [quote name='VV-nik' post='92176' date='18.9...   19.9.2013, 4:05
udav   Ряженых везде хватает... И потом трудно объяснить ...   18.9.2013, 0:05
beerrat   Вообще я бы разделил - вообще существует ли сегодн...   18.9.2013, 10:49
Radi   Вообще я бы разделил - вообще существует ли сегод...   18.9.2013, 21:30
Хлынец   У нас нет сословного деления общества, поэтому и н...   18.9.2013, 17:13
Хлынец   Не помню писал или нет: в прошлом году на Кубани в...   18.9.2013, 22:51
Radi   Хлынцу... Рассказачили до степени одевания жестян...   18.9.2013, 23:16
udav   Могу напомнить, когда в период событий в Карабахе...   19.9.2013, 1:26
Хлынец   Уважаемый Radi! До кучи ещё пара историй: В н...   19.9.2013, 6:05
beerrat   Опять все в кучу... Коллеги! Есть "два ...   19.9.2013, 8:44
Radi   Совершенно верно, брат... Много наблюдал и слыша...   19.9.2013, 12:02
VV-nik   Но!!! Казак и перед Богови шапку нэ з...   19.9.2013, 12:32
Radi   Я не этнограф, но шо знаю - то знаю. От кого было ...   19.9.2013, 12:48
Хлынец   Почему-то старательно обходится вниманием основная...   20.9.2013, 5:26
beerrat   Вот это и есть самый большой вопрос. Как можно быт...   20.9.2013, 9:07
Radi   Сложный вопрос... Согласно законодательству в дор...   20.9.2013, 11:15
VV-nik   техасские рейнджеры, самураи... Ой, ув. Radi, са...   20.9.2013, 19:49
Radi   техасские рейнджеры, самураи... Ой, ув. Radi, с...   21.9.2013, 12:09
VV-nik   История рассказывает, что власти в каждой стране ...   21.9.2013, 18:14
Radi   Так ведь и молодым - никто ничего не предложит......   1.10.2013, 12:55
udav   [quote name='VV-nik' post='92284' date='21.9...   1.10.2013, 18:58
Хлынец   Помните ли, что в не столь далёкие времена существ...   20.9.2013, 16:33
Radi   Не заваливаю, ибо то же на Т-150 похал немного... ...   20.9.2013, 17:12
Хлынец   А так пахать не приходилось, дядька Radi? Я, пра...   20.9.2013, 18:19
Radi   С техасскими рейнджерами сложнее. Да, у них это на...   21.9.2013, 18:36
Хлынец   ... Казак и перед Богови шапку нэ знимал!...   19.4.2017, 1:25
beerrat   И что с ним, и когда именно, сталось? Почему тогда...   19.4.2017, 9:42
Crass   И что с ним, и когда именно, сталось? Почему тогд...   19.4.2017, 10:44
beerrat   Если верить Выдержки из книги "Крепостное на...   19.4.2017, 11:36
Хлынец   За конкретные решения властей по конкретному скве...   19.4.2017, 12:41
beerrat   А то, что династия Романовых воцарилась благодар...   19.4.2017, 17:13
Хлынец   Ой-ёй)) Вы, уважаемый beerrat, наверное издеваетес...   19.4.2017, 23:32
beerrat   Ну вот и пришли к основному понятию "казак...   21.4.2017, 11:22
Хлынец   Уважаемый beerrat, я не хочу захламлять форум длин...   21.4.2017, 21:38


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 6:45
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost