|
|
|
Казачья дивизия в Балашихе, Что это? |
|
|
|
|
Radi |
20.9.2013, 11:15
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Сложный вопрос... Согласно законодательству в дореволюционной России казак не платил никаких налогов и мог заниматься чем угодно (Слава Богу, что мы казаки). Второй и третий сроки службы в казачьем войске казаку оплачивала казна, но обязанность иметь двух строевых коней, оружие, обмундирование и амуницию в готовности, целиком возлагалось на самого казака. И землю пахали и рыбу ловили. И кабаки содержали... Кто как мог. Казаки то же были и зажиточными и бедными. У меня в станице, иной раз, что бы отправить молодого казака на действительную, скидывались чуть ли не всей улицей, что бы станицу не осрамить. Здесь ты, Слава, прав - сословно-семейно-родственный элемент имел место быть. Само по себе явление казачества не уникум, как некоторые утверждают. Примеров много в мировой практике и истории - граничары в Сербии, янычары, гаучо, техасские рейнджеры, самураи...
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
20.9.2013, 16:33
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Помните ли, что в не столь далёкие времена существовал национальный вид спорта - "конспектирование классиков м.-л." ? Так вот у одного из основоположников (Ф.Э.) было оригинальное объяснение стойкости русской пехоты (19 век), которая при опасности сбивается в кучу и никакие силы не способны её разогнать. Это объяснение упоминало суровые условия России (хотя в мелочах я могу и запамятовать, но в целом так!) Так и казаки жили в условиях Дикого Поля, Порубежья, буйных соседей итд. Т.е. формировались под влиянием среды. Была мотивация - вот вам земля, вот вам права - вот и защищайте их! У кого плохо получалось - либо разбегались, либо пропадали. У кого получалось - составляли костяк, на который нарастало мясо: обычаи, традиции... В запорожцы , например, брали всех: "- А во Христа веруешь? - А в Святую Троицу? - А ну, перекрестись! - А и ступай в который хочешь курень!.." А в походе видно было кто и что. Примеров, когда крестьян, солдатские поселения, инородцев массово верстали в казаки - масса. Масса примеров и когда "из казаков" бежали. Про пахарей. Сколько земли перепахали Ермак, Степан Разин, Богдан Хмельницкий с запорожцами и М.Т. Калашников с Ф.В.Токаревым? А дядька Radi ровную борозду ведёт? Не заваливает? Я в далёком детстве полтора дня на "Кировце" (К-701) пахал, чуть "Кировец" в борозду не завалил, тракторист прогнал..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
20.9.2013, 18:19
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
А так пахать не приходилось, дядька Radi? Я, правда, картошку один раз так в 90-х гг. помогал знакомым окучивать.. Думал, это так... по приколу.. А в вымирающих деревнях, оказывается, не редкость. ЗЫ: в деревне Казаково, которая упоминается в статье, согласно Книге Памяти "Памяти павших" по уроженцам Глазова и Глазовского района, все павшие в войне числятся русскими. Сообщение отредактировал Хлынец - 20.9.2013, 18:23
|
|
|
|
|
|
VV-nik |
20.9.2013, 19:49
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Radi @ 20.9.2013, 12:15) техасские рейнджеры, самураи...
Ой, ув. Radi, самураи - тут точно "постоят отдельно"... Это скорее - дворяне (по статусу, даже ежли они бедны...)... Техасские рейнджеры - это просто полицейское формирование штата Техас (кстати существующее и сейчас!), им никто не предлагал формулу: "земля в обмен на "налог кровью""??? Вы бы лучше вспомнили шотландскую "Черную стражу"... (нет, неудачный пример - это вполне РЕГУЛЯРНЫЙ полк)... При продолжении разговора "о судьбах казачества" - давайте вначале заглянем СЮДА: http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=7630Я это к тому, что далее создания неких частей из "земляков с Дона/Кубани и т.д." (и даже возможно, в красочной парадной форме) вряд ли реально дело пойдет... СЛУЖБУ невозможно одним указом ВПЛЕСТИ в человеческое бытие/сознание. Или ВСЕ РАВНЫ - или нет, формулы типа "НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ" нежизнеспособны по определению... Сообщение отредактировал VV-nik - 20.9.2013, 19:50
|
|
|
|
|
|
Radi |
21.9.2013, 12:09
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Цитата(VV-nik @ 20.9.2013, 20:49) Цитата(Radi @ 20.9.2013, 12:15) техасские рейнджеры, самураи...
Ой, ув. Radi, самураи - тут точно "постоят отдельно"... Это скорее - дворяне (по статусу, даже ежли они бедны...)... Найдите пару отличий и Вы прославитесь в мировой науке Но! История рассказывает, что власти в каждой стране в своё время "рассказачили" казаков, "рассамураили" самураев и "разъянычарили" янычар. В какой то момент истории все они просто потеряли свою НЕОБХОДИМОСТЬ, вот и всё... Лично я горжусь своим происхождением от славного сословия казаков Запорожья и Кубани. Возможно, именно это сыграло свою роль в выборе профессии и дальнейших занятий, но "землю за кровь" мне никто не предлагал
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
VV-nik |
21.9.2013, 18:14
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Radi @ 21.9.2013, 13:09) История рассказывает, что власти в каждой стране в своё время "рассказачили" казаков, "рассамураили" самураев и "разъянычарили" янычар.
Но техасских рейнджеров-то - никто не "разрейнджерил"? Кстати, вы еще стрельцов российских, которых царь Пер в молодости вешал - пропустили... Цитата(Radi @ 21.9.2013, 13:09) В какой то момент истории все они просто потеряли свою НЕОБХОДИМОСТЬ, вот и всё... Лично я горжусь своим происхождением от славного сословия казаков Запорожья и Кубани. Возможно, именно это сыграло свою роль в выборе профессии и дальнейших занятий, но "землю за кровь" мне никто не предлагал Так ведь и молодым - никто ничего не предложит... потому и "возрождение казачества" - это скорее "фишка" такая...
|
|
|
|
|
|
Radi |
21.9.2013, 18:36
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
С техасскими рейнджерами сложнее. Да, у них это наследственно и парень знает, что станет рейнджером, а дивчина выйдет только "за своего"... Но в сословие их никто не выделяеят, нема у них сословий, как и у нас. Про стрельцов знаю, читал и слышал. В поволжье, где сейчас проживаю, есть целые деревни, населённые потомками именно тех, кому Пётр бошки рубил... И по сей день народ неспокойный насчёт водки.
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
Radi |
1.10.2013, 12:55
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Цитата(VV-nik @ 21.9.2013, 19:14) Так ведь и молодым - никто ничего не предложит... потому и "возрождение казачества" - это скорее "фишка" такая... На Незалежной точно не предложат, там и землицы для освоения нет. А вот в России - да. Даже воевать ни с кем не надо - приходи и осваивай. Просто живи и работай. Только статус нужен и минимальная помощь государства. Ан нет - выгоднее, что бы китайцы освоили. Хотя в Забайкалье столько потомков семёновцев (не лампасных, а настоящих, вернувшихся в своё время из Китая). Публика ещё та, бывалая... Но нет. Решили, что им выгоднее спиваться...
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
udav |
1.10.2013, 18:58
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Radi @ 1.10.2013, 13:55) Цитата(VV-nik @ 21.9.2013, 19:14) Так ведь и молодым - никто ничего не предложит... потому и "возрождение казачества" - это скорее "фишка" такая... На Незалежной точно не предложат, там и землицы для освоения нет. А вот в России - да. Даже воевать ни с кем не надо - приходи и осваивай. Просто живи и работай. Только статус нужен и минимальная помощь государства. Ан нет - выгоднее, что бы китайцы освоили. Хотя в Забайкалье столько потомков семёновцев (не лампасных, а настоящих, вернувшихся в своё время из Китая). Публика ещё та, бывалая... Но нет. Решили, что им выгоднее спиваться... Не даст государство (с маленькой буквы) развернуться. Чинушам это ж как серпом по одному месту... Как-же так - без них решать будут...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
19.4.2017, 1:25
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Цитата(Radi @ 19.9.2013, 13:02) ... Казак и перед Богови шапку нэ знимал!!! ....Дед мне так говорил, что шапку надо снимать только на похоронах, и не иначе. Я ему верю.
Цитата Насколько зазорно для женщины, когда ее "опростоволосят" и всем неприятно "опростоволоситься", настолько и для мужчин важно держать голову покрытою. Из самых ранних исторических актов видно, сколько требователен был обычай прикрывать волоса. Шапки, называвшиеся клобуками, не снимались ни в комнатах, ни даже в церкви. "И виде Ярослава сидяща на отни месте в черни мятли и в клобуце, тако же и вси мужи его". Это в княжеских покоях, а вот, и в церкви: "И начата пети св. литургию; и рече Святослав ко Броновине, что мя на главе бодет, и сня клобук!" Впоследствии Московские послы в чужих землях не снимали даже перед королями своих горлатных шапок. Им это раз заметили. Старший посол отвечал: -- У нас шапку снимают, когда в нее горох насыпают. Вследствие всех таких исстаринных обычаев, и до сих пор глупых и безрассудных людей называют "непокрытой головой". С.В.Максимов "Крылатые слова". Оказывается, это старинный русский обычай. Был.
|
|
|
|
|
|
beerrat |
19.4.2017, 9:42
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
И что с ним, и когда именно, сталось? Почему тогда уже много веков и накартинах и в старых книгах народ рассейский с непокрытой головой стоит (особенно вдоль дороги, когда барин едет)?
Ребят, тема то опять "на грани фола"...
"Ломать шапку" - "унижаться, обнажать голову, кланяться, раскланиваться, заискивать, ломить шапку, бить поклоны, отвешивать поклоны"...
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
Crass |
19.4.2017, 10:44
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(beerrat @ 19.4.2017, 9:42) И что с ним, и когда именно, сталось? Почему тогда уже много веков и накартинах и в старых книгах народ рассейский с непокрытой головой стоит (особенно вдоль дороги, когда барин едет)?
Ребят, тема то опять "на грани фола"...
"Ломать шапку" - "унижаться, обнажать голову, кланяться, раскланиваться, заискивать, ломить шапку, бить поклоны, отвешивать поклоны"...
Что и когда с ним сталось... Например, "рече Святослав ко Броновине" относится к 1071 году, перенесение мощей Бориса и Глеба (нашёл в сети). И приведённые Хлынем фразы относятся к военному и правящему сословию. Ваше "с непокрытой головой стоит" - доносится к крестьянам, явно не вольным. В большинстве стран, если почитать исторические источники, уж в Европе точно, вассальные крестьяне, привязанные родом занятий к земле, составляли самое бесправное сословие. У казаков, как полувоенного сословия, были совсем другие нормы и традиции поведения. У крестьянской вольницы, пока она не попадала в зависимость от помещиков, землевладельцев и богатых крестьян, также с традициями было всё в порядке. Специально не интересовался, но читал, что староверы (те кто откололся от официальной РПЦ после раскола), также отличались иными нормами и традициями поведения. Тема как тема... Считаю, что очень полезно знать историю :-)
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
beerrat |
19.4.2017, 11:36
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Если верить Выдержки из книги "Крепостное население России по 10-й народной переписи"%% крепостных от населения на 1861 год - 1. Смоленская - 69,07% 2. Тульская - 68,94% 3. Могилевская - 64,69% 4. Калужская - 61,80% ... 32. Донск. войска земля - 31,91%По России на 1861 год крепостных - 23 069 631 из 67 081 167 (население России всего) - 34,39% Ладно... Бог с ними, с шапками... У меня вопрос - в Лефортово, напротив казарм Преображенского полка всегда был скверик (я его с 60-х годов ХХ века помню... просто скверик). 10 августа 2013 года его назвали "Парк Казачьей славы" (там разные плакатики расставили...). Вопрос... Кто либо слышал, что бы казаки стояли в Лефортово, ну кроме отступления в войне 1812 года, когда Платов мимо быстро замания французов, проходил? Если стояли, то где? Про "красные казармы" и "Екатерининский дворец" - они были построены до смерти Екатерины 2, и формирования Гвардейского Казачьего полка. После смерти Екатерины Великой в Лефортово никто из императоров не проживал, и даже на постой гв. казаки не могли там оказаться... Был и пехотный "Лефортовский полк" (по фамилии командира, Франса Лефорта), былти и Смоленский кадетский корпус и Алексеевское училище.. Потом пулеметные курсы, академия бронекопыты и т.д. Кто либо может сказать, откуда такой дивный "парк" с таким казачьим названием? Кстати... там через Красноказарменную ещё сквер... В нем памятник погибшим военнослужащим ВВ - это совершенно понятно и справедливо - "за забором" (это новодел - после 90-х годов сделали, защищают воинов от населения) - штаб ВВ РФ. Но в этом же сквере - памятник Нормадии Неман... Их там тоже как то не очень было... Или были, а кто "против - тот ..."?
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |