Версия для печати темы

Автор: S_force 11.2.2010, 15:20

Навеяно спором с одним знакомым по аське.
Суть утверждений знакомого - СВД-херня, Винторез-херня, все российские винтовки-херня, лучше Рем-700 винтовки не существует.

Мои аргументы в пользу скорости заряжания, 5-зарядности, прихотливости и т.д. - результата не дали.

В общем, вопрос. Какую винтовку вы бы взяли с собой на войну? Речь только о снайперских винтовках любого производства.

Автор: Рэмбо 11.2.2010, 15:27

Я бы взял СВД, ибо с моим навыком к снайперской стрельбе, что СВД, что ВСС, что РПК-74 с оптикой , что Рем-700 - одна херня. Хотя частенько работал с ВАЛом(по большому счёту та же ВСС, и мне очень нравилось, только использовался он конечно не как снайперская винтовка)...
Тут у реальных снайперов поспрашивать надо, у Волка или у Ноксиуса...

Автор: udav 11.2.2010, 15:51

Т-80 с толковым экипажем и "Вену" с толковым арткорректировщиком Запасным стволом можно "Град", "Смерч" и "Ураган". Ну и ""Буратино" не помешал бы...

Автор: Волк 11.2.2010, 16:16

Какой велосипед лучше? Горный? Гоночный? Повседневный? Я думаю всем понятно, что зависит от того кто на нем ездить будет и где.

Так же и тут. Подготовка стрелка, задачи, цели.

Три банальных примера.
Контр-террористическая группа. Из камуфляжа черный или серый маскхалат. Дальность до 400х Важна скорость, точность, и надежность 1го единственного бесшумного выстрела. Тут либо "Винторез", либо "Выхлоп".
Линейный снайпер. Из камуфляжа стандартный армейский комок. Дальность до 600. Важна надежность, скорость, простота, неприхотливость. Тут однозначно СВД. Неубиваемая винтовка, с достаточной скоростью и надежностью. В эксплуатации сама простота, достаточно таблицы выучить, в большинстве случаев для решения тактических задачь. Напомню что в бой этот снайпер вступает вместе со своим подразделением в 99% случаев.
Свободный снайпер, или пара. Маскировка - мама не горюй. Дальность до 1200, тяжелыми стволами до 2000. Тут важна точность. Никакой автоматики, прицелы посложнее ПСО-1, никаких таблиц наизусть - вычисления, с кучей приборов. Тут уже СВ-98, либо ОСВ-96. Сюда же можно и ремингтон 700й вписать.

Больше исходных данных, кому и для чего мы выбираем эту винтовку.

Автор: S_force 11.2.2010, 16:31

Что-то ты перечислил только российские модели.

Автор: Волк 11.2.2010, 16:50

НУ в первом случае, НАТОвских аналогов я не знаю, не смотря на то что они главные борцы с терроризмом, никаких специальных винтовок на этот счет не производят. И используют винтовки либо из второй, либо из третьей категории. Хотя можно приписать сюда, полицейскую FN SPR A5.
Что касается второй то наиболее распространены М21 и XM110.
Рассматривая третью категорию стоит сказать, что сам Ремингтон 700, давно на пенсии. Ребята из третьей категории используют его современные варианты М24 и М40. Совсем серьезные ребята, крайний раз приезжали "по обмену опытом" с Barrett 98B и CheyTac Intervention, обе выполнялись под заказ, под конкретного стрелка.

Автор: S_force 11.2.2010, 17:16

А енто?



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Волк 11.2.2010, 17:58

енто и есть XM110, о которой я писал выше. Это вторая категория)
У комплекса XM110 тысча и один вариант комплектации. Да и боеприпас там никак не для первой описанной мной категории.

Автор: S_force 11.2.2010, 19:07

Почему?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Волк 11.2.2010, 20:43

Хм... Ну я и начал словами:

Не знаю что за зверь. Когда служил такого барахла у них не видел, но как ни как почти 10 лет прошло)
Дай ссылочку на боеприпас, можно и на весь комплекс.

Не надо сам нашел.
Боеприпас .458 SOCOM Появился как раз когда я уволился)

Автор: S_force 11.2.2010, 20:48

Ну вообще с о знакомым у нас спор шёл уже принципиально.
Он любой ценой стремится доказать, что НАТОвское оружие рулит по всем статьям, вот и всё.

Автор: Волк 11.2.2010, 21:07

Спросил знакомого 75й полк США, снайпер из последней третьей группы.
Ответ лаконичный - сам никогда не видел) Не удивительно, что и я о ней не знаю)))))

-------------------------------------->-
XXXXX (20:52:48 11/02/2010)
here?

--------------------------------------<-
ХХХХХ (20:54:30 11/02/2010)
+

-------------------------------------->-
ХХХХХ (20:54:42 11/02/2010)
tell about .458 SOCOM plz

--------------------------------------<-
ХХХХХ (20:58:17 11/02/2010)
RRA LAR-458 XM110 - Itself never saw))))

Дурак твой знакомый) Без обид)

Автор: S_force 11.2.2010, 21:11

Не спорю.
Просто аргументировать трудно.
Я в снайперском оружии не силён, увы.
Смог его только про пулемёты переспорить.

Автор: Волк 11.2.2010, 21:37

Рулит там только оптика. Леопольд и НайтФорс - стоят тех денег. Да и милдот для второй категории сложноват в понимании, но очень прост на практике, проще чем сетка ПСО-1.

Да я тебе так скажу. Крайний раз я наблюдал за соревнованиями в 2005. Хоть и обещал не говорить)))
В России проходило , спецы из СНГ, Израиля, США и др, выясняли у кого толще. Команда из США были из SWAT чемпионы США и Европы по снайпингу. Какое Пиндосы заняли место я даже не помню. А первые 4ре:
1. УФСБ из Сочи Россия. СВ-98 SAKO TRG-22
2. "Алмаз" Белоруссия. ВК-003 / СВК
3. "Альфа" Россия. СВ-98 SAKO TRG-22
4. 45й ОРП СпН ВДВ Россия. СВ-98

Куда попали Израильтяне Пиндосы, и другие меганагибуны из НАТО, я даже не помню.
САКО - финская винтовка.

Автор: S_force 11.2.2010, 22:42

Ходили слухи, что то был не SWAT, а нацгвардия.

Автор: Волк 11.2.2010, 23:00

Слухи. СВАТ, я их даже трогал) Отставить гомосятину - за руку трогал.

Автор: Волк 11.2.2010, 23:13

Хорошо знаком с ребятами которые участвовали в почти во всех соревнованиях. Завтра позвоню, и по результатам могу разложить по годам. Точно знаю что пиндосы со своим оружием никогда не попадали даже в пятерку сильнейших. Основные места занимают - Украина, Россия, Белоруссия. Но это в общем по всем годам, они больше всего призовых мест собрали.
Печалит что многие наши (а наши тут СНГ), армейцы и ВоВаны до сих пор на соревнования такого уровня приезжают с СВД. Там со всего света съезжаются профи-экстракласа из третьей категории описаной мной выше, где экипировка и оружие стоят десятки килобаксов. И ребята естественно занимают одни из последних мест, обидно малость. Многие пацаны способны на большее, но и с СВД творят чудеса. Выступая в категории экстра-профи порой обходят их в отдельных видах соревнований.

Вот вам две фотки с соревнований. Сами делайте выводы...

Дать им в руки этот же SIG SSG 3000, как на фото, и я не уверен что НАТО стоит вообще туда ехать.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Radi 12.2.2010, 19:42

Волку: а каково твоё "сводное" мнение о снайперах ВВ?
Токо честно ...

Автор: Рэмбо 12.2.2010, 20:35

Дядь, Саш, он честно не сможет. Тут будет жуткая предвзятость в ВВ вцелом и к снайперам в частности И на это есть причины, к ВВ не относящиеся...

Автор: Radi 12.2.2010, 21:20

Ну попадётся он мне!!!

Автор: Волк 12.2.2010, 21:26

Я к сожалению с ними мало пересекался. А там где был, они приезжали с СВД, хотя может просто не запомнились.
Запомнился парнишка из "Скиф"а, вроде, если не запамятовал. В веденском районе заметил парнишку с "веслом". Чумазый, штаны вечно подтягивает, лыбится, носом шмыгает, звали его свои "вовчик". Я над ним решил прикольнуться, "Эй снайпер!" Гыгыгыгы. Парня задело. Чуть ли не драться ко мне полез. Слово за слово - спор. Сломали веточку, насадили спичечный коробок, отнесли на 100 метров вдоль дороги по столбам. Первым стрелял я - коробок на вылет. Я ржу. А он мне - дай свой патрон, да на не жалко. Поставили коробок, он лег, винтовку на шапку, выстрел - ветка пополам. Я говорю случайность, давай еще. Опять дай патрон. Выстрел - ветка пополам. Я в шоке, как та звезда. Подарил ему пачку патронов "7Н14". Он попросил из моей пострелять. Взял в руки а у меня сетка NP-1RR, а он кроме ПСО-1 ничего не видел. Посыпались вопросы. Стрелял хорошо. Предлагал ему к нам на контракт, отказывался. Сказал его дома ждут. Позже видел его еще раз но уже в ножай-юртовском, опять пачку патронов выпросил)
Так что подготовка у вас хорошая.
Как то присутствовал на соревнованиях по стрельбе из СВД среди бойцов ВВ. Талантливых ребят много, очень много, и подготовка на уровне. Многие СВД переросли.

Время лечит, и все что не делается все к лучшему)

Автор: Radi 12.2.2010, 21:55

Это не подготовка, Волк. Это - люди. Бля, за кого я всегда подпишусь - это за парней, шмыгающих носом и подтягивающих штаны. Недоученных, но брошенных в мясорубку.
Наверное, я сам один из них ...
А профи ... Профи это профи. Им воевать, нам пенсионерить, пацанам - жить.
Вот так.

Автор: Radi 12.2.2010, 22:06

Эх, добавлю ещё... Я знаю кучу парней, которые умеют и то и сё ...
Но не желают использывать эти умения на Государевой службе. Не хотят - и всё.
И где то работают трактористами, валят лес ... Кто то в бандиты пошёл ...
Нет мотивации талантливым, физически развитым парням итти в силовые структуры.
Я где то слышал фразу, что охранять общественный порядок идут от безысходности. Наверное - это так.
Грустно!
Но тем более радостно видеть Ваши посты, полные оптимизма
Удачи, Брат!

Автор: Волк 10.3.2010, 10:51

Пиндосы признали, М24 (модернизация Ремингтон 700), безнадежно устарела, и не отвечает современным требованиям.

Обьявлен тендер, на модификацию М24.
Требования:
Эффективная дальность 1000м, вместо 800.
Боеприпас 300 Win Mag 7.62х67 вместо 7,62х51 НАТО.
Ложа с полным комплектом регулировок с планкой Пикатинни.
Магазин на 5, 10 патронов, с возможностью заряжать 1м патроном вручную.
Прицел переменной кратности от 3х до 25х, с сеткой МилДот.

Автор: Волк 22.3.2010, 12:10

Вчера на полигоне в Кубинке выдался шанс отстрелять 50 патронов .338 Lapua из винтовки СВЛ.
Я потрясен. С прицелом NightForce NF3.5-15x56 Varminter с сеткой NP1-RR, винтовка выдавала на 100м 0,2 МОА.

Теперь я точно могу сказать, какая винтовка лучшая в мире)




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: MAXPOL 22.3.2010, 14:00

Теперь я пивом давлюсь, завидую

Автор: S_force 22.3.2010, 17:25

Дык сравнили хрен с пальцем...
Винтовка Лобаева - это штучные экземпляры, они в серийку не идут.

Автор: Волк 22.3.2010, 21:54

И тем не менее это армейская винтовка. Для сравнения СВД - больше 2,0 МОА, с любым прицелом и любым боеприпасом.
До этого момента я видел с такой точностью только матчевый винтовки, изготовленные на заказ, весом более 15кг, со штучными стволами USRAC. Такие винтовки для армейского снайпинга не предназначены, и используются только в бенчресте. Максимум в полицейских операциях, когда вес не играет никакой роли.
Вот например винтовка для бенчреста с точностью 0,1 МОА. СВЛ не далеко отстает по точности согласен? Выводы делаем сами.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: S_force 23.3.2010, 1:00

Смотря что вкладывать в понятие "армейская".

Да и ты не припомнишь стоимость такой винтовки?
Ага...
Родимое МО так и кинется их закупать, только разгон наберёт.

Автор: udav 23.3.2010, 12:20

ИМХО, да таких особо много в армии и не потребуется. Для нее Стрелок должен быть с большой буквы, а не "человек с веслом". А сколько таких? Может на бригаду таких винтовок пару-тройку штук понадобится, в бригадный снайперский взвод. Ну, ещё спецам разным, большинство из которых по другим ведомствам проходить будут. Только вот меня патрон смущает... Именно из-за него винтовка и останется только у чекистов и некоторых подразделений в частях СпН, так мне думается...
Хотя могли бы в рамках пресловутой реформы сделать что-то вроде Центральний Снайперской Школы, типа http://bratishka.ru/zal/sniper/2_1.php Готовить там людей, а из самых-самых создать типа Отдельной Снайперской Роты, и ежели что где начнется - туда можно сразу сотню суперстрелков отправить с супервинтовками...

Автор: Волк 23.3.2010, 14:00

Это интовка, способная решать армейские задачи. И тут компромис точность-вес, давно мучает конструкторов.

Винтовки для третьей группы стрелков (см выше), не могут быть дешёвыми по определению. Штучная ручная работа. Извини, но там один прицел стоимостью свыше 2.000$.

И тем не менее, уже закупает. Что не закупает МО, закупается спонсорами. Но, то что СВЛ уже есть в войсках - факт. Еще 15 лет назад в моем полку, народ не видел ничего кроме СВД. Картина меняется, и это радует.

Твоими бы устами...
Впринципе мы сейчас находимся по снайпингу на уровне армии США в 1941м. Все снайперы из разряда "человек с веслом". Задачи - поддержка своего подразделения. Никаких снайперских тактик, и задач. Я не говорю про единичные случаи, я про армию в целом. И как это обычно бывает пока гром не грянет... Кстати у американцев именно так и было.
Воюя в океании с узкоглазыми, их такое положение дел вполне устраивало, и снайпинг они даже считали атавизмом. Ни материальной части, ни самих стрелков по сути у них не было. И так продолжалось пока они не высадились в Европе. Немецкие стрелки быстро дали им понять что такое "снайперский террор", и его эффективность. Дивизии теряли свой командный состав меньше чем за неделю, от немецких снайперов. И противопоставить американцам было нечего. В срочном порядке, на фронт стали отправлять представителей коренного населения америки. Как например сын степей "летящая смерть", по паспорту Джон Фалчер, из племени Сиу. Эти ребята с немецких солдат даже скальпы снимали, и украшали ими свою форму одежды. И только их прибытие на фронт изменило ситуацию.

Автор: S_force 23.3.2010, 15:35

Ты же понимаешь, что это тоже очень общий ответ.
Некоторые армейские задачи может выполнить и охотничье ружьё ИЖ.
МО закупает? Что-то сильно сомневаюсь. Скорее - подразделения сами, в частном порядке.

Автор: военный-мент81 23.3.2010, 23:15

http://world.guns.ru/sniper/sn79-r.htm по моему мнению это наиболее оптимальный вариант

Автор: Волк 23.3.2010, 23:20

Оптимальный для чего?
Сложно назвать винтовку с точностью 2.0 МОА - снайперской. А у СВДК да же больше 2.0 МОА.
И такая (точнее никакая) точность по многим причинам. Слишком много подвижных деталей при выстреле, слишком тонкий и легкий ствол, не вывешенный и жесткозакрепленный ствол и т.д. Перечислять можно долго и упорно. Плюс почти полное отсутствие обвеса, как то, качественных прицелов, боеприпасов и т.д.
Выводы - винтовка не пригодна для решения снайперских задач. Только снайперам-срочникам в линейные части, не более.

Автор: военный-мент81 24.3.2010, 15:15

ну если речь идет чисто о снайпинге тогда да, ту я не дока как ты. хотя ты знаешь у меня братишка двоюродный срочную служил в Республиканской Гвардии РК в Астане, так вот как раз он снайпером был. так вот у него по штату СВД была. НО ! последние полгода его дрочили для боя в городских условиях - в частности в обязалово были занятия альпинизмом на специальной стене и отработка с высотных зданий. так вот для этих мероприятий они пользовались не СВД, а СВУ /буллпап/ и винтарями Зиг - Зауэр, причем как он мне объяснил, что на дальние дистанции у них есть специалисты которые работают с Армалайтами и Барретами /причем речь шла о спецах из отряда "Кокжал" (это фактически спецназ в спецназе, в основном одни офицеры)/ , а их срочников натаскивали с тем , что есть, видимо боялись что стволы поломают. так вот чисто его мнение : СВД лучше применять в боях на открытом пространстве, для работы в городе СВД не очень подходит. а насчет СВДК у него мнения положительные- для города отличная машинка. отсюда вывод - в поле одна машинка, в городе - другая, а насчет универсалов , которые бы сочетали в себе оба качества я не знаю, ибо в таких тонкостях я не спец и мои познания ограничены знанием СВД , с которой стрелял всего несколько раз на полигоне


на фото то ли киргизы, то ли казахи бегут ))))

Автор: MAXPOL 24.3.2010, 18:58

А вот господа типа шутки юмора.
Такая "снайперка" лежит у меня в гараже. Иногда с 10-15 метров удавалось попасть в задницу строительному патрону, воткнутому в кусок пенопласта. Бах! Извините, капот у машины грязный, погода такая.

Автор: Волк 24.3.2010, 19:05

Первая винтовка в моей жизни))))
Стрелял в тире, с табуретки, винтовку удержать не мог и клал на подставку. Заряжал сначала тирщик, а потом сам приловчился, зажимать приклад между ног, и двумя руками ее переламывать.
Правда никакой оптики не было. В 6 лет стреляя из нее на соревнованиях в Туле, получил значок "Меткий стрелок", до сих пор его храню.
ИМХО лучший тренажер.

Автор: Radi 24.3.2010, 20:04

Так вот она какая, лучшая винтовка!
Шутка, парни... По мне (я не снайпер и никогда этим не болел) - лучшая винтовка это старая дедовская мосинка, закопанная в огороде до лучших времён... И пара десятков верных патронов к ней.
Хай лежат. Вынем, смажем, проверим... И снова закопаем. Как томагавк.

Автор: военный-мент81 25.3.2010, 10:05

)))
если не секрет а зачем пневмаике оптика ? ))))


ну да )) трехлинейка свое слово еще скажет))
кстати о старых ружьях

в англо - бурской войне буры применяли шестиугольное ружье Роёр, так оно без всяких прицелов шарахало в точку ))) видимо стрелкиу них были нереальные

Автор: Волк 25.3.2010, 10:49

Что бы стрелять) Пневматика, это нарезная винтовка в миниатюре. Я в свое время тоже владел ИЖ-60 с оптикой. И могу сказать что очень нефиговая практика. Матчевыми пулями на дистанции 20 метров стреляли по детской кукле по глазам. Без оптики можно было стрелять только по голове) (я про куклу конечно)

Ее с вооружения еще никто не снимал)

Угу, только максимальная прицельная дальность стрельбы 400 ярдов. Это чуть меньше 400х метров.

Автор: военный-мент81 25.3.2010, 19:50

Ее с вооружения еще никто не снимал)

кстати а в каких частях винтовка Мосина на вооружении стоит ?
просто в википедии указано следующее:
После Второй мировой войны Советский Союз прекратил производство винтовок Мосина и снял их с вооружения, заменив карабином СКС и автоматами Калашникова. Несмотря на это, винтовка Мосина продолжала использоваться в Восточной Европе и по всему миру ещё несколько десятилетий. Винтовки Мосина использовались во многих войнах — от Кореи и Вьетнама до Афганистана. Они использовались не только в качестве запасного оружия, но и в качестве фронтового оружия.

то есть винтовка Мосина официально снята с вооружения.

если только это (цитирую):

Однако с окончанием Великой Отечественной история этого оружия не закончилась.
Если большая часть винтовок обр. 1891 г. была изъята из войск и складирована в арсеналах, то карабины обр. 1944 г. находились на вооружении многих частей и подразделений технических войск вплоть до конца 50-х гг., а последние снайперские винтовки были сняты с вооружения только в середине 80-х гг. Заключительным аккордом в длительной жизни этой винтовки стало широкое использование ее снайперской модификации в частях Ограниченного контингента советских войск в Афганистане в 1979-1989гг.

Даже и сто лет спустя эта система вновь и вновь обретает жизнь. Прекрасные баллистические качества этого оружия привели к тому, что в начале девяностых (!) годов XX века в Финляндии появилась новая 7,62-мм снайперская винтовка SSG-96, представляющая собой модернизированный образец системы Мосина. Все это говорит о том, что история винтовки, созданной Сергеем Ивановичем Мосиным, еще далеко не завершена.

Автор: Волк 25.3.2010, 20:36

Есть такие понятия, как регулярная армия, и армия резерва.
Вот во второй, на вооружении она и стоит. Вот только частей в ней нет, они формируются при всеобщей мобилизации.
Будем с винтарями партизанить.

Автор: swyat75 27.3.2010, 17:42

Спасибо за комплимент, пусть и в давнем прошлом. Нас еще называли абортами - если посмотреть на некоторые фото 1-ой кампании - поверить можно. За январь и февраль ни разу не брит, не мыт, а штаны снимал - только по нужде. Мы с восхищением смотрели на спецов и их чистую и красивую форму (до первого выхода) - а дальше становились очень похожими.

Автор: Radi 27.3.2010, 19:52

Винтовки (карабины) Мосина лежат на НЗ в весьма хорошем состоянии. Сам видел - приклад лакированный, смазана как положено. Брезентовый ремень в отличном состоянии. С удовольствием поклацал затвором

Автор: kontrobas 29.3.2010, 14:51

Вообще снайперским инструментом, по моим данным, служит не винтовка, а система (винтовка+патрон+оптика)... Насколько я знаю на вооружении ВС РФ и наших силовых структур и ведомств ни одной СИСТЕМЫ не стоит. Имеются различные варианты комбинаций винтовок с оптикой, но над нормальным снайперским патроном повышенной кучности все работы давно забросили.

НУ и как уже намного выше сказали снайперские винтовки (если уж о них пошла речь) бывают совершенно разные как по цели использования, так и по решаемым ими задачам... Для солдата-срочника лучше СВД ничего нет т.к. в боевой обстановке армейские общевойсковые "снайпера" на дальностях свыше 400 метров свое оружие просто не используют, а более-менее приемлемая кучность (при определенной сноровке и опыте пользования), надежность схемы, самозарядность и мощный патрон вкупе позволяют им решать их задачи вполне на уровне...

О сказочной "волшебности, точности и универсальности" трехлинейки говорить вообще нечего... Как конструкция так и оптика данного образца давно и безнадежно устарели... Что уж говорить про патрон 7,62*54 образца 1891 ГОДА!!! с ужасающими баллистическими характеристиками, который несмотря на все до сих пор стоит на вооружении в ВС РФ... Да и тактическое применение снайперов в современных локальных (и не очень) конфликтах очень сильно изменилось со времен Великой Отечественной... Прославили же трехлинейку скорее не ее "чудесные" характеристики, а применявшие в боевых условиях ее люди, своими удивительными навыками в обращении с допотопным оружием...

Автор: S_force 29.3.2010, 20:48

А снайперские комплексы?

Автор: kontrobas 30.3.2010, 15:20

[/quote]А снайперские комплексы?
[/quote]
А Вы видели эти "мистические" снайперские комплексы в войсках или у других силовых структур? Я нет, да и никто другой наверное тоже... Повторю еще раз, имеются на вооружении только комплексы винтовка+прицел, но никак не винтовка+прицел+патрон...

Автор: гадёныш 30.3.2010, 16:40

Прикольно.
К комплексу ВСС патрон СП-5 не положен?

Автор: S_force 31.3.2010, 9:32

Про Винторез забыли.

Автор: прапор-59 31.3.2010, 15:48

А ВСС и Винторез это не одно и то же?

Автор: Волк 31.3.2010, 15:55

Нет конечно. Это просто однофамильцы.

Автор: гадёныш 31.3.2010, 20:08

Одно и тоже.

Автор: прапор-59 1.4.2010, 11:51

Братья близнецы

Автор: S_force 1.4.2010, 19:54

Не-не-не, однофамильцы.
Как Иванов, Петров и Сидоров

Автор: прапор-59 2.4.2010, 1:42

Не не не, Иванов, Петров и Сидоров, это ВСС, Вал и ВСК-94 соответственно

Автор: vovaz02h 2.4.2010, 10:32

А "ВЫХЛОП" тогда их общий двоюродный однояйцевый брат Ризеншнобель?
Тоже ведь комплекс со спецпатроном...

Автор: Anborn 2.4.2010, 13:42

Знал я одного ризеншнобеля. Выхлоп у него был - закачаешься. Причем 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

Автор: гадёныш 2.4.2010, 15:23

Флеймим?

Автор: abrek-spartanec 8.4.2010, 3:59

Доброго времени суток уважаемый ВОЛК как вам винтовка WA 2000 я не сторонник НАТО но мне интересно твое мнение как спеца! И как такой вариант винтовка на базе WA 2000 только 9мм,гильза от 7.62/54 под пулю СП-5 или СП-6(просьба не судить слишком строго)

Автор: Волк 8.4.2010, 9:29

Смотря для чего. Винтовка по системе булл-пап с полуавтоматом, уже изначально не может быть точной. Следовательно говорить об армейском профи-снайпинге не приходится. Ее ниша - полицейские операции с дальностью стрельбы до 500м.

Автор: abrek-spartanec 9.4.2010, 8:40

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Автор: =Иван= 13.7.2010, 14:53

Странно что не написали для каких задач.Я конечно не снайпер и отвечать не собирался.Но я думаю винтовки для всех видов задач просто не существует.

Автор: Lis 3.10.2011, 17:03

по моему все зависит от стрелка!у меня в отделении снайпер был,9 классов образования,не одной физической формулы не знает на 700м стабильно попадал в пудовую гирю,стрелял интуитивно!а разведчики калькуляторы блакнотики,расчеты,а патроны 90-х годов не ложаться в гирю и все тут!

Автор: Волк 3.10.2011, 17:35

Есть силы, которые от стрелка не зависят. Например естественное рассеивание, которое определяется в первую очередь точностью винтовки.
Например точность СВД - 2 МОА. Т.е. на дистанции 300м пули в идеальных условиях ложатся в круг диаметром 16,6 см. А на дистанции в 500м это уже круг 29см. Это очень много, вдвое больше чем нужно. Хорошие винтовки имеют точность 1МОА и меньше.

Но не стоит сразу обсирать СВД. Винтовки с шагом 320мм (выпуск до 72г, после шаг 240), и боеприпасом 7Н1 может давать точность в 1,04МОА - 9 см на 300 метров дистанции. Другой вопрос, что таких винтовок и боеприпасов в войсках хер найдешь.

Автор: Lis 3.10.2011, 17:48

Ну это понятно!но я всегда удивлялся тому что боец стрелял непренужденно,навскид,без какой либо подготовки....подошел к рубежу выплюнул жевачку в кулак приклеил к ствольной коробке,пристыковал магазин,снял с придохранителя,дослал патрон в патронник,шарах-шарах-шарах!Столб пыли в гире 3 дырки и что такое угловая минута,а темболее ее применение в снайперской стрельбе Шухов не знал....а потелеку смотришь на отважных пендосовских снайперюг чтоб на 300м пальнуть пол дня готовяться...

Автор: beerrat 3.10.2011, 20:54

" в умелых руках и хер - балалайка...."

А нехилое у вас стрельбище было.... Огневой рубеж на 700 метров отодвинули. Это что, филиал танковой директриссы? Кстати, гирю пробило насквозь (как Вы про дырки написали) или как? И на рубеж гирю как выдвигали? Бегом? Грудной мишени на фанере маловато было?
Главное - зачем чугуний было использовать? Голову имитировать? Дык гиря темная, её на 700 метров в ПСО 4-х кратный рассматривать (особливо на нейтральном (темно зеленый или серый) фоне - просто счастье.... Старанная метода "отстрела" молодежи... Да и местечко подобрано...

Автор: Lis 4.10.2011, 18:01

ну дело было как!отправили нас боеприпасы списаные отстреливать...ну мышений нету так стрелят скучно,пошарились по стрельбищу нашли гирю и бочку от ГСМ ну укатили значит бочку поставили гиру,она в желтый цвет была выкрашена и развлекались,а стрелбище как везде только через каждую сотку указатель дальности стоит,а так поле длиной до горизонта.ну ее переодочески пробивало если стреляли "серебрянным носиком" а прочие боеприпасы плющило...

Автор: beerrat 4.10.2011, 22:25

Серебристый лак - это же ЛПС (если не глючу). Её выпускать ещё до моего призыва (весна 79 года)прекратили... Стальной сердечник, вес пули чуть менее 10 граммов. Но откуда это в войсках сейчас? Или теперь что то другое такую лакировку имеет?
Я всё понимаю... Но как ЛПС (или её усиленный по пробиву аналог) с 700-та метрах может 30 см. чугуна пробить?
Вообще всегда говорил - военный, не имеющий четкого алгоритма исполнения приказа - "предпосылка к лётному происшествию"... Это же надо такое изготовить - бочка с гирей. Восхищен, искренне. Мы бы в бочке костер развели и туда патроны ссыпали....

Автор: Море 4.10.2011, 23:33

хмммм прочих-то осталось...снайперская и трассирующая, специальные патроны не имеем ввиду, в войсках их не должно быть.
С серебрянным наконечником -ЛПС, наклепано их навалом, однако после 70х их перестали красить, и пули в "медном" цвете стали-вроде так. В принципе слабее этой пули только трассер и мне не верится, что пуля ЛПС, на 700 метров может пробить чугунну гирю. И не потому, что чугун хрупкий довольно, он скорее сколится (в варианте куска в виде гири) , а потому, что ЛПС гирю например в 16 кг-пудовик - и на 100 метров, скорее всего не пробъет, тем более три раза подряд.

Ну не знаю как в России, довольно недавно видел ЛПС в серебре, много еще их понаклепали, а вот в конце 70х и начале 90х, некрашенный ЛПС диковинкой был, легко со снайперским можно было спутать.

Автор: udav 5.10.2011, 1:14

Слава, я еще лет 10-15 обратно читал статью Питера Дж. Кокалиса (эт из журнала Солджер оф Фрочун)
как он гдето вроде в Югославии пообщался с пулеметчиком ПКМ, тот сказал, что для особо важных целей у него есть патроны с серебристым носиком. Типа они лупят кучнее да и вообще - круче. Что-то он там еще вспоминал про ящики патронные с маркировкой 116...

Автор: Волк 5.10.2011, 10:41

Не совсем все так, если взяться за детали.
С ЛПС не все так просто. У этого боеприпаса не так уж и мало вариантов.
Например они идут под два индекса ГРАУ, и два боеприпаса соответственно:
57-Н-223С
57-Н-223С-01

По классификации ГРАУ отличаются: стальным сердечником и биметаллической гильзой (Новосибирск), и со стальным сердечником и стальной гильзой (Барнаул).

Но помимо этого, они отличаются и пулей. Например обычная пуля ЛПС (вес 9,50гр) окрашивалась в серебристый цвет, а вот пуля ЛПС с термоупрочненным сердечником (вес 9,56гр) - не красился никак, и ничем. Но и то и другое пуля ЛПС.

Но и это еще не все!
До 70х годов, пока на складах не осталось пуль Л, носики красили серебром, боеприпасы выпущенные после 70х часто не окрашены вообще, ни обычные, ни термоупрочненные.

Выпуск пуль ЛПС полностью прекратили в 89м году, и заменили на пули СТ-М2 выпускается в Новосибирске с 89г. Так как эта пуля полностью заменила пулю ЛПС, ей оставили маркировку предка, да, да, на коробках так и пишут - ЛПС. И добавили для знатоков еще одну путаницу - СТ-М2 многие "снайперы" с пеной у рта доказывают как ЛПС.
При этом, они так же есть и как окрашенные серебром, так и не окрашенные!!!!!
57-Н-323С и 57-Н-323С-01 индексы ГРАУ соответственно.


В связи с чем, у этой пули много легенд, много "знатоков", и море форумных "холиваров".

Но факт - ни та ни другая пуля не пробьет гирю.

Да и вообще, ни ЛПС ни СТ-М2, не особо жалуют в снайпинге.
Больше популярны 7,62х54R/СН индекс ГРАУ 7Н1, и 7,62х54R/СНБ индекс ГРАУ 7Н14.

Автор: Волк 5.10.2011, 11:15

Что либо доказывать, или спорить с автором стрельб по гире нет желания.

Но на данный момент в войсках боеприпасы 7,62х54R/ЛПС, 7,62х54R/СН, 7,62х54R/СНБ можно отличить только по ящикам и упаковке цинков и коробок. Все три выпускаемых боеприпаса не красятся никак, и внешне не отличаются вообще.
На ящике первых написано 7,62ЛПСгж и серебристая полоса.
На ящике вторых написано 7,62ПСгж СНАЙПЕРСКИЕ.
На ящике третьих написано 7,62СНБгж СНАЙПЕРСКИЕ и черная полоса.

Если где то и попадаются окрашенные в серебристый цвет пули, то это старые боеприпасы, еще советского производства, которые непонятно где и в каких условиях хранили столько лет. И никто не скажет как "правильное" хранение отразилось на состоянии пороха. Стрельба такими патронами, полная лотерея.

Автор: Море 5.10.2011, 22:35

ну так 7Н1 и 7Н14 это и есть снайперские, специально заточенные. В принципе, если в руки взять, то снайперский отличить запросто, пуля там не "штампованная" а уж если пулю выковырять, то и подавно отличается.

Что касается старых советских, то те, советские "цинки" когда вскрывали, то аж придых какой-то был, типа из них воздух был выкачан-добротная упаковка. А по неправильному хранению и очень продолжительным срокам хранения.... у нас тут лет пять назад, копал трактор за крепостью, растет Брест, и склад раскопал, еще царской армии, там винтовочные патроны в цинках, в настоящих прямоугольных цинках, залитых оловом у нас такие только Б-32 были и 12,7мм какие-то. Так милиционеры из карабина их испытали, может они уже негодные.... расстреляли две пачки, осечек небыло......

Автор: Волк 6.10.2011, 9:51

Если держать в руках все три, то возможно. А если один, я не возьмусь однозначно утверждать, либо разбор, либо отстрел.



Никто и не говорил что будут осечки) Но вот химический и физический состав пороха.... Горение порохового заряда будет не равномерным, может полностью или частично детонировать, и т.д. Для этого достаточно перепадов температуры от минуса в плюс, даже если цинки были полностью герметичны. Уверен, что вскрыв один патрон, запах был скорее эфира, чем пороха. Я уже не говорю о том, что время разрушает пластины пороха в пыль, стрельба такими патронами может привести к разрыву оружия. Капсюли пролежавшие в земле (да и на складе) десятки лет, тоже не подарок, могут быть задержки воспламенения.
Менты оно мне понятно, 3 класса образования, и начальная огневая подготовка в приходской школе. Сам видел такой отстрел старых патронов и тоже ментами. Щелк, ничего, открывает затвор и тут при открытом затворе - бамц! Хорошо, что все хорошо закончилось.

Автор: Море 6.10.2011, 10:37

Хотел сразу добавить, не добавил. Такой отстрел скрее имел целью определить "подотчетность" патронов-можно использовать для несанкционированной\криминальной стрельбы или в чермет. Баллистика и физка работы патрона\пороха их мало интересовала, всё же патроны с первой мировой и скорее всего выпуск до неё.

А вот все озадачился, что же может из стрелкового пробить насквозь чугунную гирю??? Винтпатрон мне кажется слабоват, 14,5мм развалит как орех, 12,7мм???- какой из бронебойных, пробовать надо

И еще, про те рассказки небылицы про чудо винтпатроны с серебрянной головкой, видел в таком расскрасе -НО!!! по нижнему краю серебрянной головки, шел желтый ободок. Шо за они??? по аналогии -тяжелый ЛПС? какработает или описания не знаю.
А вот желтоголовыми стрелял и наблюдал поразительный пробивной эффект! но по броне не пробовал, простой металл проваливает очень хорошо! Из наблюдений- винтовка пристреляна была под 7Н1 и пули вниз "тянули" ну это понятно- тяжелая пуля и компенсировалось это точкой прицеливания. Вот в пулемете они работают прекрасно, точно не помню, но они для них и затачивались.

Автор: beerrat 6.10.2011, 12:09

Я и писал про то, что проникающей способности пули 7.62 не хватит для сквозьняка... Ладно, проехали..

А по баллистике и стрельбе на расстояния свыше 500 метров - ну как то даже не смешно. Легенды-выстрелы на 700-800 метров с попаданием меж глаз - красивая легенда про СВД... (кто ж эти глаза в ПСО разглядит?). Так что основная задача патрона - обеспечить вылет пули из ствола на 300 - 400 метров...

Автор: Волк 6.10.2011, 12:42

Желтая это 7,62х54R/Д.
Раритет, я такими не стрелял...... Полностью Д "Дальнобойная" снята с производства в 56 году, и заменена на ЛПС.

Серебристая с желтой окантовкой никогда не производилась на известных мне патронных заводах империи, СССР и России.

Либо что то путаешь, либо импортная......
Единственное что на память приходит пуля Кутового, но она имела желтый кончик и серебристую пулю.
Хотя может и я что то не знаю, особо никогда не интересовался темой.



Правильный ответ - ничего.
Особенно если речь идет о пудовой гире на 16кг.

Гири весом 16, 24 и 32 имеют одинаковый размер 20см на 30см, одинаковый материал, но разный вес. Чудес не бывает. Цельная гиря только на 32кг, а 16 и 24 - пустотелые. Пробив одну стенку, траектория пули (ее остатков в виде сердечника и кусков оболочки с рубашкой) не хватит для пробития второй, скорее всего она там и останется, или что более вероятно, при пробитии первой, ударом по второй расколет ее как арбуз.
Ща сфоткаю мою 16ку.


А никто и не говорит, про переносицу. А вот поражение (читай вывод из строя), стрельбой по ростовой фигуре на дистанции 1000 метров, из СВД вполне реальна.

Моя "пудовка", снизу видно запаянное отверстие. Внутри пусто, в моей даже что то болтается и гремит))))




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Море 6.10.2011, 17:23

Мне попались в Кундузе, на складе в северном городке или северной дивизии, там еще пушка как памятник около плаца стояла. Мноогоооо там их было... а я не мог много взять, так ящик распетрушили.



Ну вариантов два или импортный, или какой охотничий/спортивный....или шутка\раскраска, не думаю из специальных вроде не маркируются так никакие.

вот он, серебристо с желтым. А снайперский мне кажется самый правый. Первый слева что-то типа "ЦП"\Экстра\Целевые.... третий правый, думаю ЛПС без окраса, второй справа, снайперский 1983 года- опытный, у ШКАСа кажется пуля была два раза обжата. Средний, не помню/не знаю...

Автор: Волк 6.10.2011, 17:37

Полуоболочечный промысловый, для охотников. 7,62х54R/ДД. Много разных вариантов было, после запрета их использования в армии, весь выпуск распродавался охотникам.
Индекс ГРАУ 57-ДД-322 и 57-ДД-323.

Автор: hunter 6.10.2011, 18:18

Он.Так и просится фотка "ТИГРы" рядышком.

Автор: beerrat 6.10.2011, 20:03

Не, я фигею под боян.... Я, прям как Остап Бендер в Нью Васюках, даже не подозревал, сколько всего для радости меня, "курка" учебышного, придумано...

Кстати, Волк , у Вас есть ГРАУшная маркировка ящиков для "Мух" и 2-х Стрел? Не самих изделий, а именно ящиков.

Автор: vovaz02h 6.10.2011, 21:32

У ШКАСовых на фланце еще обязательно буква Ш должна быть.

А закерненную пулю (4 точки) и на каких-то "целевых" видел. Хотя, возможно, что и не военный патрон (ни ящика ни пачки не видел)

Автор: Волк 6.10.2011, 21:51

Я стрелу только в музее видел))))))
Ящики мух может, где на фотках в альбоме есть, гляну завтра.

Автор: vovaz02h 6.10.2011, 22:10

Источник: http://vovaz02h.dp.ua/military/Strela/strela2.rar.
Запасные части, инструмент и принадлежность. Маркировка элементов комплекса.
http://vovaz02h.dp.ua/military/Strela/Strels0022.png, http://vovaz02h.dp.ua/military/Strela/Strels0023.png, http://vovaz02h.dp.ua/military/Strela/Strels0024.png, http://vovaz02h.dp.ua/military/Strela/Strels0025.png, http://vovaz02h.dp.ua/military/Strela/Strels0026.png

ЗюЫю ... фигассе ... снайперка ...

Автор: Волк 7.10.2011, 9:14

Наверно единственное чего я еще не видел, то из легенд, некие суррогативные пули. Якобы их когда то выпускал Новосиб. Но в живую я их не видел, и как маркируются не знаю. Может она?

Кстати 7Н1 у меня в машине висит как талисман)



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: vovaz02h 7.10.2011, 10:33

Увы. Вы не авторизованы на форуме или не имеете доступа к этой странице. Это могло произойти по одной из нескольких причин:

Автор: Море 7.10.2011, 10:55

Они тоже были желтоголовые.

Автор: vovaz02h 7.10.2011, 20:30

А вот еще о российских снайперских винтовках ( Orsis )
http://www.vedomosti.ru/companies/video/25_1025

Автор: Radi 7.10.2011, 21:11

Скорее всего, речь в ролике идёт не снайперских винтовках, а о винтовках спортивно-целевого назначения.

Снайперские маркировались только на укупорке и на бумажной пачке. На гильзе и пуле никаких отличий не замечал (но и особо не приглядывался).
Снайперские при случае набивали в ленту к ПКМ и, таки да, пулемётчик показывал более стабильные результаты, засчёи улучшенной баллистике, более точной вывески порохового заряда и пули.
А так - патрон как патрон...
Только вот тот, что с серебристой головкой пули у меня лично вызывает некторое сомнение - нахер он нужен?

Автор: Море 8.10.2011, 8:23

Ну так снайперский-для более точной стрельбы, он и подороже обыкновенного.
А ЛПС-его и делали когда были "Л" и "Д" усредненный вариант, раньше для снайпера "Д" больше использовали и у пулеметов была шкала для Л и Д отдельнай, по разному пули летят, а потом убрали и не морочили голову, все решили патроном\пулей ЛПС-валовым патроном, пулемету рассеивание даже + , а вот снайперу - , ЛПСом попользовались, не гуд и создали специальный для снайперов 7Н1

Автор: beerrat 8.10.2011, 10:30

Простите, коллеги... Меня вот что заинтересовало... А Герой Советского Союза (указ от 22 февраля 1943 года, Золотая Звезда № 801) Василий Григорьевич Зайцев знал всю эту теорию и выбирал какие то супер патроны или как? Что то мне подсказывает, что вопрос баллистики и прочего (не говоря уж за маркировку патронов) в Сталинграде его не сильно успевало волновать... И винтовка у него была не "лучшая" в мире, а лучшая в снайперской дуэли... Вот и успокоил он не одну сотню фашистов...
Может в голове и руках дело?

Автор: Radi 8.10.2011, 10:35

Если у якута или эвенка прапрадеды били соболя и медведя стрелой, прадеды берданкой, деды мосинкой и сам якут или эвенк с своим отцом "белку в глаз"стреляет из ТОЗ-18, то это уже наследственность+наблюдательность+передаваемые из поколения в поколение навыки скрадывания и отстрела дичи.
Такой чел по определению, на 50% уже готовый профессионал-снипер.

Автор: Море 8.10.2011, 22:12

Про врожденное чувство "правильного" точного выстрела уже написали, ну и про "городскую" войну в сталинграде-дистанции минимально допустимые, тут в большем спросе ПП и пулеметы+ручные гранаты, а для снайпера в таких условиях, большую роль играет тактика %60 и 40 баллистика. А патроны он выбирал скорее всего преимущественно желтоголовые, почти аналог 7Н1, из существующих на то время-они и есть "супер".
Однако и баллистику он знал и изучал и учил этому других, грамотный был моряк.

Да, наши снайперские трехлинейки неля называть простыми трехлинейками их и по бою отбирали, иногда снайперу попадалась отличная "строевая" винтовка и они просили ружмастеров им ее доработать до снайперской. И особо ценились еще царские из так званой белой стали. И был налажен специальный выпуск снайперских внтовок, с улучшенной обработкой ствола и прочего.

Автор: Волк 9.10.2011, 0:00

А где еще воевал в должности снайпера Зайцев, кроме Сталинграда? "Его война" проходила в условиях плотной городской застройки, с предельной дальностью стрельбы 400-500 метров. В таких условиях, навыки маскировки, скрытного передвижения, выбор позиции, имеют решающее значение. А винтовка Мосина с ее легендарной точностью, на этом расстоянии легко прощала стрелку не знание таких вещей, как например "угол места цели". Да и свойства боеприпаса, в таких условиях уходят даже не на второй, а скорее на третий план.

Автор: Radi 9.10.2011, 8:08

Зайцев после Сталинграда практически потерял зрение....

Автор: beerrat 9.10.2011, 9:01

Ничего не понял....
Из написанного уважаемым Волком получается, что Зайцев вовсе и не снайпер, а так.... пострелять вышел....

Автор: Radi 9.10.2011, 9:51

Ну да, отстрелял скоко надо и убыл на заранее подготовленную позицию (миномётчик).

Автор: beerrat 9.10.2011, 21:54

Ага... Скоко надо для Звезды Героя... А дельше - "моя хата с краю..." Типа зрение подвело...
Охереть....

Кстати, в "снайперском взводе" (в учебке) нам девериацию (это отклонение пули от траекторию в зависимоси от "закрута" нарезки) вовсе не давали...
Давали таблицы, в зависимости от перепада высоты, наличия воды (тянет вода сильнее пулю, чем земля), дальности и т.п.
На приклад клеился листок... И в "добрый путь"....
А "за рекой" все было просто.... Мы домой пришли... А "их" - Творец рассудит....
В Анголе - "их Творец примет..."
В Йемене (Южном) - "Аллах своих отсортирует..."

На Голанах - есть "богом избранный народ"", а остальные - сидите дома....

Автор: Море 9.10.2011, 21:55

Просто "снайперский" период жизни главного старшины В. Зайцева закончился и дальше начался путь младшего лейтенанта В. Зайцева, были курсы "Выстрел" , было обобщение опыта и тактики применения снайперов.... были и минометы

Сегодня прочитал его записки снайпера, За Волгой для нас земли нет. Очень много тактики, однако и с баллистикой он сталкивался и пришлось её осваивать. Очень уважали в его группе одного снайпера, он закончил Московскую школу снайперов, он на первом этапе и давал недостающую теорию по своим "конспектам" всему составу группы. Но и сам Зайцев был ни неграмотный недоучка, к армии он успел закончить техникум, уже в РККФ он закончил школу тыла и с ТОФ он поехал в Сталинград уже с должности начфина! дивизии надводных кораблей. Математика была ему не в диковинку, он пишет в своих воспоминаниях про то, что на расчеты для выстрела у снайпера уходило порядка 10 секунд. Это на неизвестном\непристрелянном участке, а уже во время работы выстрел происходил навскидку....

Автор: Море 9.10.2011, 22:16

О, да Вы ваше благородие уже нализались...

БУквы путаюцца, отставить-девериацию, читать деривацию. Ну и зачем на СВД высчитывать поправку на деривацию, не упеет она достаточно сильно повлиять на пулю выпущенную из СВД, вот и не морочили голову. Тут вроде даже силу Кариолиса предлагали учитывать!!! ни к чему это на СВД, это в пиндостанских фильмах любять учивать вращение земли, однако преимущественно на дальнобойные винтовки.

Автор: beerrat 10.10.2011, 0:28

Согласен... Литруха на лбу плещется.... Зашел сосед (Краповый)... просто посидели...

Дык а как вращение земли и прочее может сказаться на мишени на удалении в 1 680 метров, при учете его активной "жизни" и движухе? Сколько можно легенды слушать? Как ни миф - так миля, а то и полторы... А как реальная война, так солдат срочник, без навыков, но с "веслом"... Что в Афгане, что в Осетии (Чечня там тоже затерялась..., посередине)...

Автор: Radi 10.10.2011, 8:17

Соседу краповому привет!
С хорошим собеседником можно и не один литр "усидеть"...

Автор: Radi 10.10.2011, 8:32

Людмила Павлюченко рассказывала, как она была в Англии и англяне попросили показать сниперское искусство с применением ихней винтовки. Она первым патроном "ствол прохигала"...
Рассказ известный.

Автор: Море 10.10.2011, 9:30

Зайцев писал, что в Москву приехал и вместе с ней учился на курсах "Выстрел" После курсов её на передовую уже не пустили. Единственная женщина снайпер, удостоенная звания Героя СССР при жизни.

И интересный пример с Павлюченко, Зайцев работал с мосинки-Павлюченко с СВТ-40 (как ни хаяли эту винтовку в пехоте)

Автор: Хлынец 13.11.2011, 7:37

Или тут или где-то ещё встречал слова В.Зайцева, что он как и все ходил в атаки.
http://www.coldwar.ru/rvo/072010/snayper.php

Автор: hunter 27.11.2011, 14:57

незнаю как про белую сталь,знаю про способ приемки ОТК царских времен:
брались из партии произвольно сотня трехлинеек,разбиралась до винтика и детали перемешивались в одной куче.Потом винтовки собирались обратно и производился контрольный отстрел.Если по результатам отстрела заводская заявка ТТХ не подтверждалась браковалась вся партия в несколько тысяч штук.
С 1932 года также началось серийное производство снайперской винтовки Мосина отличавшейся улучшенным качеством обработки канала ствола.

Автор: udav 15.4.2014, 19:50

Говорят, что это новая российская снайперская винтовка Т-5000. Кто что слышал, знаком, какие впечатления?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Alex Wolf 15.4.2014, 21:57

Мне интересно, чем руководствовался конструктор при проектировании? Может Волк сможет пояснить.

Автор: Волк 15.4.2014, 22:11

В тире только с ней работал. Это пять. Она в свободной продаже, продам почку, обязательно ее куплю))))
Да и не такая она уж и новая. Уж пару лет прошло, как я ее первый раз в руках держал.

А что смущает?

Автор: Alex Wolf 15.4.2014, 23:44

Меня смущает ложе и способ крепления. Во время выстрела усилие на ствол со стороны крепления измеряется тоннами. Что их там воспринимат в дюрале? На ножках тяжеленные ХЗ для чего нужные грузы как будто для переката. Как это дело переживёт инерцию? Разболтается или отвалится? Всё это болтается на тонкой консольке из дюраля, который если не погнётся, то будет чудо. Ещё этот хвост опирается на ствол при изгибе при выстреле.

Автор: Волк 16.4.2014, 0:46

Ложе - классика.
В идеале снайперская винтовка это вывешенный ствол, который одно целое с ствольной коробкой в которой ходит болтовый затвор. К всему этому приделан спусковой механизм с рукоятью и прикладом.
Нижняя длинная часть ложа нужна только для выноса сошек, и что бы не крепить их на ствол.
Чем меньше и легче ложе, тем лучше. Освободившийся вес, лучше пустить на утяжеление ствола.
Сошки на фото спортивные, используются такие например в бенчресте. Никаких грузов на сошках нет, это поворотная рукоять для плавной регулировки высоты сошек.
Да и никакой нагрузки в тонны там нет. Разница между весом оружие и пуля настолько велика, что отдача и нагрузка на узлы оружия малы.

Если интересно...

Т-5000 с .338 Lapua Magnum весит 6,5кг. Масса пули 16,2г. с начальной скоростью 914м/с.
Винтовка тяжелее пули в 400 раз (немного округлил для простоты расчета).
Скорость округлим до 900 - 9 сотен метров в секунду. 9 в квадрате = 81.
(81х16)/2=648 кг сила пули. Помня что импульс пуля-оружие равен, учитываем только разницу в весе, грубо говоря сила отдачи будет в нашем случае 648/400=1,62 кг.

1,62 кг, а не тонны.

Автор: Alex Wolf 16.4.2014, 11:33

Подожди, такого счастья не бывает. Вот что у меня получилось.
Длина пути разгона пули пусть будет 50 см, возьмём с запасом. Получается сила.
F=ma=m*v*v/(2*s)=16,2 г * 914 м/с * 914 м/с / (2*50 см) = 13,5 кН = 1,35 тс
Это то, что действует на ствол. Дальше ХЗ, сколько весит ствол и сколько весит ложе. Если по уму, то ствол должен висеть консольно и ничего на него не должно опираться. Смещение распределяется по массе, поэтому винтовка во время выстрела сместится на
50 см * 16,2 г / 6500 г = 1,2 мм
При этом винтовка наберёт 17 Дж кинетической энергии. Но эти килоньютоны при такой внецентровой нагрузке ХЗ, как подействуют на тоненькое ложе.

Автор: Волк 16.4.2014, 13:08

1кгм равен 9.81Дж, что и есть практически идентично тому что ты насчитал. 1.62кгм=15.9Дж. Учитывая наши "округления" и "погрешности" то, на то и выходит. Нагрузка ничтожно мала.
Учитывая что ложе из композитного алюминиевого сплава, запас прочности там с избытком.

Автор: Айдар Омск 16.4.2014, 17:07

Почему то в теме "Опознайте девайс" нет кнопки "Добавить файл", поэтому тут спрошу- это что за аппарат?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Волк 16.4.2014, 17:15

Blaser 93 LRS2

Автор: Айдар Омск 16.4.2014, 17:21

премного благодарен))))

Автор: Волк 16.4.2014, 17:25

Эм, извиняюсь, по памяти наврал. Конкретно на фото Blaser Tactical 2.
Отличаются по большому счету "обвесом".

Автор: Айдар Омск 16.4.2014, 17:53

а вот то, что он в очках, это вообще как??? снайпер и в очках??? это нонсенс? или нет?

Автор: udav 16.4.2014, 21:14

А у этой волыны (Блэйзера) это на конце ствола что? ДТК, глушитель? Вот тот цилиндр, в который гайка-шестигранник вкручена (кстати, эта гайка - что это?).

Автор: Волк 16.4.2014, 21:18

Ну, для начала, винтовка в свободной продаже в многих странах, в том числе и в России. И купить ее может любой очкарик.
Ну и то, что винтовка в основном используется (и разрабатывалась) для полицейского снайпинга, а там можно и в очках. Пока не знаем описания фотографии, все это гадание на кофейной гуще.


Это ПББС. А вот для чего гайка хз. Может каким специальным хитрым ключом откручивается, может разбирается для чистки, может еще что...

Автор: udav 16.4.2014, 21:19

Добавлю про гайку. Если у серьёзных снайперов (не "человек с веслом") на всякую мелочь обращают внимание (ну там центровка, развесовка, и пр.) а тут какая-то гайка как-то не "параллельно и перпендикулярно, а значит - валяется!". Как так?

Автор: Волк 16.4.2014, 22:50

Скорее всего в этот паз вставляется какой то хитрый шестигранный инструмент-ключ что бы крышку с дульного среза ПББСа открутить, и вытряхнуть потроха для чистки. Ни на что не влияет.

Автор: udav 22.11.2014, 22:23

http://www.popmech.ru/weapon/15538-s-dalnim-pritselom/#full
Это статья в журнале "Популярная механика", про винтовку и про патрон. Спецы - с нетерпением ждем вашего мнения.

Автор: Джамп 1.11.2015, 0:41

ВАЛ, СВД. без разницы.

Автор: Волк 1.11.2015, 22:30

ВАЛ это штурмовая а не снайперская винтовка.

Автор: Джамп 2.11.2015, 1:56

Я вкурсе. Я прочитал пост админа выше и согласен с ним. Я написал определенно : мне без разницы.

зы .. см . пост № 2)

Автор: udav 7.11.2016, 22:22

http://www.kommersant.ru/doc/3135289

Волк, слышал про такое?

ЗЫ. И, (обращаясь к крайнему абзацу), что за новое оружие на новых физических принципах?

Автор: Волк 11.11.2016, 14:44

Да, ничего нового в общем то.
Орсис, Дедал, НПЗ и УПЗ объединились и вроде как сделали новый комплекс.
Хотя это как был Орсис Т-5000 так и остался. Сотрудничество лишь поднимет уровень качества.
ЦНИИТОЧМАШ тут вообще посредник. Министерства не хотят работать с частными компаниями, потому Орсис смог протолкнуть свою (отличную кстати по всем параметрам) винтовку силовикам только через ЦНИИТОЧМАШ.
И если одни раньше делали только винтовку, другие только прицелы, а третьи патроны, то теперь они будут делать все тоже самое с оглядкой друг на друга, т.е комплексно, сдавать ЦНИИТОЧМАШ а тот будет как свое детище толкать силовикам.

Автор: Море 11.11.2016, 16:17

Да, основа винтовка Т-5000 "Орсис"

Автор: udav 29.1.2017, 22:54

https://lenta.ru/articles/2017/01/27/lobaev1/

Там длинная статья с фото, для меня, как не снайпера, весьма интересно и познавательно. Волк, а твоё мнение?

Автор: Хлынец 6.2.2017, 23:01

http://www.popmech.ru/weapon/303462-vtoraya-zhizn-svd-legendarnaya-vintovka-i-eye-budushchee/
Интересно описание причин слабой точности СВД и сравнение с HK417.

Автор: проверка 6.2.2017, 23:44

ИМХО, все для того чтобы обосновать свою разработку и ее "нужность для армии"... Все его рассказы рубит один абзац - Снайперская винтовка Драгунова создавалась не для снайперов в современном смысле этого слова, а для самых метких, точных стрелков в обычном воинском подразделении....

Автор: beerrat 7.2.2017, 9:57

Мои 2 копейки...

В ЦАХАЛ есть категорий "стрелков" - это "меткие стрелки", вооруженные автоматическим оружием с оптикой, и "снайперы" - это специальные взвода, в которых служат военнослужащие, прошедшие более глубокий курс обучения, чем "меткие стрелки", и имеющие уже не просто "оружие поточнее", а именно снайперские винтовки и "стрелковые комплексы". Они разбиты на "боевые группы", где распределены роли и т.д. Не знаю, сколько на сегодня снайперов в ЦАХАЛ, но "точных стрелков" (по аналогу "весловых" в ВС СССР) - каждый 10-ый... (условно). Но никто их адаптированные серийные штурм винтовки за "снайперки" не считает. И нет потугов сравнивать "болтовку" с М-16...

Автор: skiff 6.3.2017, 15:38

Если отмотать историю на сотню с лишком лет назад, то каких стрелков называли "штуцерные стрелки" ну а пользовали они естественно штуцеры.

Автор: beerrat 31.3.2017, 10:09

Возможно.... Только их оружие и подготовку никто не сравнивал со стрелками пехотных рот из "номерных" (не гвардейских) полков...
А в РФ на полном серьезу СВД сравнивают с "болтовкой", и восхищаются превосходством "второго" над "первым"...

Автор: saschkush 22.10.2018, 11:52

интересная информация