|
|
|
Как вы думаете?, я думаю ... |
|
|
|
|
ЕВГ |
8.11.2007, 0:21
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307
|
А давайте ещё на всякий случай тренировать солдат управлять самолётами , танками , кораблями , уж про обычные А , Б, С права у всех подряд вообще молчу. Ещё б неплохо что б все умели стрелять из снайперки , гранатомёта ,огнемёта , владели базовыми навыками по антитеррористическим операциям , а так же умели венами открывать дверные замки (Рэмбо и кто был на военкомате поймут) . Что уж мелочится?
А теперь вопрос - когда всему этому бреду учить? Всё равно человек запоминает только то , что впоследствии достаточно часто повторяет , желательно на практике. От одной двух лекций про "как разделать тушку Абрамса" толку будет 0 , а практические занятия никто проводить не будет. И хрен ли толку вообще тратить на это время?
ПС Для мин специально есть такая ВУС сапёры зовётся . Вот они с ними пускай и играют...
Сообщение отредактировал Евг - 8.11.2007, 0:23
--------------------
За Веру и Отечество!!!
|
|
|
|
|
|
Alex Wolf |
8.11.2007, 10:16
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91
|
Дался тебе этот абрамс... С минами мы как-то раз пристали к подполковнику с вопросом "А реально ли её вообще снять, не подрывая накладным, чтобы самому не подорваться?" Ответ был такой "Пять лет службы и практики, тогда в половине случаев ты точно не подорвёшься". Это имеет отношение к случаям, когда мина установлена профессионально, а не сброшена с самолёта или вкопана минным заградителем. Что касается правил и техники вождения автомобилей и иже с ними то почему бы и нет, только не вождения шасси ракетного комплекса. Видно ты меня не понимаешь или я косноязычно объясняю, или речь у меня как у Тухачевского. Я говорю не про квалифицированную подготовку в каждом направлении, а про ликбез. Что можно, а что нельзя и лучше не пытаться. Про искоренения баек всевозможных. Я тебе как специалист говорю, что половина точно, а 80% скорее всего, людей смотрят на работу другого и думают "А чего там уметь?". Танк водить - дёргай за рычаги и нажимай на педали. Связь держать - слушать в наушники, говорить в микрофон и нажимать на кнопки. Снайпером быть - смотреть в прицел и нажимать на спуск. Потом начинаются импровизация и экспромт, глаза бы мои на это не смотрели. Что касается всего остального. Я поизучал историю, не веришь мне - спроси Ноксиуса, он её лучше меня знает. Первая мировая - все дружненько твердили про лёгкую победу. Сам знаешь чем всё кончилось. ВОВ - малыми потерями на чужой территории. Ты же сам знаешь чем всё кончилось и сколько частей попало в окружение. У меня дед тогда служил связистом, как и ты. Почти ту же роль выполнял, то есть на крупной станции при штабе. Поругался с полковником и его хотели отправить в штрафбат. Пока шла возня и решали, что с ним делать, их часть перебросили, а его перевели в подчинение другому командиру, у которого убили связиста в штабе. Так вот, часть, где раньше служил дед, попала в окружение с целой группировкой и никто не вышел из окружения. Немцы захлопнули котёл. Так что я охотно верю. Третий пример - Чечня. Все великие стратеги твердили, что эту задачу решит один ПДП за два часа. Чем всё кончилось все на этом форуме знают гораздо лучше меня, ибо сами участвовали. Каждый думает, что в случае войны он будет служить и выполнять задачи в соответствии со своей ВУС. Основная стратегическая задача противника этого не допустить. Противник попытается навязать свои правила, чтобы свести преимущества каждого рода войск к минимуму, а недостатки к максимуму. Основная задача этого не допустить, но вариант проигрыша, когда противнику это удалось, нельзя исключать.
|
|
|
|
|
|
udav |
8.11.2007, 12:34
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
имхо Собственно говоря, основным навыкам можно научить на КМБ за месяца полтора-два нормальной подготовки (пострелять из АК, кинуть пару раз гранату, медицина, тактика общевойсковая, окопы, маскировка, передвижение, признаки мин, ЗОМП и т.п.) А потом уже месяца три-четыре по специальности непосредственной. Топография и медицина вообще должны в школах проходить на ОБЖ.
Сообщение отредактировал udav - 8.11.2007, 12:37
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
8.11.2007, 12:56
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Alex Wolf @ 8.11.2007, 12:45) Плавать тоже надо научить.
офф анекдот про обучение плаванию Парень спрашивает приятеля: - Как научить девушку плавать? Тот отвечает: - Заходишь с ней по пояс в воду, одной рукой поддерживаешь под животик, другой подталкиваешь попку... - Да этож моя сестра! -Аааа... Ну тогда просто столкни ее в воду.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
Абвер |
9.11.2007, 14:46
|
По Жопс в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 151
Регистрация: 10.7.2007
Из: город-герой Москва
Пользователь №: 2097
|
Цитата(Евг @ 8.11.2007, 0:21) А давайте ещё на всякий случай тренировать солдат управлять самолётами , танками , кора***ми , уж про обычные А , Б, С права у всех подряд вообще молчу. Ещё б неплохо что б все умели стрелять из снайперки , гранатомёта ,огнемёта , владели базовыми навыками по антитеррористическим операциям , а так же умели венами открывать дверные замки (Рэмбо и кто был на военкомате поймут) . Что уж мелочится?
А теперь вопрос - когда всему этому бреду учить? Всё равно человек запоминает только то , что впоследствии достаточно часто повторяет , желательно на практике. От одной двух лекций про "как разделать тушку Абрамса" толку будет 0 , а практические занятия никто проводить не будет. И хрен ли толку вообще тратить на это время?
ПС Для мин специально есть такая ВУС сапёры зовётся . Вот они с ними пускай и играют...
Евг!херню не пори Вр первых: почему "бред"? Во вторых:не надо вот это вот:танки,самолеты,корабли.Просто тебе ЕВГ по барабану на все,кроме рации,учится не любишь,ну и нахрена тогда рассуждать.Если солдат в армии срок отбывает,то ему пох...,а если действительно чему то хочет найчиться,то выучит и за год,то что нужно.И в памяти все равно отложится,какую кнопку нажать,чтоб рацию включить. А в армии я думаю можно каждому бойцу дать стрельнуть из СВД,гранатомета,пулемета,АГС,не только с АК.Уже плюс. А промедол кстати имеет свойство кончаться или вобще не быть.
--------------------
|
|
|
|
|
|
ЕВГ |
9.11.2007, 20:47
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307
|
Абвер , скажи мне на милость , нахер мне твой гранотомёт дался, если у нас на всю часть их может пару штук сыщется , да и то где то глубоко на складе . И с СВД та же куйня - ни одного снайпера даже в теории нет. Зачем? Если ты видел армию , только как стрельбы да штурмы (утрирую) - то я больше как капание в грязи с долбаными 7 тонными зилами (а вовсе не рациями , не путай связистов из войск связи , и связистов -радистов из какого нить десантного взода - это совершенно разные вещи .) , раскладкой и сборкой станций (связная станция - это не "рация" а комплекс навроде комплексов ПВО , иногда насчитывается по 3-4 машины в узле) , да ночные бдения между двумя-четырьмя блоками аппаратуры , каждый из которых в свою очередь состоит из 15-16 блоков передатчиков - приёмников на кучу диапазонов , уплотнителей , ЗАСапаратуры и прочих радостей , со своими шкалами , кнопками и вечно выходящими из строя в самый неудобный момент предохранителями да лампами . И не надо тут про не хочет учится , я бы пострелял и из СВД , и из Таволги и ещё много из чего , благо просто научится стрелять из чего угодно не так трудно , а что бы научится хорошо , надо достаточно продолжительно и целенаправленно этому обучать . Речь о целесообразности данного обучения.
Сообщение отредактировал Евг - 9.11.2007, 20:57
--------------------
За Веру и Отечество!!!
|
|
|
|
|
|
Рэмбо |
9.11.2007, 20:53
|
Особист
Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9
|
Млин, спор фсошника и десантника. Мужики, я с вас худею
--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни, Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины, Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран? И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
|
|
|
|
|
|
Alex Wolf |
9.11.2007, 22:44
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91
|
Цитата(Рэмбо @ 9.11.2007, 20:53) Млин, спор фсошника и десантника. Мужики, я с вас худею Ты похудеешь после 6 декабря сего года от перепоя. Это я или Удав тебе организуем. Я лично ящик водки и настоек запасу на всякий случай. Евг, ну пойми же ты наконец, что все твои сорок ящиков радиохлама это просто мечта для диверсанта-разведчика. Ну не иди ты по пути забаненного деятеля, который кричал про узкую специализацию. Просто научиться стрелять это не вопрос, а не попасть при этом в себя вот это вопрос. Я не говорю, что ты должен уметь выполнять все задачи, я говорю про то, что ты должен понимать сложность внезапно возникшей задачи. Подбить абрамс это задача нереальная для тебя. Попасть из СВД в цель скорее всего тоже. Но это же надо понимать! Ведь попытаешься же схватить и пальнуть. Как пристрелять неизвестное оружие быстро и без потери всего боекомплекта? Тоже небось не знаешь. Что делать, если при переправе понтон катубнулся вместе с тобой? Пойдёшь на дно вместе с ЗИЛом в ста метрах от берега? И таких вопросов будет не один десяток, Удав прав.
|
|
|
|
|
|
ЕВГ |
9.11.2007, 23:01
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307
|
Алекс , а ты попробуй на практике вначале освоить что нить одно по хорошему ок? И не городи х...ю , навроде пристрелки неизвестного оружия. Ты чо его пристреливать подняв с трупа " в столь жизнеописуемой вами ситуации " будешь? Я уж не говорю о том , что потенциальный бывший владелец и так уже наверное пристрелял его . И ещё одно - я нигде не говорил ,что требуется обучать ТОЛЬКО связи и около неё. Я по моему ясно ввначале написал , чему обучают (и физо и стрельба , и гранатометание, и ЗОМП туда входят) . А вот то , с чем связист (не радист подразделений ,а связист из войск связи ) может столкнутся гипотетически накуй никому не надо. Если я не смогу дать нормально зашифрованую связь коммандованию армией округом или фронтом (примерно такие задачи ставятся перед войсками правительственной связи) то от того что я из трофейной м-14 смогу бить белку в глаз никому легче не станет. Или если товарищи из ПВО не смогут вовремя развернуть и привести в боеготовность свою "рухлять" тоже мало радости , даже если они при этом обладают чёрными поясами по сюмо... Вот почитай например про "рацию" с которой работать пришлось http://museum.radioscanner.ru/r_409/r_409.html . И это самая простая в освоении считается. Сообщение отредактировал Евг - 9.11.2007, 23:27
--------------------
За Веру и Отечество!!!
|
|
|
|
|
|
Alex Wolf |
10.11.2007, 1:08
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91
|
Кхе, кхе, сколько недель выделяется на освоение этого девайса? С учётом того, что не только включить и настроить, но и собрать из разобранного состояния с настройкой и приведением в боевую готовность. Пример со мной очень неудачный. Я на военной кафедре развлекался ремонтом ламповых телевизоров (частично дохлых) и разъяснением принципов работы бесконтактных и транзисторных систем зажигания плюс к тому ремонт вечно ломающихся тренажеров (почти дохлых). Плюс к этому курс электротехники и электроники, плюс курс электроники, плюс пол года радиоэлектронного кружка. Что такое триод, гептод, пентод, тетрод, гетеродин и несущая частота для меня совсем не шаманство. Блочные схемы я видел и гораздо поганее, не говоря уже о принципиальных, где вообще паутина соединений пассивных и активных элементов. Такие термины как магнетрон, клистрон и лампа бегущей волны для меня тоже вполне знакомы. Пример со мной неудачный ещё и потому, что не у всех солдат будет высшее образование и по три красных диплома. На вещи, на которые деревенский парняга потратит два года у меня уйдёт может быть две недели. Но вот водить транспорт я не могу в принципе, а деревенские парни запросто. Но это же не значит, что никого ничему не надо учить. Мы говорим не только о связистах. Есть ещё десятки родов войск. Но раз уж ты связист, то пусть будут связисты. Да, и ещё, ты московский парень, у которого в двух шагах был книжный магазин, а есть ещё и сельские, которые видели одну книгу и та телефонный справочник. Для них то надо хоть какой-то ликбез организовать. Ну мы же должны друг друга понимать! Почему у нас получается разговор глухого со слепым? Что касается на практике освоить что-нибудь одно по-хорошему. Если по ВУС, то это зампотеховская должность и я с ней, смею считать, управляюсь неплохо. Ремонтировал и УАЗ, и ЗИЛ и карбюраторы и электронику и электрооборудование. Учитывая в каком состоянии это добро нам досталось после реформ, практики было предостаточно. Смею считать, что неплохо справляюсь с ламповой электроникой типа телевизоров, которых реанимировал немало. Если не по ВУС, то это психологическая подготовка и отбор личного состава, которой я считаю, что владею в совершенстве. А также пропаганда и так называемое удалённое манипулирование. Но это уже имеет отношение не к инженерным войскам, а несколько к другим. Из той ссылки, что ты дал я почерпнул ценную информацию. Протяженность одноинтервальной линии связи 40 км, это несколько часов хода диверсионной группы. Волны на которой работает твоя радиостанция от 5 до 0,625 м, которые легко ловятся направленной антенной, что облегчает пеленг твоей радиостанции. Найти ретранслятор будет не очень сложной задачей. А теперь к тебе вопрос, как к связисту. Ты сможешь отличить сигналы так называемого "щелчкового генератора" (официальное название просто не знаю) от помех? Насколько я бегло прочитал станция работает и в режиме ретранслятора, причём через отражение в ионосфере, значит зона охвата вполне приличная. Стань рядом с твоей станцией, настройся на волну и передай что надо. Или не так? Ты должен услышать только треск и пощёлкивание, которые запросто примешь за помехи. Скорость убогая, но десять цифр передать не проблема. Направленность антенн на таких частотах вполне это позволяет. А цифровое шифрование твоя станция физически не поддерживает. Что касается пристрелки. Рокоссовский учил, что если погибать, то с умом. Тебе попался трофейный автомат с трупа с десятью патронами. С десяти метров ясно, что можно не пристреливать и ясно как работает, а со ста? Расстреляешь весь боекомплект? Издали БТР противника от ИМР отличишь? Ты то да, а вот другие могут и не знать. Хоть лекцию прочитать то надо людям. Они же этого не видели никогда до службы. Что на что похоже. Ты посмотри на темы типа помогите опознать. Я не удивлюсь если некоторые люди пистолет-пулемёт с автоматом перепутают. Чёрт с ней с пристрелкой. Выплыть в полном обмундировании ты сможешь если твой ЗИЛ с понтона кувырнётся и ты следом? Инженерные войска и артиллерия и авиация противника тебе это легко организуют. Я про эти вещи говорю, про простые. Или ты надеешься, что ОБЖ в школах кого-то научит чему-то? Два-три месяца потратить можно на обучение? Да хоть полгода, плюс основная специальность. Если быть уж очень честным, то у нас очень дёшево стоит жизнь солдата. В США это 100000 долларов родственникам. У нас чисто символическая сумма. Поэтому в США и не только чтобы не платить эти деньги обучат чему угодно, лишь бы не платить. У нас погиб связист, десантник, танкист - ну и чёрт с ним. Нового обучим. Вот такое свинское отношение. О возможности собственного поражения у нас принято не думать. Мораль всех этих рассуждений я вижу такую. Доводить до маразма обучение всему и понемногу не надо, а вот в пределах четверти срока службы можно себе позволить такую роскошь, как заботу о спасении жизни людей и обучить их элементарным навыкам выживания и спасения.
|
|
|
|
|
|
Военврач |
10.11.2007, 11:29
|
По Грудь в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232
|
К теме, развитой Абвером: у нас было несколько офицеров, в тч. медиков, (они в прошлом были гражданские врачи, с ВК, конечно, как все из СССР), но не двухгодичники (долго рассказывать, в общем, русские из Средней Азии). Получилось так, что их в Грозный в 94/95-м в своё время отправили практически через несколько месяцев после начала службы, без серьёзной военной подготовки. В общем, хлебнули там. Но не о том речь. Уже вернувшись, многие из них они старались как можно чаще пострелять на полигоне из чего-нибудь (хотя штатно у нас достаточно было стрельб из АК и ПМ). Тем более что для медслужбы нормально на полигоне околачиваться: медобеспечение, но они специально старались попасть и даже договаривались с командирами. Бывало, встречаю такого товарища, говорит: "о, привет, пошли, я договорился с батальоном таким-то: гранаты покидаем". Думаю, эти люди сделали практический вывод. А он таков: готовили их на военных медиков, а служить им пришлось врачами рот, в боевых порядках роты и непосредственно принимать участие в БД. Потому они старались эти навыки поддерживать и расширять, ибо не известно, куда ещё пошлют (командировки были: миротворческая дивизия, всё-таки). То есть imho жизнь подтверждает мысли ув. Абвера.
Сообщение отредактировал Военврач - 10.11.2007, 11:31
|
|
|
|
|
|
Alex Wolf |
10.11.2007, 19:50
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91
|
Военврач, что они с Вами сделали за время моего отсутствия? У меня ещё есть вопрос. Я когда-то выяснил, что мотострелковый взвод расчитан на 30 минут, рота ВДВ на 7 минут, танк не помню на сколько, тоже несколько минут, а вот на сколько расчитан твой пункт связи? Я подозреваю, что на несколько часов, максимум дней, а после его уничтожения ты что будешь делать? Учти, что ты не возле шахтной пусковой установки под землёй сидишь, не в штабе под землёй на кабельной связи, а на поверхности со свистящей в ионосферу станцией метрово-дециметрового диапазона.
|
|
|
|
|
|
ЕВГ |
10.11.2007, 20:03
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307
|
Военврач минутку. Где я говорил что что то имею против стандартной базовой подгтотовки (стрельба из табельного /гранатометание и тд) ? По моему я ещё в первых постах подчеркнул , что всё это самособой для всех. А Абвер , если вы не потеряли нить темы говорит о несколько иных вещах . А-ля умение стрелять из ТРОФЕЙНОГО оружия потенциального противника , из экзотических для твоего вида войск вооружений , и обучение борьбе с противником (типа Абрамса) для борьбы с которым конкретные войска ВПРИНЦИПЕ не предназначены.
Алекс вульфу - как повезёт . При нормальном раскладе дал сеанс связи (10-15 минут) и тут же свалил в другую точку. Короче примерно то же , что и подвижные ПВО установки , при условии что одинокостоящие полевые узлы связи в отличии от ПВО целями Н1 не являются)). Если повезло , и в ближайших окресностях не будет чисто случайно пролетать что нить с "воздух -земля" , то сколько угодно раскатывать можно.
Сообщение отредактировал Евг - 10.11.2007, 20:06
--------------------
За Веру и Отечество!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |