Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт), об индивидуальной подготовке солдата
hunter
сообщение 15.10.2010, 19:27
Сообщение #1


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



на создание подобной темы меня натолкнула дискуссия в соседней ветке. уважаемый пользователь beerrat привел эту цитату и я позволил себе усомнится в ее правильности,даже наперекор знаменитому военначальнику.хотелось бы услышать мнение опытных форумчан по поводу индивидуальной подготовки и обученности отдельно взятого бойца и как следствие-влияния фактора подготовки и обученности солдата на эффективность его действий в составе подразделения.
действительно ли "львы" под руководством "баранов" настолько уж совсем беспомощны?


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 15.10.2010, 19:35
Сообщение #2


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



Цитата(hunter @ 15.10.2010, 20:27) *

на создание подобной темы меня натолкнула дискуссия в соседней ветке. уважаемый пользователь beerrat привел эту цитату и я позволил себе усомнится в ее правильности,даже наперекор знаменитому военначальнику.хотелось бы услышать мнение опытных форумчан по поводу индивидуальной подготовки и обученности отдельно взятого бойца и как следствие-влияния фактора подготовки и обученности солдата на эффективность его действий в составе подразделения.
действительно ли "львы" под руководством "баранов" настолько уж совсем беспомощны?

laugh.gif да ЛЬВЫ БАРАНА сожрут НАФИГ laugh.gif


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 15.10.2010, 20:23
Сообщение #3


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Где закончил свой жизненный путь Н. Бонапарт? На острове Святой Елены, разбитый вдребезги, и неоднократно?
Возникает вопрос, прям по названию темы - а сам то он кем был? И кем были войска, которые он провел по Европе сначала в одну сторону - наступая, а потом обратно, отступая...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hunter
сообщение 15.10.2010, 20:29
Сообщение #4


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



2udav: скажите,дядя,ведь не даром,Москва,спаленная пожаром,французу отдана? :-)

кстати,это оффтоп в самом начале,но простите,не удержался..... tongue.gif не будем это развивать. blush.gif

Сообщение отредактировал hunter - 15.10.2010, 20:30


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
161
сообщение 15.10.2010, 20:56
Сообщение #5


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 312
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 11252



Командир у нас хреновый,не смотря на то что новый,но нам на это дело наплевать. "куплет известной в некоторых кругах песни"


--------------------
Терроризм это болезнь,встречайте доктора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 15.10.2010, 20:58
Сообщение #6


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Тема философская однако...
Не львы и бараны определяют качество армии - этот постулат заметен ещё со времён Цезаря(!), а организация боевых действий, своевременное обеспечение, политическая и финансовая подготовка... И много ещё чего прочего ...
ЗЫ Видел я "льва" одного (позывной -ЛЕВ!)... И что? Искали потом руку этого льва, для приобщения к остаткам его бренного тела (наехал на нашу МОН-ку, вкупе с ящиком тротила smile.gif ).
А ведь перед этим, нас ишаками называл, шакалами и прочими баранами... smile.gif


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
161
сообщение 15.10.2010, 21:01
Сообщение #7


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 312
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 11252



Цитата(Radi @ 15.10.2010, 21:58) *

Тема философская однако...
Не львы и бараны определяют качество армии - этот постулат заметен ещё со времён Цезаря(!), а организация боевых действий, своевременное обеспечение, политическая и финансовая подготовка... И много ещё чего прочего ...
ЗЫ Видел я "льва" одного (позывной -ЛЕВ!)... И что? Искали потом руку этого льва, для приобщения к остаткам его бренного тела (наехал на нашу МОН-ку, вкупе с ящиком тротила smile.gif ).
А ведь перед этим, нас ишаками называл, шакалами и прочими баранами... smile.gif

Я знаю другую поговорку,лучше быть последним среди львов,чем первым среди шакалов. И это не какой то сраный фетиш сказал.


--------------------
Терроризм это болезнь,встречайте доктора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 15.10.2010, 21:24
Сообщение #8


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(hunter @ 15.10.2010, 21:29) *

2udav: скажите,дядя,ведь не даром,Москва,спаленная пожаром,французу отдана? :-)

кстати,это оффтоп в самом начале,но простите,не удержался..... tongue.gif не будем это развивать. blush.gif

ИМХО - подставился он сам... Пожертвовали наши (по шахматной терминологии) фигуру - и выиграли партию...
ЗЫ. Нечего было на нас нападать, глядишь, и помер бы на старости лет в Париже, а не в ссылке.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 15.10.2010, 21:34
Сообщение #9


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(161 @ 15.10.2010, 22:01) *

Я знаю другую поговорку,лучше быть последним среди львов,чем первым среди шакалов. И это не какой то сраный фетиш сказал.

Да не надо тотемизировать себя... Тем более, что тотемов давно уже нет или их никто не помнит.
Лев, шакал... Глупости... Тот, кто победил - есть победитель.

ЗЫ а то, львы... шакалы...
ЗЗЫ шакал, кстати, очень умное и хитрое животное, в отличие от глупого и типа сильного льва ...
Сам в Африке никогда не был, но Дискавери смотрю... Львы там не сильно умные... Просто занимают свою нишу, а никакие не цари зверей smile.gif



--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 15.10.2010, 21:54
Сообщение #10


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



Цитата(161 @ 15.10.2010, 21:56) *

Командир у нас хреновый,не смотря на то что новый,но нам на это дело наплевать. "куплет известной в некоторых кругах песни"

( laugh.gif НАПОМНИЛИ drinks.gif - http://www.youtube.com/watch?v=uVeJwctnfK4...eature=related)


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 15.10.2010, 23:59
Сообщение #11


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Тенгу, уводите разговор от темы...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 16.10.2010, 11:13
Сообщение #12


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Тааааак... Я тоже тута.... biggrin.gif

Первое - "Мы выходим на рассвете, над Баграмом дует ветер..." исполнялось с самого начала "командир у нас толковый, на смотря на то, что новый"... Если есть сомнения - найдите ранние записи...
Командир, в данной цитате, это ещё и «начальник» в понимании Уставов ВС СССР (РФ).
Второе - командир - это не только "Ванька-взводный", это генерал, который осуществляет общее руководство, это майоры в вышестоящем штабе, которые обязаны обеспечить все необходимое и достаточное взаимодействие, в т.ч. и с «армейской» авиацией, соседями, могущими дистанционно оказать поддержку (арт. и танкисты), при этом поддержка организуется не в режиме «хватай мешок, вокзал уехал»…
Командир – это начальник службы связи, которая обеспечивается «сверху – вниз», а не воплями на «разборе» - «почему до вас доораться нельзя было??». Этот вопрос он себе должен задать..
Командир – это нач.тыла, который, зная, что рота может остаться ночью на склоне горы, при минусах ночью, не озаботился выдачей теплого белья… Результат – обмороженные и замерзшие..
Не знаю, кому принадлежит девиз «не жалей солдата, русские бабы новых нарожают».. Один раз приписывали даже Жукову.. (за Ржев)

Как иллюстрация (не мое):
6-17 октября 1985 года. Ущелье Панджшер.

В октябре 1985 года 682-й мотострелковый полк принимал участие в армейской операции по обеспечению безопасности трассы Пули-Хумри - Кабул и без потерь возвращался в свою зону ответственности, разоряя по дороге духовские заначки с боеприпасами и продовольствием. Традиционно были задействованы две недоукомплектованные стрелковые роты, разведрота и огнеметный взвод, подвижный КП полка из пяти офицеров, горстки связистов и "комендачей" плюс десяток саперов.
Шли тремя группами - две поверху по обеим сторонам ущелья и одна, осуществлявшая под прикрытием непосредственное прочесывание, понизу. "Броня" и "колеса" держались на расстоянии, позволявшем, в случае необходимости, обеспечить огневую и материальную поддержку. Операция была практически завершена. Командный пункт должен был спуститься в кишлак Анава, удерживаемый батальоном десантников 345-го полка, где его уже ждала группа обеспечения, и на броне совершить марш в Руху. Туда же, домой, пешим порядком должны были отправиться и остальные. Немного портила настроение ориентировка от ребят из ГРУ о предполагаемой засаде на КП по дороге, но всерьез ее никто не воспринимал. Минировали дорогу часто, но открытое нападение на достаточно мощную бронегруппу в своей зоне, среди своих постов - это было из области фантастики. К тому же такого рода ориентировки в большинстве случаев не подтверждались, люди были измотаны десятидневным рейдом, и у всех была одна мысль: "Скорее домой!"
Приказ, поступивший от командующего армией, опустил планку всеобщего воодушевления до ноля - уничтожить важный духовский объект, якобы находившийся в ледниковой зоне на одной из сторон ущелья Шутуль. Никакие доводы командования полка о нереальности этих разведданных не помогли - через полчаса приказ был подтвержден и усталые, сдавшие накануне операции теплые вещи на склады подразделения начали подъем в горы.
Одновременно из Рухи пришло сообщение о том, что там скопилось большое количество порожних машин из афганских армейских гарнизонов в Бараке, Базараке и самой Рухе и, что они отказываются выдвигаться дальше в сторону Гульбахора, то есть навстречу КП полка, без сопровождения. Подполковник Г. - заместитель командира 108-й мотострелковой дивизии, начальник опергруппы дивизии при КП полка приказал отправить в Руху оставшихся саперов, несколько БМП и машины, разгрузившиеся в ходе ведения боевых действий. Командование он поручил двум прапорщикам, из офицеров в этой колонне был только один лейтенант, уже пожелтевший от гепатита.
Первый акт трагедии разыгрался на горной "полке" по дороге в Руху. На этот раз пришлось горько пожалеть об игнорировании "грушной" ориентировки. Засада оказалась вполне реальной и, к тому же, серьезно подготовленной. Пользуясь беспечностью постов, небольшая группа духовских гранатометчиков и снайперов просочилась к дороге и заняла позиции не сверху, как обычно, а снизу, за дувалами тянувшегося вдоль трассы разбитого кишлака. Несколько минометных расчетов расположились за линией наших постов. Духи умудрились даже нанести на скалы, нависающие над дорогой, хорошо видимые ориентиры, своего рода разметку. Ошиблись они только в одном - решив, что КП полка находится в колонне, двигавшейся к Рухе. Подбив из гранатометов шедшую впереди машину саперов и замыкающую БМП, "бородатые" принялись обстоятельно расстреливать остальную технику. Оба прапорщика, ехавшие сверху на броне, были ранены, лейтенант сгорел в одной из машин. Ожидая, что из подбитых машин начнут выскакивать ошалевшие "шурави", противник накрыл колонну минометным огнем. Пока бойцы сообразили, что стрелять нужно не вверх, а вниз, пока ошеломленные посты вызвали и скорректировали артиллерийский огонь на позиции минометчиков, прошло минут десять. После этого духи "рассосались". Всего в этом скоротечном бою погибли три человека, были ранены десять, сожжено пять БМП и шесть грузовиков. Можно только представить, какими были бы потери, если бы в колонне действительно находился КП и личный состав подразделений обеспечения.
К вечеру того же дня отправленная в горы группа под командованием командира 1-го мсб и находившихся при нем замкомандира полка майора А. и начхима полка майора К. достигла ледника, не пройдя и половины намеченного на день пути. Люди были измотаны предыдущим рейдом и угнетены морально отдалением перспектив на возвращение в расположение полка. Комбат запросил у командира 682 мсп майора П. разрешения до наступления темноты спуститься для ночевки ниже уровня ледника. Майор П. обратился с этой просьбой к подполковнику Г., так как связь имел только с ним. Тот, в свою очередь - к комдиву, а комдив послал запрос в штаб армии. За несколько часов переговоров никто словом не обмолвился о том, что группа, застрявшая на леднике имеет только летнее обмундирование и один спальный мешок на двоих, о том, что сроки выполнения абсурдного приказа уже сорваны.
Уже смеркалось, когда вернулся ответ из армии. Подполковнику Г. предлагалось действовать по обстановке, но не забывать, что в случае спуска группа может быть атакована сверху. То есть с ледника, где и быть-то никого не могло, да еще в кромешной темноте. И никто, ни начопер дивизии, ни командир полка, ни комбат, не решился взять ответственность за спуск бойцов на себя. Группа осталась ночевать на покрытых льдом скалах. Был установлен обычный для ночевки режим связи, предусматривавший экономию питания для радиостанций. Радиостанции старших командиров дежурили постоянно, станции подчиненных выходили на связь по графику. В случае срочного вызова применялся очень эффективный в горах прием - три выстрела.
В 4.00 радиостанция комбата на связь не вышла. Связисты безуспешно пытались вызвать вторую станцию, которая должна была дежурить в сети комбата постоянно. Хрипли от мата и стреляли в воздух до рассвета. Полное молчание на той стороне ущелья рождало самые мрачные предположения. Но доклад наконец-то вышедшего на связь комбата превзошел и их. В результате утомления и отсутствия контроля со стороны офицеров с наступлением темноты люди заснули. У радиостанций и пулеметов, в спальниках и без, солдаты и офицеры - все. Семнадцать бойцов замерзли насмерть. Более тридцати получили обморожения различной степени, почти половина из них - с последующими ампутациями.
Как итог - за сутки 682-й полк 108-й дивизии потерял шестьдесят человек, из них треть погибшими. Подполковник Г. был отправлен в Союз преподавателем на военную кафедру одного из ВУЗов, комбат снят с должности. Против командира полка майора П. было возбуждено уголовное дело.
Уже в марте 1986-го он бодро объявил перед строем ошалевших офицеров: "Поздравляю вас! Дело против вашего командира прекращено за отсутствием состава преступления".

Кто сказал, что солдаты были не готовы? Только командиры и начальники – бараны…
Уж простите за mauvais ton.

Сообщение отредактировал beerrat - 16.10.2010, 11:14


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 16.10.2010, 11:53
Сообщение #13


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Пример ышшо: выход группы СН ВВ МВД в первую. Разумеется - в горы...
Предполагаемое плечо - километров эдак 30. Задача - поиск и разведка, при контакте с противником - уничтожение оного. Время - до 3-х суток. Мат. обеспечение - никакое... Несколько банок тушёнки, каша типа "взорванная курица с костями и перьями в перловке" и традиционный "бикус", который с шикарным белорусским бигосом ничего общего не имеет.
Бойцы покупали у МЕСТНЫХ горелки с сухим спиртом и шерстяные свитера и носки!
Одно только это выводит эффективность выхода группы на зеро...
Вот так ...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 16.10.2010, 12:12
Сообщение #14


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



"– А вам бы очень хотелось, чтобы ваши десантники с моста пришли бы нам на помощь? – усмехнувшись, спросил я. – Точнее, чтобы так было написано? А я очень бы хотел, чтобы это произошло на самом деле, а не на бумаге. К моему большому сожалению, всё случилось именно так, как это написано в книжке. А ваша обида…
– Да я не обижаюсь! – перебил меня он. Я сам служил срочную за границей. Был ранен и всякое в жизни повидал. Но зачем так писать про них? Что они такие отчаянные и смелые…
– Ну, во-первых, в книге они выглядят такими, какими я их видел. Если они брали в заложники мирных людей, то это так и написано. Если они сожгли живьем милиционера в больнице, это тоже есть в книге. Если они шли в полный рост в атаку на наши позиции, то и это не выдумано мной. А ОМОНовцы тоже могли защищаться до последнего, но они струсили и сдались в плен. И «Альфа» с остальными спецподразделениями тоже в принципе могли взять Первомайское, но у них это не получилось. И это тоже у меня написано. Почему-то Буйнакская разведрота… Их же тоже обстреляли боевики, но они смогли собраться и пойти к нам на помощь… Пусть поздно, но они это сделали… А ваши любимые десантники ушли в другую сторону… Они же не поспешили к нам на поддержку… Хотя это же десантники! Об этом и надо писать! Чтобы такого не могло повториться! Я сам окончил десантное училище и, думаете, мне не обидно, что именно десантники так поступили! Или я не прав?"

Это отрывок из книги "Лейтенант Дмитрий Петров" Зарипова Альберта Маратовича (Читать можно тут), Героя России. Данный диалог посвящен "разбору" его книги "Первомайка" - читить можно тут...
Еще раз повторяю - "командир" - это не только тот, кто рядом в окопе...

Кстати, а взаимовыручке без приказов... Как анекдот...

Изpаильская аpмия в Ливане. В Бейpyте pота пехоты попадает под пеpекpёстный огонь.
Ротный оpёт в pацию: - Нас yбивают!
А поблизости, никого, кpоме инженеpного взвода - ЦАФАШ** и несколько бyльдозеpов (помните по телеку показывают такие большие "боевые башни" с ковшом"??? biggrin.gif ).

**ЦАФАШ (некий аналог Изображение нашей УР-83)

У взводного-инженеpа пpоисходит "к.з.". Там наши pебята, их надо спасать, а всё остальное емy до меноры... (это лампадка такая еврейская... smile.gif )
Он кpичит в микpофон: - Сейчас pванет, так вы сpазy в облако ныpяйте ! - и запyскает ЦАФАШ вдоль улочки...
Улочка сразу в пpоспект трансформировалась...
Остатки pоты чешyт по закpытомy тyчей пыли новоявленномy пpоспектy, пpячyтся за ковши бyльдозеpов, и вся компания yдаляется....


Я прекрасно знаю, что и в Советской и Российской армии многие офицеры, в нарушение приказов, шли на выручку,потом получали взыски вместо наград... Только это и обидно, что победа не "благодаря", а "вопреки"...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 16.10.2010, 12:35
Сообщение #15


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



От Зарипова:
"... На обратном пути из горных ущелий на большую землю наши борта загружались телами погибших солдат и офицеров, и были случаи, когда перегруженные вертолеты просто не могли из-за недостатка мощности двигателей и погодных условий подняться на высоту, чтобы пролететь над перевалом. И тогда прямо в воздухе открывалась дверь вертолета, и трупы просто сбрасывались вниз, на горные кручи и заснеженные склоны. Так российские солдаты и офицеры погибали во второй раз, и их тела оставались навечно непогребенными в недоступных чеченских горах. Командование зачисляло их в списки пропавших без вести, что избавляло наше небогатое государство от выплат страховок и компенсаций детям, женам и родителям этих исчезнувших воинов... "


Чушь!


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 14:38
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost