Версия для печати темы
Войска.ру _ Оружие и экипировка _ 5,45мм vs. 7,62мм
Автор: Sgt.Kamarov 13.6.2010, 12:38
Итак, собственно речь пойдет о том, какой калибр лучше......Ибо более чем неоднократно видел высказывания, что типа из Армии надо убрать "мухобойное" 5,45мм оружие, вернувшись к 7,62мм (благо, в выпуске есть вполне современный АК-103)
Аргументы приводились следующие
1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько низка, что даже обычная "разгрузка" с запасными "рожками" для автомата способна без труда остановить пулю
2) комментарии насчет недостаточной останавливающей силы патрона - что де противник, даже смертельно раненый из АК-74 еще некоторое время продолжает стрелять
3) что во время обоих Чеченских Кампаний наши, федеральные войска с удовольствием обменивали стандартные АКС-74 и АК-74М на более эффективные, пусть и старые АКМы.
4) Якобы наличествующую склонность пули к резкому изменению траектории.
С другой стороны- АК-74 поступил на вооружение по сути перед началом Афганской Войны, так что по идее - руководство МО СССР могло получать весьма оперативные данные о недостатках нового автомата, выявленных в ходе боевых действий - и в итоге при необходимости принять решение об отказе от неэффективного образца.
Итак, кто что думает по этому вопросу?
Автор: tengu 13.6.2010, 14:57
Цитата(Sgt.Kamarov @ 13.6.2010, 13:38)
Итак, собственно речь пойдет о том, какой калибр лучше......Ибо более чем неоднократно видел высказывания, что типа из Армии надо убрать "мухобойное" 5,45мм оружие, вернувшись к 7,62мм (благо, в выпуске есть вполне современный АК-103)
Аргументы приводились следующие
1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько низка, что даже обычная "разгрузка" с запасными "рожками" для автомата способна без труда остановить пулю
2) комментарии насчет недостаточной останавливающей силы патрона - что де противник, даже смертельно раненый из АК-74 еще некоторое время продолжает стрелять
3) что во время обоих Чеченских Кампаний наши, федеральные войска с удовольствием обменивали стандартные АКС-74 и АК-74М на более эффективные, пусть и старые АКМы.
4) Якобы наличествующую склонность пули к резкому изменению траектории.
С другой стороны- АК-74 поступил на вооружение по сути перед началом Афганской Войны, так что по идее - руководство МО СССР могло получать весьма оперативные данные о недостатках нового автомата, выявленных в ходе боевых действий - и в итоге при необходимости принять решение об отказе от неэффективного образца.
Итак, кто что думает по этому вопросу?
1.-неправда.
2.- продолжение легенды уже о замене ТТ на ПМ?
3.афганская "традиция" для "самоуспокоения"
,а у разведчиков...-новые ПБСы к АКС74 - только у "мусоров" были
АКС74 и дальше,легче весом, точнее"очередью" и ...т.д.
4."аргументы" ТОГО мобиста,ставшего НРом ВДВ?
Автор: S_force 13.6.2010, 15:22
Лезем в "Наставления" и читаем, сколько патронов требуется АКМ для поражения цели и сколько - АК-74.
Думаем, почему.
И ещё думаем, почему америкосы отказались почти полностью от 7,62 и перешли на малоимпульсный 5,56.
От себя - предпочту в 90% случаев именно АК-74.
Автор: udav 13.6.2010, 15:33
Нормально из него стрелять, а патронов можно при прежнем весе взять чуть не в два раза больше.
Опять же, точность стрельбы выше. Как простой юзер, лично для меня волшебная фраза: "На дистанции до примерно метров 400 (прицел П) вообще не парь мозги на боковые поправки - это АКС-74, а не АКМС" - вот эта фраза душу грела...
Автор: Sgt.Kamarov 14.6.2010, 1:23
Цитата
почему америкосы отказались почти полностью от 7,62 и перешли на малоимпульсный 5,56.
Ну тут дело в том, что америкосовский патрон 7,62х51мм это скорее аналог нашего 7,62х54R, чем АКМовского 7,62х39 - отсюда и всякие М-14, ФН ФАЛы и Хеклер-Кох G3 должны быть ближе к образцам типа АВС-36 и СВТ-40 военных лет, чем к АК и АКМу.
PS- Сам лично пару раз стрелял из АК-74 - "машинка" реально удобная, отдача относительно небольшая и кучность нормальная, но одно дело мишень в 100 метрах на стрельбище, а другое)
PPS - Насчет 7,62х54R - рассказывал служивший знакомый (ЛенВО, моторстрелковые войска), пробовавший стрелять из СВДшки - говорил, что если неправильно приложиться при стрельбе - бьет по плечу больно (
Автор: vovaz02h 14.6.2010, 11:15
Цитата(S_force @ 13.6.2010, 15:22)
Лезем в "Наставления" и читаем, сколько патронов требуется для поражения цели
Прелюбопытнейшие вещи там написаны, только читают их только те кто и так примерно в курсе. Остальные твердо уверены, что все НСД- фальсификат, показуха и всемирный заговор. Сводная таблицы пока в работе. Муторно и цифр много, но потихоньку движется. Таблица задумывалась как аргументированный ответ тем, кто уверен, что из автомата стрелять дальше 25-50 метров нереально.
Цитата(S_force @ 13.6.2010, 15:22)
И ещё думаем, почему америкосы отказались почти полностью от 7,62 и перешли на малоимпульсный 5,56.
"Потому-что-эмка-красифше-и-возле-птицы"
С другой стороны - не зря сейчас они усилиенно внедряют SR-25, MK-11 и XM-110. Хотя строго говоря - это уже ниша аналогичная нашей СВД, но никак не АК.
Цитата(udav @ 13.6.2010, 15:33)
Нормально из него стрелять, а патронов можно при прежнем весе взять чуть не в два раза больше.
Опять же, точность стрельбы выше. Как простой юзер, лично для меня волшебная фраза: "На дистанции до примерно метров 400 (прицел П) вообще не парь мозги на боковые поправки - это АКС-74, а не АКМС" - вот эта фраза душу грела...
Ну строго говоря боковые поправки -то как раз и прийдется вводить. На ветер и движение. А увот дальность - да. Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров. Это значит, что стандартный прицел ПСО-1 может на этих дальностях на АК-74 практически использоваться без каких-то поправок.
Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 1:23)
одно дело мишень в 100 метрах на стрельбище, а другое)
На такой дальности из автомата на стрельбище стреляют только начальное учебное упражнение: круг №4 на 100 метров, ростовая №8 на 200 метров.
Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 1:23)
пробовавший стрелять из СВДшки - говорил, что если неправильно приложиться при стрельбе - бьет по плечу больно (
Ну как говорится ... сломать и порезаться можно всем. С другой строны- таки да, синяк заработать легко. Отдача у СВД весьма ощутима, но никак не черезмерна.
Автор: udav 14.6.2010, 11:32
Цитата(vovaz02h @ 14.6.2010, 12:15)
Ну строго говоря боковые поправки -то как раз и прийдется вводить. На ветер и движение. А увот дальность - да. Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров. Это значит, что стандартный прицел ПСО-1 может на этих дальностях на АК-74 практически использоваться без каких-то поправок.
На такой дистанции - только на движение. "Считалки" всякие по ветру на такой дистации ( до прицела П) - можно не задумываться. Да и на движение тоже, честно говоря... Ниндзей в мире мало особо быстрых, а вот погрешность при прицеливании и стрельбе - этого полно...
Автор: vovaz02h 14.6.2010, 12:36
Цитата(udav @ 14.6.2010, 11:32)
На такой дистанции - только на движение. "Считалки" всякие по ветру на такой дистации ( до прицела П) - можно не задумываться. Да и на движение тоже, честно говоря... Ниндзей в мире мало особо быстрых, а вот погрешность при прицеливании и стрельбе - этого полно...
http://vovaz02h.land.ru/military/NSD_AK/NSD_AK74_POPRAVKI.htm
по изданию "РУКОВОДСТВО ПО 5,45-мм АВТОМАТУ КАЛАШНИКОВА (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) И 5.45-мм РУЧНОМУ ПУЛЕМЕТУ КАЛАШНИКОВА (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)" 1982 года.http://vovaz02h.land.ru/military/NSD_AK/NSD_AKM_POPRAVKI.htm
по изданию "НАСТАВЛЕНИЕ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ 7,62-мм МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА (АКМ и АКМС)" Издание третье, исправленное и дополненное, МОСКВА, ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 1983На дальности 350-250 (классическая дальность, в частности, для УКС) поправка от 2.5 до 1.5 корпусов бегунка для АК-74 и от 3 до 2 корпусов для АКМ . ИМХО соизмеримые величины.
Цитата
Ниндзей в мире мало особо быстрых, а вот погрешность при прицеливании и стрельбе - этого полно...
Совершенно согласен
Автор: Волк 14.6.2010, 15:24
Цитата(Sgt.Kamarov @ 13.6.2010, 13:38)
1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько низка, что даже обычная "разгрузка" с запасными "рожками" для автомата способна без труда остановить пулю
7Н22 превосходит по пробивной силе стандартный боеприпас АКМ. Что касается 7Н6, попав в разгрузку, даже если не пробьет, хозяин разгрузки сам не встанет обратно на ноги.
Цитата
2) комментарии насчет недостаточной останавливающей силы патрона - что де противник, даже смертельно раненый из АК-74 еще некоторое время продолжает стрелять
Тут отчасти правда. Попав в конечности, боеприпас 5,45 отдает меньше кинетической энергии тканям. Раневой канал значительно уже, и ранение легче. Но попав в корпус картина абсолютно обратная. 7,62 проходит на вылет и только начинает разворачиваться. А 5,45 успевает в корпусе развернуться, меняет траекторию от прямолинейной, передает намного больше кинетической энергии, и оставляет раневой канал значительно шире. Ранения 5,45 в корпус по тяжести превосходят все ранения от любого промежуточного 7.62.
Цитата
3) что во время обоих Чеченских Кампаний наши, федеральные войска с удовольствием обменивали стандартные АКС-74 и АК-74М на более эффективные, пусть и старые АКМы.
Бред. У нас были единичные фанаты 7,62, но я больше троих вспомнить не могу. Все остальные таскали автоматы под боеприпас 5,45. Хотя бы потому, что можно боеприпасов взять чуть ли не в два раза больше. А их много не бывает.
Цитата
4) Якобы наличествующую склонность пули к резкому изменению траектории.
Тут тоже. от части правда. Рикошетов от 5,45 значительно больше.
Цитата
ответ тем, кто уверен, что из автомата стрелять дальше 25-50 метров нереально.
Большая часть боестолкновений из автоматов происходит на дальности 150-250 метров. Откуда 25-50?
Цитата
Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров. Это значит, что стандартный прицел ПСО-1 может на этих дальностях на АК-74 практически использоваться без каких-то поправок.
Не так. Траектория этих боеприпасов сильно отличается. Превышение траектории у АК значительно выше. И например не получится поставив на него прицел ПСО-1 проделать такой финт как с СВД, выставить прицел на 600 метров, и потом не меняя вертикальную поправку зная таблицу превышений долбить приближающегося супостата.
Хотя если сравнивать их траекторию с 5,45, то конечно похожи)
Что касается о поправках по горизонту, для дистанции 400м. То например ветер всего 0,5м/с на этой дистанции 7.62 АКМ уведет почти на 40 сантиметров, а 2м/с уже стащит пулю на 1,5 метра.
А вот 5,45 "сдувает" меньше)
Автор: Волк 14.6.2010, 16:28
Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 2:23)
говорил, что если неправильно приложиться при стрельбе - бьет по плечу больно (
А если ко лбу приложить. сотрясение мозга будет)
Цитата
А увот дальность - да. Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров.
Решил посчитать.
Сравнивал баллистику 5,45х39 БСЗ, 7,62х39 БСЗ и 7,62х54R Новосибирский целевой.
Условия одинаковы и идеальны. Дистанция 700 метров.
И что мы видим?
Поправка по вертикали для первого 10,63 тысячных, 13,61 тысячная для второго, и 7.65 тысячных для третьего.
Это по твоему "
практически полностью совпадают"?
Автор: Sgt.Kamarov 14.6.2010, 17:27
Цитата
Откуда 25-50?
А разгадка проста- Counter Strike........
Эта же игра кстати породила много школо-"экспертов" по оружию и по тактике
О качестве их экспертных оценок очень красноречиво свидетельствует вывод о "задней рукоятке" у АКМСа (за нее "эксперт" принял затылок приклада") и безудержная похвальба "супер-боевым качествам" австрийской Streyr AUG, якобы способной заменить одновременно автомат и
полноценную снайперскую винтовку.
Цитата
Большая часть боестолкновений из автоматов происходит на дальности 150-250 метров
Упомянутых выше "экспертов" это вводит в легкий ступор
За таблички с упреждениями спасибо))
Автор: udav 14.6.2010, 18:33
Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а не снайпера??? Мля, ибанулись чтоли???? На такой дистанции просто тупо пытаешься посадить на шпенёк прицела цель, забыв все считалки, и просто отработать : "ровная мушка, плавный спуск"...
Автор: проверка 14.6.2010, 18:46
Цитата(udav @ 14.6.2010, 19:33)
Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а не снайпера??? Мля, ибанулись чтоли???? На такой дистанции просто тупо пытаешься посадить на шпенёк прицела цель, забыв все считалки, и просто отработать : "ровная мушка, плавный спуск"...
А по движущейся?... Посадка не поможет - как раз, в промитиве, будеш выбирать 1,5-2 фигуры
Автор: udav 14.6.2010, 19:03
Цитата(проверка @ 14.6.2010, 19:46)
Цитата(udav @ 14.6.2010, 19:33)
Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а не снайпера??? Мля, ибанулись чтоли???? На такой дистанции просто тупо пытаешься посадить на шпенёк прицела цель, забыв все считалки, и просто отработать : "ровная мушка, плавный спуск"...
А по движущейся?... Посадка не поможет - как раз, в промитиве, будеш выбирать 1,5-2 фигуры
А ещё руки треморят от напряжения, и фигура в прицеле - посадил на шпенёк, 22 отработал, посмотрл по следам попаданий или по трассеру - и корректируй )))
Автор: Sgt.Kamarov 14.6.2010, 20:16
А вообще, есть ли практический шанс прицельно поразить цель (типа ростовая фигура, неподвижная) на дистанции метров 500-600? Оружие- хорошо пристрелянный АКС-74, с качественными боеприпасами....Просто интересно стало.
Цитата
22 отработал
Одному "эксперту" пришлось долго объяснять зачем вообще нужны "короткие очереди"
Автор: Волк 14.6.2010, 20:35
Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 21:16)
А вообще, есть ли практический шанс прицельно поразить цель (типа ростовая фигура, неподвижная) на дистанции метров 500-600? Оружие- хорошо пристрелянный АКС-74, с качественными боеприпасами....Просто интересно стало.
Да, вполне можно. Снять неподвижную ростовую фигуру на 500-600 из калаша можно.
Автор: vovaz02h 14.6.2010, 21:41
Так, ввиду грозы - задержка с ответом получилась.
Про 700 метров - согласен, переборщил
Про 600 ...
Тут если в левую руку НСД СВД взять, в правую НСД АК-74, а остальные части тела будут кнопить ... то получается вот такая табличка ...
Цитата
Траектория этих боеприпасов сильно отличается. Превышение траектории у АК значительно выше. И например не получится поставив на него прицел ПСО-1 проделать такой финт как с СВД, выставить прицел на 600 метров, и потом не меняя вертикальную поправку зная таблицу превышений долбить приближающегося супостата.
Хотя если сравнивать их траекторию с 5,45, то конечно похожи)
http://vovaz02h.land.ru/military/svd_ak74_main_table.compare.htmНе в тысячных, правда. Однако ж на 500 метров - поправки в пределах усредненной кучности боеприпаса на оной же дальности.
Получается, что до 500 метров правильно выствленная в пределах погрешности определения должна обеспечить вполне пристойную практически ( не снайперскую) точность прицеливания . Кстати, дальность прямого выстрела 440 метров для АК-74 - это по грудной фигуре. А по ростовой - 625 метров.
Цитата(Волк @ 14.6.2010, 15:24)
Цитата
ответ тем, кто уверен, что из автомата стрелять дальше 25-50 метров нереально.
Большая часть боестолкновений из автоматов происходит на дальности 150-250 метров. Откуда 25-50?
Во-во! игры и кинематограф. Ведь они не могут ошибаться, правда?...
Цитата
Что касается о поправках по горизонту, для дистанции 400м. То например ветер всего 0,5м/с на этой дистанции 7.62 АКМ уведет почти на 40 сантиметров, а 2м/с уже стащит пулю на 1,5 метра.
А вот 5,45 "сдувает" меньше)
А вот поправок на ветер я сходу не нашел.
Кстати, по поводу стрельбы по движущимся и на какой дистанции.
Из того что оказалось под рукой из уже готового, для примера - http://vovaz02h.land.ru/military/Kurs_Sterelb_89/UKS1.htm
по изданию "КУРС СТРЕЛЬБ ИЗ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ, БОЕВЫХ МАШИН И ТАНКОВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК (КС СО, БМ и ТСВ-84) КНИГА ПЕРВАЯ", МОСКВА ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 1989.Скан оного был найден в коллекции у ScrewDriver.
Автор: vovaz02h 14.6.2010, 21:54
Цитата(Волк @ 14.6.2010, 20:35)
Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 21:16)
А вообще, есть ли практический шанс прицельно поразить цель (типа ростовая фигура, неподвижная) на дистанции метров 500-600? Оружие- хорошо пристрелянный АКС-74, с качественными боеприпасами....Просто интересно стало.
Да, вполне можно. Снять неподвижную ростовую фигуру на 500-600 из калаша можно.
Вполне. Есть такая таблица расхода - упомянутая выше S_Force.
Вот ее причесать до удобоцитируемого вида пока не успел.
На 600 метров при стрельбе одиночными лежа с упора лучшими стрелками норматив расхода боеприпасов для поражения целей из АК-74/АКМ
головная мишень #5: 6 выстрелов / нет данных
грудная мишень #6: 3 выстрела / 5 выстрелов
поясная мишень #7: 2 выстрела / 3 выстрела
ростовая мишень #8: 1 выстрел / 2 выстрела
РПТР мишень #9: 1 выстрел / 2 выстрела
РПГ мишень #9a: 2 выстрела / 2 выстрела
пулемет мишень #10а: 2 выстрела / 4 выстрела
Кагриццо - вИдите разницу.
Для очередей - цифры еще более другие. еще раз повторю - таблицы немаленькие и "многацифр".
Автор: vovaz02h 15.6.2010, 2:03
Да, вот еще одно +/-.
В пользу калибра 7.62х39 наличие ПБС+УС, которые могут применяться на обычных автоматах АКМ и АКМС (вспоминаем и тему АКМСЛ )
Для 5.45х39 тоже теоретически есть ПБС и УСы, но практически кто-то их видел? К тому же, как я понимаю, это применимо только на АКС-74У и АК-105, но никак не на АК-74/АКС-74 ?
Автор: new 18.6.2010, 10:44
Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 21:16)
А вообще, есть ли практический шанс прицельно поразить цель (типа ростовая фигура, неподвижная) на дистанции метров 500-600? Оружие- хорошо пристрелянный АКС-74, с качественными боеприпасами....Просто интересно стало.
Цитата
22 отработал
Одному "эксперту" пришлось долго объяснять зачем вообще нужны "короткие очереди"
Я уже "старый и больной (ДМБ 80 осень)" 1 год служил с АКМ, 2-й с АК74.
Тогда индивидуально пехота стреляла всего 3 упражнения, соответственно:
1-е - из окопа, 2-е с борта, кто на чем служил (мы с БМП) и 3-е самое веселое на ходу из различных положений. Его в основном и стреляли. Стрельбы у нас были обычно 1 раз в неделю, день - ночь.
Положено на 3-е упражнение было 30 патронов, по 15 штук в 2-х магазинах с обязательной перестежкой, если забыл поменять - 2 очка, не смотря на поражения мишеней + имитационная граната. По команде поднимался и шел в глубину стрельбища.
Мишеней 3 комплекта:
№22 - группа пехоты за бруствером "корова" - 2 показа поражалась с ходу, короткими очередями расстояние 150 - 250 метров.
№9 - РПТР - 2 показа поражалась с короткой остановки, 1-й показ стоя, 2-й (если с первого раза не "убил" с колена) расстояние 250 - 350 метров.
№8 2 шт. ростовые - Отступающая группа противника, движущиеся под углом 60 градусов со скоростью скоко-то метров в секунду. Расстояние
ВНИМАНИЕ: 500 - 550 метров (все цифры для АК74, для АКМа расстояния были метров на 50 или 100, точно не помню, меньше).
Попадали все. Я к концу службы тратил обычно на всё 9-12 патронов, т.к. имел привычку короткую очередь лепить в 3 патрона.
Насколько помню мишень в прицеле была тоньше мушки.
Может что то упусти, но специалисты могут проверить сказанное мною по курсу стрельб, но цифра 500 - 550 метров для 8 мишени - это точно.
Может сейчас что то поменялось и стволы не такие прямые у автоматов стали? Ведь вся пехота СА стреляла по этому курсу стрельб!
Автор: vovaz02h 18.6.2010, 21:25
new
Оказывается не только я такой старый и больной (... табуреткой стукнутый...©)! ... который помнит, что на дальности до 400 метров из АК не только стрелять можно, но и попадать можно!
Ну вот смотрим тот же основополагающий документ: "Курс стрельб из стрелкового оружия, боевых машин и танков (КС СО, БМ и Т СВ-84)", Книга 1, М, ВИ, 1989.
Вот например - http://vovaz02h.land.ru/military/Kurs_Sterelb_89/UKS1.htm из него.
А вот например - http://vovaz02h.land.ru/military/Kurs_Sterelb_89/KS_SV_1984.png Дальности до ростовых целей - до 500 метров! Вдумайтесь, диар коллегиеншафтн! некоторые "l`эксперто" отрицают саму вероятность хоть куда-нибудь попасть на дальностях "после 100 метров даже в 9-этажный дом" (нахрен вдребезги и пополам начисто игнорируя тот факт, что несколько десятков "поколений" срочников СА исполняли это упражнение на "хор" и "отл"... очевидно их обманывала кровавая гэбня? их подкупили, да? или проверяющих ... типа всех-всех наф-наф?) ....
Ну то есть даже с открытого прицела попадать на дальностях до 500 метров в ростовую мишень номер восемь - вполне реально. Нормы расхода боеприпасов я приводил. Тоже - всех подкупили? Весь полигон, который это считал? ГРАУ? Генштаб?...
... но ... вечное это но ... Мне тут Рядовой-К носом ткнул и я не смог не согласиться (видимо в результате табуреточного стука - доверчив стал) ... Дело тут вот в чем. Движущаяся на тележке атакующая-отходящая группа пехоты, мишень ростовая #8, парная, зеленого цвета на фоне неба на скошенном стрельбище на дальности 400 метров (не цель "перебегающая пара бойцов на фоне зеленки") довольно контрастно видна, идентифицируема и стало быть прогнозируемо поражаема. ... ну тонкий намек ясен, да?
Смысла приводить снимки типа "группа пехоты в камуфляже на фоне зеленки в обнимку с мишенью ростовой №8 на фоне неба" на разных расстояниях, думаю, нету...
Оттого и растет антогонизьм между теми кто знает это все по тырнету и контир-страйку, кто стрелял по мишеням на стрельбище, и кто стрелял по целям на практике. ... и главное - все правы ... по своему ... в той или иной мере... Вторые и третьи в конце концов - верю! - найдет консенсус против первых...
Цитата
Насколько помню мишень в прицеле была тоньше мушки.
Насколько я помню - ширина плеч на ширину мушки - это примерно +/- 100 метров ... что-то мне так кажется ... 200 метров - это "два габарита ширины плеч в размер мушки" , 300 метров - ээто три габарита ширнины плеч. Соответсвенно, поправка на 350-250 с учетом движения, как мне помнится была примерно "прижать нижнюю кромку движущегося силуэта к левому или правому краю выреза целика" ... прицел на П - по идее попадания должны быть в районе пупка мишени ("П" у АК-74 - это прямой на 440 метров для грудной мишени).
Автор: vovaz02h 18.6.2010, 21:54
... стратил .... промазал ...
Автор: new 21.6.2010, 11:47
Цитата(vovaz02h @ 15.6.2010, 3:03)
Да, вот еще одно +/-.
В пользу калибра 7.62х39 наличие ПБС+УС, которые могут применяться на обычных автоматах АКМ и АКМС (вспоминаем и тему АКМСЛ
)
Для 5.45х39 тоже теоретически есть ПБС и УСы, но практически кто-то их видел? К тому же, как я понимаю, это применимо только на АКС-74У и АК-105, но никак не на АК-74/АКС-74 ?
У нас первыми на 5.45 перешли разведчики. Причем все автоматы были родные ижевские с клеймом стрела в щите, а не звезда как на всех поздних. Характерной особенностью было напыление резины на затыльник приклада. Так вон у них были ПБСы. (Боеприпас имеет индекс ГРАУ 7У1).
Кстати у нас все ночные АК74 были тоже ижевские с обрезиненым затыльником, а простые просто стальная рифленая штамповка.
Автор: vovaz02h 21.6.2010, 12:04
Секундочку.
7У1 и стрелялся он с полноразмерного АК-74 со стволом 415 мм ? не из АКС-74У?
Автор: new 21.6.2010, 12:11
Мне кажется вопрос сместился немного в сторону.
С расстояния в 0,5 км на камуфляж.
Можно ли из АК74 поразить на 500 метров - ответ положительный.
А если ворог в камуфляже - ?
Ответ спорный.
Мишень №8 действительно выделялась на стрельбище, а ночью в довершение и подсвечивалась.
Автор: tengu 21.6.2010, 12:37
[quote name='new' date='21.6.2010, 12:47' post='62952']
[quote name='vovaz02h' post='62706' date='15.6.2010, 3:03']
... Так вон у них были ПБСы. (Боеприпас имеет индекс ГРАУ 7У1).
...
[/quote]
нифига-се вы продвинутые!
(у нас ПБСы были только на АКМС(а на 74ки -видели только у ментов).толь чуть позжей (с "войнушками") нам разные"ВССы" пошли )
Автор: Волк 21.6.2010, 13:44
Меня сейчас помидорами закидают, но у меня например "тишина" была.
Автор: Radi 21.6.2010, 14:06
На момтострелковое отделение ВВ МВД - ПБСы воще не положены были
В ОСН, во вторых отделениях ВСН, кажись штуки 2 или 3. В реале - 0 (или 1, у снайпера ВСС).
Автор: new 22.6.2010, 9:41
Цитата(Radi @ 21.6.2010, 15:06)
На момтострелковое отделение ВВ МВД - ПБСы воще не положены были
В ОСН, во вторых отделениях ВСН, кажись штуки 2 или 3. В реале - 0 (или 1, у снайпера ВСС).
Так и я не про "кочколазов" себе любимому подобных, а про штатную полковую разведроту. Если бы не приятель по учебке попавший в разведчики да любопытство природное, так я и не увидел бы глушитель живьём.
А вообще в Тамани чудес хватало, например в каждой пехотной роте у нас было зенитное отделение со 2-ми стрелами, а про неимоверное количество ПКМов мы года 2 назад размышляли. Что же касается пехоты ВВ МВД, так со мной в институте много народа после ОМСДОНа училось и времени помериться "шириной галифе" было достаточно. Одно могу точно сказать тогда вооружение у них было сильно пожиже чем в армейских мотокопытных частях.
Автор: S_force 25.6.2010, 0:18
Я вот тут о дальности стрельбы задумался...
(Немного оффтоп).
Не забываем, что АК - это оружие, созданное для массовых армий. Простое, низкотехнологичное (это не упрёк), надёжное.
То бишь - такое оружие, которое ты можешь дать тупому нигеру из Сомали, провести с ним инструктаж на полчаса максимум - и нигер пойдёт вполне успешно устраивать "Падение чёрного ястреба".
У вас есть 5 часов времени, АК и упомянутый нигер (назовём его Гоша).
Вы должны научить Гошу стрелять. Патронов - хоть купайся, полигон - сказка, большой и красивый, с разными мишенями.
Внимание, вопрос. На какое расстояние сможет за это время уверенно стрелять Гоша в боевой (!) обстановке?
Моя ставка - 200 метров предел.
Автор: vovaz02h 25.6.2010, 12:05
Пока пишу обоснованный бред - встречный вопрос: переводчик есть?
Автор: S_force 25.6.2010, 12:13
Гоша закончил Институт дружбы народов, так что по-русски сносно шпрехает.
Автор: vovaz02h 25.6.2010, 19:51
В общем ясенько ... тупых авроафриканцев - выпускников "дружбы народов" не видел, ничего сказать не могу. А вот с некоторыми представителями тогдашних советских ... специфических призывников пообщаться пришлось, думаю "те на те і вийде".
В общем за 5 часов пусть даже на супер-пупер стрельбище, если Гоша (Гоги? Гасан? Гарик?) никогда не держал в руках карамультука и не знает откуда карамуль может тук и как это делается -
[IMHO]максимум чего удасться добиться - выполнения http://vovaz02h.land.ru/military/Kurs_Sterelb_89/NU1.htm на 3.5-4 бала Возможно вероятностное поражение одиночным огнем мишеней на дальностях до прямого выстрела одиночными.
Практическая стрельба в боевых условиях может резко закончиться после одной-двух очень длинных от адреналина очередей: для того, чтобы палец сам отсекал короткие без участия мозга в любой ситуации - пяти чесов на стрельбище маловато будет. Если стрелял - то ощутимо лучше будет.[/IMHO]. Да. Речь о стрельбе лежа и с упора. В движении и по движущимся, с переносом дальности - это очень за пределами 5 часов.
Так что прогноз о 200 метрах в реальном боестолкновении ... ну скажем так - не пессимистический и не оптимистический. В целом вынужден согласиться.
Да, кстати, возвращая офтопик (пусть даже с благословения админа) к теме - в начальном обучении 5.45 все таки [IMHO]для организма полегше будет: прощает ошибки прикладки да и не так его уводит[/IMHO] Хотя и по ушам соседу заметнее, чем 7.62 (но это сперва).
Автор: Dromedary 1.8.2010, 3:10
Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедительным аргументов могу посчитать только больший боекомплект при том же весе.
А вот праздный вопрос (не совсем по теме, но близко): есть ли разница в убойности между этими патронами по кабану, лосю и медведю?
Автор: tengu 1.8.2010, 10:08
Цитата(Dromedary @ 1.8.2010, 4:10)
Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедительным аргументов могу посчитать только больший боекомплект при том же весе.
А вот праздный вопрос (не совсем по теме, но близко): есть ли разница в убойности между этими патронами по кабану, лосю и медведю?
(
Ваш вопрос-
)
Автор: hunter 13.10.2010, 13:19
Цитата(Dromedary @ 1.8.2010, 3:10)
Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедительным аргументов могу посчитать только больший боекомплект при том же весе.
А вот праздный вопрос (не совсем по теме, но близко): есть ли разница в убойности между этими патронами по кабану, лосю и медведю?
да,по крупному зверю разница есть- 7,62 предпочтительней,причем лучше использовать полуоболочку или экспансивку-для гарантированного поражения животины. 5,45 все-таки это навеяное армией-а там основной объект-люди,с соответствующей физиологией и анатомией,дикий зверь-тот же кабан например,намного покрепче на рану будет, а потому необходимо поражение цели с возможно меньшего количества выстрелов-потому как на загонной охоте в лесу,например не представляется возможным выпустить по зверю полный рожок,да и для последующих гастрономических целей это не есть хорошо.преимущество 7,62 при охоте на КРУПНОГО зверя именно в его пробивной способности-гарантированно пробивается толстая шкура,плотные мышечные ткани,толстые кости и гарантированно поражаются внутренние органы. Кстати,подавляющее большинство охотников севера-реальных,кто в основном время проводит в тайге и тундре предпочитают старый добрый СКС,а он как известно 7,62х39.(все из своего опыта.) а,вообще,конечно этот вопрос достоин отдельной темы-здесь тоже можно копья ломать.
предчувствую летящие табуретки в свой адрес-что ж,будем парировать и пояснять.
Автор: hunter 13.10.2010, 13:45
кстати,такая личность как KARDEN, я так понимаю на форуме известна-по крайней мере я несколько раз встречал упоминание о нем,так вот у этого человека есть статья "Записки спеца" в двух частях,где он затрагивает и тему этого топика.вот ссылка:
http://www.arms-magazin.ru/?p=7668
Автор: vovaz02h 13.10.2010, 14:08
[offtopic]
Цитата
у этого человека есть статья "Записки спеца" в двух частях,где он затрагивает и тему этого топика.вот ссылка:http://www.arms-magazin.ru/?p=7668
Мнение: Это скорее http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=7400 ...
(внимательно читаю ссылку на магазин)
upd: неверное мнение оказалось. но туда все равно есть чего добавить из этой статьи
[/offtopic]
Автор: udav 13.10.2010, 18:34
Цитата(hunter @ 13.10.2010, 14:19)
Кстати,подавляющее большинство охотников севера-реальных,кто в основном время проводит в тайге и тундре предпочитают старый добрый СКС,а он как известно 7,62х39.(все из своего опыта.) а,вообще,конечно этот вопрос достоин отдельной темы-здесь тоже можно копья ломать.
предчувствую летящие табуретки в свой адрес-что ж,будем парировать и пояснять.
Собственно, ДА. СКС рулит. И клоны СВД. Заглянув в охотничий магазин гдето далеко на восток от Москвы, чуть не поперхнулся - комиссионные СКС по 7 тонн рублей. За такие деньги в мск вдвоем вечером в кабак сходить, а тут - карабин... И он не на вечер, а совсем твой...
Патроны и к СКС и к клону СВД по цене приемлимой, массо-габаритные характеристики систем - "в пределах дозволенного" (с.)
Оптика тож есть , но это на любителя. Мне проще с открытым прицелом работать, чем с ПСО... Хотя "на вкус и цвет товарищей нет".
Автор: Radi 13.10.2010, 19:02
Как правило, в магазинах лежат не "штатные" СКС, а их охотничьи клоны. Мне повезло, в начале 90-х удалось купить настоящий СКС. Получал прямо со склада НЗ, по накладной... Правда капитан там оказался несговорчивый и штык не отдал, т.к. он не был указан в накладной...
Пришлось продать в 2000-м, в связи с переменой места службы и жительства (утратил лицензию на нарез).
Автор: udav 13.10.2010, 19:14
Цитата(Radi @ 13.10.2010, 20:02)
Как правило, в магазинах лежат не "штатные" СКС, а их охотничьи клоны. Мне повезло, в начале 90-х удалось купить настоящий СКС. Получал прямо со склада НЗ, по накладной... Правда капитан там оказался несговорчивый и штык не отдал, т.к. он не был указан в накладной...
Пришлось продать в 2000-м, в связи с переменой места службы и жительства (утратил лицензию на нарез).
Походу, там такие и были - старые армейские. И без штыков. Которые сами по себе вещь совершенно замечательная, если приделать к нормальной рукоятке... И еще чтоб ножны были как у НРС, с кусачками и обжимками для детонаторов...
Автор: hemul 15.10.2010, 11:28
Позвольте и мне поучаствовать. Ощущения чисто субъективные - ни таблиц, ни данных приводить не стану, но случилось так, что первую пол срочной проходил с АКМС-ом, вторую - с АКС-74. У 74-го кучность и попадательность, действительно, гораздо лучше чем у АКМ. После АКМС-а отдача у 74-ки практически не ощущалась, поэтому стрелял из него на пульбище почти не целясь, и что характерно - не промахивался. Откидной приклад у 74-го гораздо удобнее и, так сказать безопаснее. Один раз, стреляя из АКМС, в торопях, не очень удачно пристроил плечевой упор и после выстрела он соскользнул подмышку, в результате чего я довольно чувствительно схлопотал своим же автоматом по своим же зубам. Приклад АКС-74 такого не позволит чисто в следствии конструкции. Не знаю, как им, если врезать по кумполу - не пробовал, но сталь там, по моему, всё же тонковата.
Насчёт пробивной способности - у нас на стрельбище, на 100-метровом направлении, для грудных мишеней с кругами, сами мишени крепились к рельсу, который был развёрнут подошвой в сторону огневого рубежа. И вот эта самая подошва была истыкана дырками от 7.62, как пень в лесу муравьями - чем ближе к краям, тем больше сквозных, если близко к шейке - то довольно глубокие язвы. Застрявших пуль было мало и те торчали, как гвозди: "к лесу - передом, к Ивану - задом", и все фактически в области самой шейки сидели. После перехода на 5,45 картина изменилась - новых дырок от пуль стало меньше, всё больше края общипывались, а вот застрявших пуль сильно больше, причём, что характерно - больше половины застревали плашмя.
Автор: 161 15.10.2010, 17:53
Опять таки. Мне куда приятнее был АКМС. Пробовали стрелять в погмещении с 5,45? Рекошетит от штукатурки дряблой. А вот с 7,62 такого нет. По мере работы использовал только его
Автор: MAXPOL 18.10.2010, 12:30
Господа, а кто-нибудь в реальных условиях "пользовался" АКСУ, очень интересно на что он способен не на стрельбище а в бою? Я за срочную службу поменял 4 автомата. Два АКМа и два АКСУ . После АКМа стрелять из АКСУ вообще невозможно было. Из первого почти не мазал, из второго как раз наоборот .
Автор: beerrat 18.10.2010, 13:54
АКСУ 74 (он же "губошлеп", он же "сучка") - оружие "механиков-водятелов",по своей изначальной задумке. Отсюда и размер... Замена пистолету.... И унификация по патронам. "Мазута" - не взвод "огнестрельного сочувствия"....
А то, что получилось "как всегда" - так это уже наши реалии... Стали в "массы" автомат "засылать"....
Автор: Radi 18.10.2010, 13:59
Сучку пользовал неоднократно... С ПБС-м, в ближнем бою очень даже прилично.
Много стрелять нельзя.
Автор: Волк 18.10.2010, 14:34
Цитата(Radi @ 18.10.2010, 14:59)
Сучку пользовал неоднократно... С ПБС-м, в ближнем бою очень даже прилично.
Много стрелять нельзя.
+1 никогда с ней не расставался, всегда таскал вторым номером. И я бы сказал на дистанции 200 метров и меньше, она ничем не отличается от своего полноценного собрата.
Автор: MAXPOL 18.10.2010, 14:53
Представте себе такую картину: Пять лопоухих курсантов (учебка) идут во главе с капитаном по лесной тропинке (короткая дорога на стрельбище). Офицер на легке, а курсы, у каждого по десять АКСУ, на спине , на груди, по бокам, только что по земле сзади не тащатся, ещё двое самых здоровых в дп к автоматам тащат по цинку патронов(Рембо и прочие герои Голивуда вообще отдыхают). Ноги у всех заплетаются от тяжести(хорошо идти не далеко). Это мы пять шнайперов идём пристреливать автоматы на всю батарею(всего 140 штук). Через два дня этого ананизма(можно ли вообще пристрелять чужой автомат?) я оглох на оба уха и пришёл в себя недели через две
Автор: 161 18.10.2010, 18:33
Цитата(Волк @ 18.10.2010, 15:34)
Цитата(Radi @ 18.10.2010, 14:59)
Сучку пользовал неоднократно... С ПБС-м, в ближнем бою очень даже прилично.
Много стрелять нельзя.
+1 никогда с ней не расставался, всегда таскал вторым номером. И я бы сказал на дистанции 200 метров и меньше, она ничем не отличается от своего полноценного собрата.
У нас их вообще не было,даже в руках не держал. А второй ствол или АПСб или 9А91. Очень удобно.
Автор: Волк 18.10.2010, 22:10
Цитата(161 @ 18.10.2010, 19:33)
У нас их вообще не было,даже в руках не держал. А второй ствол или АПСб или 9А91. Очень удобно.
АПСб - слишком слаб, да и скорее оружие отчаяния, чем полноценный ствол для боевых действий в городе. Вместо него таскал ПММ уже как третий номер, но когда до него дело доходило, значит все совсем плохо.
9А91 - боеприпасы в поле хрен найдешь, на второй номер никогда не брал много боеприпасов, пару магазинов расстрелял и все, даже с трупов не снимешь...
Автор: 161 18.10.2010, 22:22
Цитата(Волк @ 18.10.2010, 23:10)
Цитата(161 @ 18.10.2010, 19:33)
У нас их вообще не было,даже в руках не держал. А второй ствол или АПСб или 9А91. Очень удобно.
АПСб - слишком слаб, да и скорее оружие отчаяния, чем полноценный ствол для боевых действий в городе. Вместо него таскал ПММ уже как третий номер, но когда до него дело доходило, значит все совсем плохо.
9А91 - боеприпасы в поле хрен найдешь, на второй номер никогда не брал много боеприпасов, пару магазинов расстрелял и все, даже с трупов не снимешь...
На счет 9А не спорю,да и не надежна,но вот стечкин весч удобная,у нас на засады пулеметчику в обязаловку,чтоб если что,ПК пока развернешь. Хотя если не ошибаюсь ствол танкиста
Автор: Джамп 29.5.2016, 3:20
[quote name='Волк' date='14.6.2010, 16:28' post='62646']
[quote name='Sgt.Kamarov' post='62629' date='14.6.2010, 2:23']
говорил, что если неправильно приложиться при стрельбе - бьет по плечу больно (
[/quote]
=А если ко лбу приставить=)))
Браво
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)