Версия для печати темы
Войска.ру _ Войны и боевые операции _ О новой европейской войне
Автор: Crass 5.4.2015, 18:04
Наверное, это сюда.
http://cont.ws/post/81261
Тяжёлая пехота, беспилотники и другие особенности новой европейской войны
Цитата
Далее — сокращённый текст статьи, исключительно его военная составляющая, за вычетом политических оценок и пропагандистских абзацов. При желании, понятное дело, полный текст доступен по ссылке всем желающим. В любом случае — именно так видится конфликт с украинской стороны и именно на этих ошибках начального периода и будет учиться противник армии Новороссии и, возможно, и самой России.
Первый и второй раунд остался за ВСН, но война ведь ещё отнюдь не закончена...
От меня: понятно, что посыл исходной статьи далёк от реальности. Понятно, что страна - источник исходной статьи, фактически находится под внешним управлением, отсюда и направленность пропагандистских абзацев.
Я именно поэтому привёл ссылку на "статью про статью", только о боевых действиях.
Мне было интересно прочитать про проблему небольших беспилотников.
Действительно, ЗУ-23-2 может с ними бороться, но насколько это эффективно?
Автор: skiff 5.4.2015, 23:15
Цитата(Crass @ 5.4.2015, 18:04)
Действительно, ЗУ-23-2 может с ними бороться, но насколько это эффективно?
думаю счетверенные "максимы" (или современный аналог) на передке будут эффективнее, а забытые зенитки 85-100мм во 2м эшелоне - тоже по делу
Автор: Crass 6.4.2015, 0:21
Цитата(skiff @ 5.4.2015, 23:15)
Цитата(Crass @ 5.4.2015, 18:04)
Действительно, ЗУ-23-2 может с ними бороться, но насколько это эффективно?
думаю счетверенные "максимы" (или современный аналог) на передке будут эффективнее, а забытые зенитки 85-100мм во 2м эшелоне - тоже по делу
ЗПУ-4?
Вообще, какие требования к устройству для сбивания беспилотников?
По дальности, например?
Пара-тройка зушек на грузовиках - как мобильное соединение для борьбы с беспилотниками.\
Добавка:
У меня уже и мысли на эту тему появились (о борьбе с беспилотниками), да вот только не буду я их тут писать.
И не надо тут это писать.
И я более чем уверен :-), что есть уже наставление по борьбе с БПЛА, а там есть раздел по использованию МЗА против микро и мини БПЛА.
Автор: skiff 6.4.2015, 1:55
Цитата(Crass @ 6.4.2015, 0:21)
Пара-тройка зушек на грузовиках - как мобильное соединение для борьбы с беспилотниками.
не угоняться они за беспилотниками...
Кроме того, даже при теперешней стоимости коптеров, она, по сравнению с другой военной техникой - копеешная, средства поражения беспилотников должны быть на уровне взвод - максимум.
... пришла тут пока сырая мысль, что бороться с ними надо при помощи штатных гранатометов/минометов, включая подствольные, ручные и станковые:
Например: РПГ-7, смысл только в том, что нужны либо специальные боеприпасы (я не спец по конструированию БП конечно
), либо модернизация осколочных БП путем временной задержки подрыва БП - т.е. определив примерную высоту и дальность беспилотника, по таблицам, на взрывателе выставляется время задержки, - АГС, по идее, в таком случае, вообще должен валить беспилотник без особых проблем.
Что до стрелкового вооружения, то можно попробовать спарку ПК либо РПК на специальном станке ... ну а из самого простого приходит на ум видео где немцы используют 2й номер пулеметного расчета для стрельбы с его спины.
Автор: udav 6.4.2015, 7:23
А чего бы вам средствами РЭБ не "забить" радиоэфир помехами, лишив БПЛА управления? На короткое время - заглушили, пока он не свалится?
Автор: skiff 6.4.2015, 13:29
Цитата(udav @ 6.4.2015, 7:23)
А чего бы вам средствами РЭБ не "забить" радиоэфир помехами, лишив БПЛА управления? На короткое время - заглушили, пока он не свалится?
блин, ну ты первоисточник то читал?
Цитата
Беспилотные аппараты становятся проблемой. Ладно у Украины средства электронной борьбы в зачаточном состоянии. Но у РФ они в конфликте применялись, все, кто в курсе, помнят, что творилось со связью у АП Донецк. И что? А ничего – китайские платформы с камерами за 500-700 долларов продолжали летать.
Автор: udav 6.4.2015, 13:45
Летать - продолжали. А давать картинку онлайн? А без картинки- нах он нужен? (И я в курсе, что есть системы как бы "автопилота" которые сами возвращают летательный аппарат на базу).
ЗЫ. Да и применяли, походу, у АП Донецк не всё радиоэлектронное...
Автор: skiff 6.4.2015, 13:55
Цитата(udav @ 6.4.2015, 13:45)
Летать - продолжали. А давать картинку онлайн? А без картинки- нах он нужен? (И я в курсе, что есть системы как бы "автопилота" которые сами возвращают летательный аппарат на базу).
ЗЫ. Да и применяли, походу, у АП Донецк не всё радиоэлектронное...
онлайн картинка, как правило низкого качества, в высоком они пишут на внутренние носители информации
Автор: udav 6.4.2015, 14:03
Приехала батарея РСЗО, развернулась, дала залп и уехала сразу-же. А высококачественная картинка с БПЛА появилась на базе через час. Через час после того, как огневую позицию сменили. Дальше продолжать?
Автор: skiff 6.4.2015, 15:32
Цитата(udav @ 6.4.2015, 14:03)
Приехала батарея РСЗО, развернулась, дала залп и уехала сразу-же. А высококачественная картинка с БПЛА появилась на базе через час. Через час после того, как огневую позицию сменили. Дальше продолжать?
не одними мобильными РСЗО воюют.
Автор: udav 6.4.2015, 18:15
Пепилац без связи со своим оператором много не высмотрит. В этом его главное преимущество - в оперативно передаваемой информации и в режиме реального времени получаемых приказах на доразведку конкретного места. А "ноу мани - ноу ханни", или, в данном случае , нету связи - пиндык...
А для прикрытия объектов, которые "всерьёз и надолго", ПВО надо разворачивать.
ЗЫ. По приколу подумал, а потом уже не по приколу. Есть такое занятие - авиамоделизм. И там есть дисциплина, как бой в воздухе между моделями ЛА. Чем не вариант - поднялся супостатовский копеечный БПЛА покружить над нашими позициями, а ему на таран - наш такой-же.
Автор: skiff 6.4.2015, 19:13
Цитата(udav @ 6.4.2015, 18:15)
ЗЫ. По приколу подумал, а потом уже не по приколу. Есть такое занятие - авиамоделизм. И там есть дисциплина, как бой в воздухе между моделями ЛА. Чем не вариант - поднялся супостатовский копеечный БПЛА покружить над нашими позициями, а ему на таран - наш такой-же.
а вот это уже дельная мысль, к тому же они могут нести полезную нагрузку - несколько месяцев назад попадалось видео в коптером вооруженном 3 палками с фейерверками (там несколько зарядов ракет) один из пацанов уворачивался от обстрела, а 2й управлял коптером и стрелял.
кстати, как метод борьбы коптеров с себе подобными, можно использовать опыт первых авиаторов: - на коптер на тросе (веревке) подвешивается груз, далее, он пристраивается над коптером противника (камер в верхней полусфере у них обычно нет) - когда уеревка с грузом попадает в винты вражеского коптера - веревка освобождается (чтоб не повредить свой коптер).
Автор: udav 6.4.2015, 23:18
В продолжение. Как не спец в видеосистемах, интересуюсь у знающих - а что будет с видеокамерой БПЛА при попадании туда лазерного луча? Хоть от ЛПР, хоть от китайской лазерной указки? Там ничего не засветится, выйдет из строя и т.п.? Еще раз повторяю - я не спец в этом вопросе, поэтому и интересуюсь мнением более компетентным. К примеру, какой мощи надо лазер, чтоб привести в нерабочее состояние видеокамеру БПЛА? Не сбить сам пепилац, а вывести из строя систему наблюдения. И каких габаритов будет такое устройство? Как ЗУшка или как простенький фонарик ручной?
Автор: skiff 6.4.2015, 23:34
Цитата(udav @ 6.4.2015, 23:18)
что будет с видеокамерой БПЛА при попадании туда лазерного луча?
мне вчера на ум пришла эта же мысль, тоже слышал, что лазер гробит матрицу камеры, но не в курсе на сколько сильно и есть ли светофильтры способные защитить матрицу от повреждения при облучении ее лазером.
Автор: skiff 8.4.2015, 19:14
я вот вчера по ящику смотрел, там на Украине прошли итоговые конференции МАН (Малая Академия Наук - среди школьников, при союзе первая МАН была только в Крыму, потом Украина расширила на всю страну) - одна девочка разработала электромагнитную бомбу для борьбы с беспилотниками.
Автор: Рэмбо 9.4.2015, 12:58
ИМХО, самый действенный способ борьбы с БПЛА это РЭБ. После пары десятков посаженных беспилотников пропадает желание опять посылать их в "подарок" противнику.
Минусов нет - сплошные плюсы. Денег не тратится, боеприпасы не расходуются, пополняется собственный парк БПЛА
Автор: Айдар Омск 9.4.2015, 14:54
Цитата(Рэмбо @ 9.4.2015, 16:58)
ИМХО, самый действенный способ борьбы с БПЛА это РЭБ. После пары десятков посаженных беспилотников пропадает желание опять посылать их в "подарок" противнику.
Минусов нет - сплошные плюсы. Денег не тратится, боеприпасы не расходуются, пополняется собственный парк БПЛА
прецеденты, кстати, уже имеются. http://inosmi.ru/asia/20111215/180397502.html
Оченнно любопытно куда этот супер-пупер беспилотник делся)))) Сомневаюсь что иранцам хватит ума разобраться с ним... Не удивлюсь что его уже в каком нибудь нашем КБ на винтики разобрали))))
Автор: skiff 9.4.2015, 15:18
вы наверное плохо читали первоисточник ... военные беспилотники и гражданские дешевые коптеры - это не одно и то же, коптеры дешевые и по словам автора летали даже тогда, когда молчало все.
Автор: Айдар Омск 9.4.2015, 20:38
Цитата(skiff @ 9.4.2015, 19:18)
вы наверное плохо читали первоисточник ... военные беспилотники и гражданские дешевые коптеры - это не одно и то же, коптеры дешевые и по словам автора летали даже тогда, когда молчало все.
тут возникает вопрос на каких частотах управляется коптер и на каких частотах ведется РЭБ. То что связь вырубилась понятно, у кого-то была большааааая GSM-глушилка. Но коптер-то не по мобильнику управляется.
Автор: skiff 9.4.2015, 21:05
Цитата(Айдар Омск @ 9.4.2015, 20:38)
на каких частотах управляется коптер
обычно на разрешенных стандартных, на тех же что и вай-фай, ви-мах и т.п.
Автор: Radi 10.4.2015, 4:35
Достаточно, зоне применения коптера, послать шумоподобный, хаотический псевдоцифровой сигнал достаточной мощности и коптер будет неуправляем и погаснет картинка на экране противника.
Автор: skiff 10.4.2015, 15:23
Цитата(Radi @ 10.4.2015, 4:35)
Достаточно, зоне применения коптера, послать шумоподобный, хаотический псевдоцифровой сигнал достаточной мощности и коптер будет неуправляем и погаснет картинка на экране противника.
далее, он пойдет по запрограммированному маршруту и через 5-10 минут вернется на точку старта где с него и будет получена вся информация в отличном качестве
пс не путайте разведку с корректировкой
Автор: dak333 12.4.2015, 10:06
ОПЯТЬ с нами попытаются сыграть в блицкриг - http://www.youtube.com/watch?v=I_0ZgUEPkpI
Автор: skiff 13.4.2015, 22:06
к вопросу о лазерах и беспилотниках
волонтерам уже задача поставлена не одни ополченцы от коптеров страдают
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)