Советско- финская война Опции

[Saturn]

30 ноября 68 годовщина начала советско- финской войны

http://winterwar.ru/main.htm

http://www.hrono.ru/sobyt/finn1939_40.html

[Radi]

Сатурн, а где Ваше мнение?

[Saturn]

Непонятна позиция финской стороны- Сталин предлагал им более 5000кв км нашей территории на перешейке, за 2000кв.км их территории. В результате войны они потеряли более 20000кв. км. (Что справедливо) Мысль обезопасить Ленинград была верной - ВОВ доказала правоту Сталина. (предвидение?)Финляндия всегда была прогерманской.
Военные оказались не на высоте- шапкозакидательские настроения, плохое руководство и плохая организация компании при правильных организационных принципах. Элементарное разгильдяйство. Разве так трудно было обеспечить армию полушубками и теплым нательным бельем? В шинелях при минус 40. (Мой двоюродный дед, участник той войны получил серьезное обморожение.)

Интересно, что Гитлер ,внимательно за всем этим наблюдая, уроков не извлек, и через два года оказался в подобном же положении.


В Википедии неплохой материал
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...40_%D0%B3%D0%B3.

[Radi]

Принято, ув.Сатурн...
Токо не забывайте, что по итогам т.н. финских событий состоялись слушание в ГШ РККА и были приняты поправки к БУ РККА.
Согласитесь - это немаловажно!

[Рэмбо]

С финляндией не всё так просто...
Во время осады Ленинграда фины категорически отказывались пустить в зону своей ответственности немцев. БД вели неохотно. Складывалось ощущение, что они просто вернули свои земли и "нам чужого не надо". Манштейн, например, в дни своего нахождения под Ленинградом, очень нелестно отзывался о финах именно в плане их бездействия. В своих мемуарах он даже предположил, что имел место какой то тайный договор между СССР и Финляндией.
В пользу такой версии говорит то, на каких условиях капитулировала Финляндия. Как подарок какой то. Она даже не была оккупирована после войны... Есть над чем подумать.

[Военврач]

Тем не менее, кольцо блокады они замкнули. Для умирающих от голода ленинградцев, в принципе, этого было достаточно, а разборки внутри гитлеровской коалиции - это уже дело десятое.

Что до земель и потерянных кв. километров: известно, что во времена оные ими владела идея "Великой Финляндии" чуть ли не до Урала и ещё до Зимней войны было как минимум две войны Советской России с Финляндией, где агрессорами выступали как раз финны.

Сообщение отредактировал Военврач - 10.11.2007, 11:02

[Saturn]

С финляндией не всё так просто...
Во время осады Ленинграда фины категорически отказывались пустить в зону своей ответственности немцев. БД вели неохотно. Складывалось ощущение, что они просто вернули свои земли и "нам чужого не надо". Манштейн, например, в дни своего нахождения под Ленинградом, очень нелестно отзывался о финах именно в плане их бездействия. В своих мемуарах он даже предположил, что имел место какой то тайный договор между СССР и Финляндией.
В пользу такой версии говорит то, на каких условиях капитулировала Финляндия. Как подарок какой то. Она даже не была оккупирована после войны... Есть над чем подумать.

Возможно, извлекли уроки из предыдущей войны. Недавно купил книгу про советско- финскую войну финских авторов. Книга неважная- примерно о войне для финских школьников. Но там авторы рассуждают над этим вопросом. И приходят к следующему:

1. Все понимали, что грядет большая европейская война.
2. Финны не хотели помощи западных армий, ввода иностранных войск, опасаясь, что именно Финляндия станет эпицентром большой войны, что уничтожит страну.
3. Сталин, в свою очередь, конечно же без труда мог оккупировать всю Финляндию, но, также ожидая начала большой войны, не захотел распылять силы и надолго увязать в Финляндиии.

Токо не забывайте, что по итогам т.н. финских событий состоялись слушание в ГШ РККА и были приняты поправки к БУ РККА.
Согласитесь - это немаловажно!

Radi, да, наверняка, во время Отечественной войны это сохранило немало жизней, тем более в Заполярье.


А вобще читая про эту войну многое напоминает то, что писали о Чечне - засады, неохраняемые танковые колонны, большой процент солдат, не прошедших полный курс военной подготовки (финны называю цифру до 40%, хотя их данные достоверностью не отличаются). Опять же, время- на всю операцию отводилось 10 дней. Мне еще непонятен один момент- обладая тяжелыми бомбардировщиками почему мы не разнесли их оборону с воздуха.

[udav]

Мне еще непонятен один момент- обладая тяжелыми бомбардировщиками почему мы не разнесли их оборону с воздуха.

А как попасть бомбой с тяжелого бомбера (не пикировщика), скинув ее с высоты несколько км по отдельно стоящему замаскированному доту?

[Saturn]

А вот, нашел, с конца декабря стали фиников мочить...


"Только на 43-километровом участке 7-я армия ежедневно выпускала по противнику до 12 тыс. снарядов.

Разрушение переднего края и глубины обороны противника наносила и авиация. Во время подготовки к штурму бомбардировщики провели по фронту свыше 4 тыс. бомбежек, а истребители сделали 3,5 тыс. вылетов."

[Saturn]

История говорит, что к новому году температура упала до - 20-25, а затем до -40. Был сильный снегопад и техника не могла преодолевать некоторые участки пути из за снежного покрова.
Сегодня был репортаж из Лапландии- тепло, +2, снежный покров ничтожно мал, олень с трудом везет сани. И к Рождеству погода мало изменится.


http://meteo.infospace.ru/win/cities/html/r_index.ssi

Вот ведь как получается....

ЗЫ Странно, ссылку на прогноз дал по г. Выборгу, а вылазит главная страница.

Сообщение отредактировал Saturn - 21.12.2007, 19:41

[Radi]

Бывают холодные зимы. Бывают тёплые...
География БД в финской компании была разной.
На линии Меннергейма было не шибко холодно.
А вот на северной Ладоге было ОЧЕНЬ холодно.

[Военврач]

То, что в Лапландии сейчас не холодно - не показатель. У нас недавно юбилей Ледовоо Побоища отмечали, так оно в начале апреля было, как известно - хотели поставить костюмный бой с рыцарями на льду перед Петропавловкой - так Нева к тому времени практически очистилась, какой лёд - пришлось им на берегу биться. Просто в те времена холоднее было. Или в блокаду - в Ленинграде были страшные морозы, а сейчас почти всю зиму можно в куртке проходить.
Так что тогда вполне могло быть очень холодно, я зимой часто на Карельском перешейке бывал, да и часть там наша как раз - морозы бывают будь здоров, а переносятся они у нас скверно, как известно (влажность большая).
Так что +2 в Лапландии - не показатель вовсе.

[улисс]

С финляндией не всё так просто...
Во время осады Ленинграда фины категорически отказывались пустить в зону своей ответственности немцев. БД вели неохотно. Складывалось ощущение, что они просто вернули свои земли и "нам чужого не надо". Манштейн, например, в дни своего нахождения под Ленинградом, очень нелестно отзывался о финах именно в плане их бездействия. В своих мемуарах он даже предположил, что имел место какой то тайный договор между СССР и Финляндией.
В пользу такой версии говорит то, на каких условиях капитулировала Финляндия. Как подарок какой то. Она даже не была оккупирована после войны... Есть над чем подумать.

Не факт! Финские части воевали даже под Москвой. Возле г. Тулы в 1941 году в дер. Пироговке Ленинского района стоял финский батальон.

[Рэмбо]

Одно дело батальон, а совсем другое - политический приказ целой армии - не мешать прорыву русских войск, не помогать ОСИ штурмовать Питер...

[Amon]

1. Непонятна позиция финской стороны- Сталин предлагал им более 5000кв км нашей территории на перешейке, за 2000кв.км их территории. В результате войны они потеряли более 20000кв. км. (Что справедливо) Мысль обезопасить Ленинград была верной - ВОВ доказала правоту Сталина. (предвидение?) Финляндия всегда была прогерманской.

Позиция финской стороны очень понятна, т.к. обмен был предложен не адекватный: поменять обжитые, обустроенные земли в южной Финляндии на пустынные, трудно обрабатываемые земли на севере. Говоря современным языком, соотношение цена/качество не удовлетворяло.
Финляндия не всегда была прогерманской. До войны 39-го года у финских детей, во время игры в войнушку, врагами были немцы. После этой войны, соответственно, русские.
Обезопасить Ленинград можно было бы другим путём, например, подписав договор о нерушении границ, что автоматически поставило бы Финляндию в число наших союзников.

2. С финляндией не всё так просто...
Во время осады Ленинграда фины категорически отказывались пустить в зону своей ответственности немцев. БД вели неохотно. Складывалось ощущение, что они просто вернули свои земли и "нам чужого не надо". Манштейн, например, в дни своего нахождения под Ленинградом, очень нелестно отзывался о финах именно в плане их бездействия. В своих мемуарах он даже предположил, что имел место какой то тайный договор между СССР и Финляндией.
В пользу такой версии говорит то, на каких условиях капитулировала Финляндия. Как подарок какой то. Она даже не была оккупирована после войны... Есть над чем подумать.

Это факт, что финны шли отвоёвывать потерянные территории, а не завоёвывать новые. По достижении старой границы, многие солдаты отказывались идти дальше, участились случаи дезертирства. Тем ни менее шли дальше, согласно союзническим обязательствам перед Германией. А дойдя до реки Сестры, сели в окопы и сидели там почти два года. На все требования Гитлера о продвижении на Ленинград, Маннергейм отвечал категорическим отказом. Кстати, в 18-м году Маннергейм предлагал Белому правительству помощь финской армии в походе на Петроград, взамен просил признания независимости Финляндии – получил отказ. А вот Ленин финскую независимость признал.
И ещё не надо забывать, что Маннергейм бывший генерал царской армии, учился и служил в Петербурге, который очень любил. Кстати, ещё один факт – Маннергейм лучше говорил по-русски, чем по-фински (в те времена в Финляндии основным государственным языком был шведский)

3. Возможно, извлекли уроки из предыдущей войны. Недавно купил книгу про советско- финскую войну финских авторов. Книга неважная- примерно о войне для финских школьников. Но там авторы рассуждают над этим вопросом. И приходят к следующему:

1. Все понимали, что грядет большая европейская война.
2. Финны не хотели помощи западных армий, ввода иностранных войск, опасаясь, что именно Финляндия станет эпицентром большой войны, что уничтожит страну.
3. Сталин, в свою очередь, конечно же без труда мог оккупировать всю Финляндию, но, также ожидая начала большой войны, не захотел распылять силы и надолго увязать в Финляндиии.

Финны не «не хотели помощи западных армий», напротив, они просили о помощи или хотя бы о поставках оружия. Западные страны, не желая ссоры со Сталиным, отказали в этой помощи (ну или почти отказали, кое-какие поставки оружия всё же были)

4. Не факт! Финские части воевали даже под Москвой. Возле г. Тулы в 1941 году в дер. Пироговке Ленинского района стоял финский батальон.

В немецкой армии, как известно, существовали национальные батальоны Ваффен СС. Один из таких батальонов был сформирован из финнов, но это были те финны, которые ещё до войны были отправлены в Германию для получения военного образования – не забывайте, Финляндия совсем недавно стала независимой и образованных военных кадров нехватало. Этот батальон и был под Москвой и на других участках советско-германского фронта. На советско-финском фронте участия не принимал.

5. Что до земель и потерянных кв. километров: известно, что во времена оные ими владела идея "Великой Финляндии" чуть ли не до Урала и ещё до Зимней войны было как минимум две войны Советской России с Финляндией, где агрессорами выступали как раз финны.

Идеи о «Великой ______________(вставить название любой страны)» существовали всегда и везде.
Выступали ли финны агрессорами – это ещё бабушка на двое сказала. Те, кого в советской истории называли «белофинами», были ни кем иным, как ингерманландскими финнами (финнами Ленинградской области) и карелами, которые воевали на стороне белых в гражданскую и тоже хотели независимости, как и собственно Финляндия. Финское государство их не поддерживало политически, но помогало материально. Когда эти «белофинны» были вытеснены в Финляндию, в глубь страны их не пустили. Они, «белофинны», в течении года удерживали приграничный район (со стороны России) размером в 15 кв. км. На этой территории было создано ингерманландское государство, которое имело флаг, гимн, армию, свои деньги, почту и даже почтовые марки.


И ещё насчёт «бомбами закидать» - Хельсинки пару раз сильно пострадал от бомбёжек, хотя налёты были частыми. Дело в том, что город расположен на берегу, а вдоль берега очень много островов, ненаселённых. Так вот в Хельсинки была организована полная светомаскировка, в то время как на островах устроили «утечку света» - туда и ложились все бомбы.