Наствольные винтовочные гранаты,+ и -, и почему у нас нет? Опции

[udav]

Собственно, весь вопрос прям в названии темы.
На многих западных моделях оружия предусмотрена возможность прям с дульного тормоза-компенсатора-пламегасителя выпускать гранаты. Номенклатура боеприпасов: и кумулятивные (против легкобронированной техники), и осколочные, а можно еще дымовые, зажигательные и прочие.
Дальность - метров 200-250. Дополнительного груза типа подствольника носить не надо - просто бери гранату, надевай на ствол и пуляй. Для стрельбы обычно используют холостые патроны, но уже разработали гранаты, которые выстреливаются нормальными патронами.
Почему у нас такого нет???

Сообщение отредактировал udav - 22.1.2007, 17:34

[Noxious]

Видел такие и даже приходилось юзать.

Если бы спросили мое мнение я был бы против. Чтобы произвести выстрел такой гранатой надо использовать специальный патрон без пули, чаще всего применяется холостой завальцованный. Для этого надо иметь или специальный магазин, или вынимать "рабочий", освобождать патронник, вставлять в магазин верхний - холостой и стрелять. Очень долго и муторно. На практике в суматохе боя бойцы забывали менять патрон или освобождвть патронник. И получалось биг-бада-бум прям как в пятом элементе. И ни бойца, ни оружия, ни гранаты.
Не спорю есть образцы со встроенным в гранате пулеулавливателем, но они очень капризны, часто отказывают и дороги в производстве.
Есть вариант как например пиндосовский "Брусвик", где граната подвешивается под ствол в специальную насадку и воспламеняется отсеченными пороховыми газами от выстрела, но по неизвестным причинам пиндосы задвинули его на задний план.

[udav]

Есть вариант как например пиндосовский "Брусвик", где граната подвешивается под ствол в специальную насадку и воспламеняется отсеченными пороховыми газами от выстрела, но по неизвестным причинам пиндосы задвинули его на задний план.

Так Брусвик вообще по ТТХ красавец, им стены проламывать можно. Вот и вопрос - почему пиндосы от него отказались?

Не спорю есть образцы со встроенным в гранате пулеулавливателем, но они очень капризны, часто отказывают и дороги в производстве.

Если не изменяет память, бельгийцы такие сделали. Там просто тупо сквозной канал проходит вдоль гранаты, с перегородками. Что там такого дорогого и капризного?
У югославов даже Застава-снайперка - и та была приспособлена для стрельбы наствольными гранатами. Значит, овчинка выделки стоила?

[Koordinator]

Наверное не совсем.

http://www.dailymotion.com/video/xehm6_tirflg

Минус челюсть.

[Волк]

Повезло, не взорвалась. А то могло бы получиться минус голова.

[Koordinator]

Собственно по теме "почему у нас нет?"
А оно нам надо? Все функции, которые выполняет винтовочная граната, с успехом берут на себя другие, состоящие на вооружении образцы. Против пехоты лучше пулемёта (в качестве вооружения стрелка) пока что не изобрели ничего лучшего. Против небронированной/легкобронированной техники есть РПГ, РГ (ручная граната), мины, КП (крупнокалиберный пулемёт), ГП (подствольник). Зачем ещё винтовочные гранаты?

Сообщение отредактировал Koordinator - 8.2.2007, 17:27

[udav]

Против небронированной/легкобронированной техники есть РПГ, РГ (ручная граната), мины, КП (крупнокалиберный пулемёт), ГП (подствольник). Зачем ещё винтовочные гранаты?

РПГ с собой много не потаскаешь, и заметно сильно при выстреле. РКГ далеко не кинешь - в принципе, разве что в городе в окошко кинуть сверху на крышу БТР. Мины лежат себе и лежат на одном месте. А у подствольника нет кумулятивных гранат против легкобронированной техники. А вот кумулятивные винтовочные гранаты с дальностью стрельбы метров 150-250 (как у Мухи) - есть уже давно. Сунул пяток таких в разгрузку и пяток осколочных - и пошел на охоту И не надо дополнительно подствольник таскать - их прямо на ДТК надевают.

А по видео - чет я не понял, нафига он оружие по пулеметному держит???

[Koordinator]

Вопрос: Боец один должен уничтожить парк в 5 машин? А другие бойцы на что?

РПГ-7 (самый простой и наиболее распространённый) будет эффективней по бронепробиваемости. + у него отдачи нет. А у винтовочной гранаты она будет по любому, значит точность у неё в минус. Граната весит 2,2 кг. Уж парочку он унесёт, а больше и не надо.

[Alex Wolf]

Кто знает где есть ссылка на Брусвик? Хочу внутренности посмотреть. Или название английское напишите. Я искать вчера замучился. Есть у меня подозрение почему его авторы загнобили.

[Step]

А у нас есть БС-1

[udav]

Вопрос: Боец один должен уничтожить парк в 5 машин? А другие бойцы на что?

РПГ-7 (самый простой и наиболее распространённый) будет эффективней по бронепробиваемости. + у него отдачи нет. А у винтовочной гранаты она будет по любому, значит точность у неё в минус. Граната весит 2,2 кг. Уж парочку он унесёт, а больше и не надо.

Зачем же в одиночку? Отделением обстрелять БТР противника - хоть пара штук да попадет.
Гранатаметчик с помошником в портпледах носят 5 выстрелов - но это же не значит, что они напару пять танков должны сжечь, потом пополнить боезапас и повторить результат

[udav]

Тут кусок статьи про винтовочные гранаты.

Хотя США были пионерами широкого применения оперенных винтовочных гранат, после второй мировой войны армия США не уделяла большого внимания их развитию. Армия продолжала использовать "гранатометные приспособления" ("адаптеры") М1А2 в виде трубки с кольцевым стабилизатором на одном конце и чашечки с тремя пружинными лапками на другом. Ручная граната (осколочная или дымовая) вставлялась нижней частью в чашечку и удерживалась лапками. Одна лапка была удлинена и удерживала рычаг запала, который освобождался под действием инерции при выстреле. Устройство М1А2 может оставаться на складах армии и Национальной гвардии США. Во время Корейкой войны с карабином М1 "Гаранд" применяли противотанковую гранату Т41, а также французскую М.50 и собственную дымовую М19А1.
Винтовочная кумулятивная граната М31
В 1957 г. армия США приняла на вооружение 66-мм противотанковую гранату М31. Ее стальной корпус вмещает заряд из состава "В" с кумулятивной воронкой и соединяется с трубкой 4-лопастного стабилизатора из алюминиевого сплава. Пьезоэлектрический головной взрыватель срабатывает при угле встречи до 25 градусов. Выстрел производится с пламегасителя винтовки М14 холостым патроном, прилагаемым к гранате.
М31 состояла также на вооружении в Норвегии. В начале 60-х на вооружение армии США под обозначением М28 поступила бельгийская "Энерга", также к винтовке М14. Необходимость специальных дульных насадок и холостого патрона ограничивали использование этих гранат. После принятия на вооружение в 1961 г. 40-мм противопехотного гранатомета М79, а в 1964г. - легкого 66-мм РПГ М72 винтовочные гранаты были выведены из системы вооружения. Правда, возможность стрельбы ими предусматривалась, что видно из конструкции винтовки М16. Хотя во второй половине 80-х в военных кругах США возобновился интерес к винтовочным гранатам, а в 1987 г. Корпус морской пехоты провел испытания новых бельгийских, французских и израильских гранат, это не привело к выбору какого-либо образца.
Характеристика
М31
Масса гранаты - 700 г.
Масса боевого заряда - 244 г.
Длина - 430 мм.
Диаметр корпуса - 66 мм.
Начальная скорость - 53 м/с.
Максимальная дальность стрельбы - 250 м.
Эффективная дальность - 75-100 м.
Бронепробиваемость - 250-270 мм.
Состоит - может применяться армией США, ВС Норвегии.
Винтовочная реактивная кумулятивная граната RAAM
В 1988 г. "Олин" представила кумулятивную винтовочную гранату с тянущим пороховым реактивным двигателем в головной части, впереди боевой части, и 4-лопастным стабилизатором в хвостовой. Стрельба гранатой ведется со специальной пластиковой насадки, накрывающей дульную часть ствола. Насадка имеет два наружных винтовых паза: при сходе гранаты с насадки она получает вращение, стабилизирующее ее полет. В 1990 г. армия США объявила требования к "противотанковому снаряду, пускаемому из винтовки" (RAAM). Основными конкурентами выступили "Олин" и "Мак Доннел Дуглас". "Олин" представила модифицированный вариант своей гранаты под обозначением. В 1995 г. вариант "Олин" был признан наиболее соответствующим требованиям RAAM.
В обтекаемом корпусе гранаты помещена тандемная кумулятивная боевая часть (для поражения экранированной брони и объектов с динамической защитой) с головодонным взрывателем. Замыкатель взрывателя установлен на головном штыре, обеспечивающем оптимальное расстояние для формирования и действия кумулятивной струи. Бронепробиваемость 400 мм явно связана с направлением на усиление защищенности бронемашин.
За счет установки в трубке стабилизатора пулеулавливателя выстрел может производиться боевым патроном. При весе гранаты 1,65 кг энергии выстрела хватает для ее движения только на дальность безопасного для стрелка запуска реактивного двигателя. Такой старт позволяет запускать гранату из тесных закрытых помещений, кроме того снижает демаскирующие признаки. По массе и размерам RAAM уже выходит из разряда индивидуального оружия пехотинца, оказываясь ближе к средствам поддержки мелких подразделений. В определенном смысле RAAM служит альтернативой реактивной гранате RAW "Брунсвик", запускаемой из под ствола винтовки.
Характеристика
Масса гранаты - 1650 г.
Длина - 564 мм.
Начальная скорость - 70 м/с.
Дальность стрельбы - от 10 до 250 м.
Бронепробиваемость - 400 мм.

http://arms.net.ru/Info/Grenades/USA.shtml

Что получается?
Малая граната 700гр, как обычная "эфка", зато вылетает на 250м и пробивает 250мм брони.

Другая весит чуть более полутора кило и пробивает 400мм. Дальность 250, выстрел не демаскируется отличительными признаками, вычленить его от обычной перестрелки трудно, место засечь - еще труднее. Можно стрелять из любой комнаты, не опасаясь реактивной струи, как из РПГ.
Помешают такие девайсы бойцам? Особенно если учесть ассортимент - там и дымовые, и кумулятивные уже есть. А у "Обувки"? Тока два вида осколочных?

[udav]

Кто знает где есть ссылка на Брусвик? Хочу внутренности посмотреть. Или название английское напишите. Я искать вчера замучился. Есть у меня подозрение почему его авторы загнобили.

Тута статья есть http://www.metromir.ru/voc/pehot_weapon.ph...d=302&num=1

Разработана по заказу американского артиллерийского командования и корпуса морской пехоты фирмой "Брунсвик" в качестве пехотного штурмового оружия (Rifleman\'s Assault Weapons - RAW). Разработка системы RAW велась, прежде всего, в интересах ведения боевых действий в населенных пунктах. В этих условиях, когда противник защищен толстыми стенами, мешками с песком и т.п., против него трудно использовать орудия или танки, и пехота зачастую несет неоправданные потери. Поэтому очевидной становится необходимость создания оружия, способного разрушать каменную кладку или бетон. В прошлом эта задача решалась двумя способами: использованием противотанковых боеприпасов пли закладкой зарядов вручную. Последний, как правило, заканчивался гибелью солда- та, а результатом первою являлось отверстие всего несколько сантиметров диаметром. Для достаточного разрушения был необходим заряд значительно больший, чем содержит противотанковая граната. Как раз эта проблема решена в системе RAW. Она представляет собой реактивный снаряд, запускаемый со ствола винтовки, который выглядит как севера диаметром 140 мм. Заряд содержит 1,36 кг взрывчатого вещества. Снаряд способен проделать отверстие диаметром 360 мм в двойном армированном железобетоне толщиной 200 мм, а также поразить легкобронированные и небронированные цели на поле боя. Другой вариант снаряда предназначен для пробития брони средней толщины. Он имеет заряд кумулятивного тина. Наконец, по заказу сухопутных войск создан снаряд, снаряженный готовыми поражающими элементами в виде стрелок из вольфрама, предназначенный для борьбы с открыто расположенной живой силой. Снаряд представляет собой металлическую сферу с реактивным соплом и состоит из трех частей: заряда ВВ, взрывателя и реактивного двигателя. При пуске снаряд получает вращательное движение и летит под постоянным углом к линии прицеливания. Тяга реактивного двигателя рассчитана таким образом, чтобы обеспечить разгонную траекторию без снижения на дальность не менее 200 м, после чего граната переходит на баллистическую траекторию. Таким образом, стрельба в пределах 200 м осуществляется прямой на- водкой без ввода поправок на дальность, что вполне достаточно для условий населенных пунктов, где средняя дальность стрельбы не превышает 50 метров. Пусковое устройство предназначено для установки на винтовке М16, но после незначительных доработок система может ставиться на любом стрелковом оружии независимо oт калибра. Оно представляет собой металлический кронштейн с зажимами для крепления на дульной части ствола и крюками около мушки. В нижней части кронштейна находится пусковая труба с двумя фигурными каналами в ней, направленными под прямым углом к линии прицеливания. В кронштейне имеется небольшое отверстие, соединяющее щели компенсатора ствола с тыльной частью снаряда, где размещается подпружиненный ударник, напротив капсюля гранаты. Пусковая труба закрыта наглухо в задней части, в стенках имеются газоотводные отверстия. Предохранительная чека проходит через ударник и при включении блокирует его. Для производства выстрела необходимо установить снаряд с пусковым устройством на дульную часть ствола и вытащить предохранительную чеку с тем, чтобы освободить ударник. После этого прицеливаются с помощью ис- кусственного горизонта на пусковом устройстве и производят выстрел из винтовки обычным патроном. Часть пороховых газов, пройдя через щели компенсатора и отверстие в кронштейне, действует на ударник, который бьет по капсюлю-воспламенителю и приводит в действие реактивный двигатель. Истекающие газы выходят через основное сопло, а также через два спиральных канала, которые придаю" вращение снаряду еще до схода с пускового устройства. После окончания работы реактивного двигателя скорость на дальности 200 м достигает 173 м/с, время полета на эту дальность 1,9 сек. Основным достоинством гранаты является то, что, благодаря вращению, удалось избавиться от значительного сноса ветром даже при отсутствии аэродинамических элементов. Сила отдачи практически не чувствуется, но на стрельбу из самой винтовки влияет резкое уменьшение веса передней части при отрыве гранаты от пускового устройства. Достоинства системы очевидны. Стрельба осуществляется с помощью обычного патрона из обычной винтовки. Процесс обучения занимает мало времени. Стрельба практически безопасна даже в помещениях. Прямолинейная начальная траектория обеспечивает высокую эффективность стрельбы в населенных пунктах. Пламени выхлопа из сопла не видно со стороны цели, что в сочетании с настильной траекторией полета делает практически невозможным обнаружение огневой позиции. Характеристики. Калибр 140 мм. Масса системы в сборе - 4,73 кг. Полетная масса снаряда - 1,36 кг. Масса заряда BВ - 1 кг. Длина системы в сборе - 305 мм. Движитель - реактивный двигатель. Дальность стрельбы - 300 м (эффективная), 1500 м (максимальная, навесная стрельба). Состоит - в корпусе морской пехоты США, испытывается в СВ.

[Koordinator]

Можно стрелять из любой комнаты, не опасаясь реактивной струи, как из РПГ.
Помешают такие девайсы бойцам? Особенно если учесть ассортимент - там и дымовые, и кумулятивные уже есть. А у "Обувки"? Тока два вида осколочных?

Видео по ссылке показывает, что это далеко не всегда безопасно.
У РПГ-7 выстрел точнее. Хотя конечно стрелять из закрытых позиций не стоит. Бойцам такие девайсы именно что помешают, потому как требуют холостых патронов и специальных дульных насадок. Это всё из ваших ссылок. Поэтому аргумент

И не надо дополнительно подствольник таскать - их прямо на ДТК надевают.

Трещит по швам. Потому что для М31

Необходимость специальных дульных насадок и холостого патрона ограничивали использование этих гранат.

Для RAAM

Стрельба гранатой ведется со специальной пластиковой насадки, накрывающей дульную часть ствола.

Что будет с балистикой стволов, если на них одевать специальные ДТК, а не штатные? Я не знаю. А специальные насадки имеют свойство теярться, ломаться и т.д. Это не сталь.

А Брусвик требует вообще доработку оружия. Вот надо это или нет?
На малых дистанциях (до 50 м) могут с успехом применяться РГ, на дальних (за холмом к примеру, метрах так в 150) с успехом идёт ГП, против бронированной техники РПГ. Против небронированной (!) техники всё что угодно. Но боеприпасы ОФ действия как правило эффективнее.

Сообщение отредактировал Koordinator - 10.2.2007, 11:46

[udav]

Видео по ссылке показывает, что это далеко не всегда безопасно.

На видео боец держит оружие "по-пулеметному", а не как обычно. Возможно, просто тупо поспорил, что с такого положения сможет выстрелить. Вот и получилось...

Бойцам такие девайсы именно что помешают, потому как требуют холостых патронов и специальных дульных насадок.

Бельгийцы давно сделали гранату, которая отстреливается простым патроном, а не холостым.

А Брусвик требует вообще доработку оружия. Вот надо это или нет?
На малых дистанциях (до 50 м) могут с успехом применяться РГ, на дальних (за холмом к примеру, метрах так в 150) с успехом идёт ГП, против бронированной техники РПГ. Против небронированной (!) техники всё что угодно. Но боеприпасы ОФ действия как правило эффективнее.

А РГ или ГП смогут пробить дыру размером с футбольный мяч в кирпичной или бетонной стене?

Про насадки еще покопаюсь, поищу в сети.