Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> УПА
VV-nik
сообщение 3.11.2012, 0:48
Сообщение #1


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Исходя из опыта более-менее спокойного обсуждения темы Белого движения pleasantry.gif , хочу предложить пообсуждать тему "феномена УПА (Украинской повстанческой армии)" - если оно в принципе интересно..
Просю не считать это ПРЕДЛОЖЕНИЕ пропагандой "украинского буржуазного национализма"... pardon.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 3.11.2012, 6:10
Сообщение #2


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Интересно всё, что интересно smile.gifЛичности одиозные отнюдь не интересуют, а вот рядовые участники "руха" очень интересны, как и их побудительные мотивы.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 3.11.2012, 13:02
Сообщение #3


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Ню, тогда рекомендую:
http://tyzhden.ua/Gallery/62233/1#gallery2
Это из спецвыпуска журнала "Український тиждень" (рус. - "Украинская неделя"), в который вошло несколько материалов по УПА:
http://tyzhden.ua/Magazine/258
В частности, обратите внимание на материал об участии в УПА... евреев... acute.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 3.11.2012, 16:26
Сообщение #4


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Radi @ 3.11.2012, 7:10) *
Личности одиозные отнюдь не интересуют, а вот рядовые участники "руха" очень интересны, как и их побудительные мотивы.
Про побудительные мотивы я могу рассказать хоть для всех экстремистских движений сразу. Основная составляющая всех экстремистских объединений независимо от государств и народов это общественно обиженная группа населения, яростно жаждущая возмездия. Причины могут быть любые, например без прямой отсылки ко мне лично: у всех одноклассников или однокурсников свои комнаты, если не квартиры, а у меня всю жизнь пять квадратных метров; у всех высокооплачиваемая и нетрудная работа, а у меня тяжелейший труд за ничтожную оплату; в детстве обижали одноклассники; дома изводили сумасшедшие или просто другой национальности родственники; все вокруг живут лучше, а я умнее их, а живу хуже; меня женщины не любят единственного из всех одного и так далее. Неудовлетворённое самомнение, неутолимая зависть и задетое самолюбие толкают на путь экстремизма.
В развитых странах, наша к ним не относится, уже давно поняли как бороться с экстремизмом и все крупные экстремистские движения извели устранив причину. Украина тоже к числу развитых стран не относится и поэтому с экстремизмом не борется, как и РФ. Более того, СССР тоже развитым не был и при активной поддержке друзей с запада доигрался до развития экстремистских течений с последующим распадом. Особо важную роль в развитии экстремизма играет и безразличие, тупость, жадность, глупость и прочие недостатки большинства, которые не позволяют осознать, что дешевле застраховать неудачников от неприятного будущего, чем потом устранять последствия срывания злобы меньшинства на большинстве.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 3.11.2012, 19:02
Сообщение #5


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(Alex Wolf @ 3.11.2012, 17:26) *

Про побудительные мотивы я могу рассказать хоть для всех экстремистских движений сразу. Основная составляющая всех экстремистских объединений независимо от государств и народов это общественно обиженная группа населения, яростно жаждущая возмездия.

Ув. Alex Wolf, а мне кажется, что ваш "универсальный рецепт" несколько примитивен... и - НЕуниверсален...
Понимаете, сложно назвать "движ" УПА "обиженной группой населения" - в силу массовости повстанческого движения и продолжительности конфликта... УПА скорее - и есть само население...
"Группой обиженных" можно скорее назвать ОУН - Организацию украинских националистов, зверя об двох головах (фракциях Бандеры и Мельника). Я склонен согласиться с утверждением в одном из материалов по вышеприведенной ссылке, о том, что между ОУН и УПА нельзя ставить знак равенства - просто это разные материи, хотя конечно же, члены ОУН воевали в УПА...
Цитата
Звичайно, ОУН і УПА були нерозривно пов’язані між собою протягом усієї боротьби (керівники першої обіймали командні посади в другій, як і чимало її членів перебували в УПА), і між ними неможливо провести чітку лінію розламу, позаяк одне випливало з іншого й одне в одному продовжувалося. І водночас не варто ставити риску й сприймати їх як одне ціле: не всі оунівці були учасниками повстанського руху, як і не всі повстанці ставали членами ОУН чи навіть ідеологічними націоналістами

Кстати acute.gif , сразу же давайте договоримся отделять УПА от батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", дивизии "Галичина" и пр. НЕМЕЦКИХ частей, укомплектованных украинцами - это тоже ОЧЕНЬ разные темы, которые пересекаются разве что через биографии некоторых "одиозных личностей"...
Например - Роман Шухевич был офицером "Нахтигаля", после соединения его с "Роландом" и переформирования в полицейский батальон он был замкомбата - командиром 1 роты. А комбатом "от украинцев" (потому что ИСЧО был немецкий комбат - они типо вдвоем рулили) был некто Евген Побигущий, бывший майор Войска Польского и командир "Роланда". Так вот после того как у л/с данного полицейского батальона истекли сроки контрактов (о как! blink.gif ) и подавляющее большинство отказались их продлевать, бойцов просто разогнали по домам, а офицеров - арестовали. Шухевич сумел смыться и уйти в подполье - а позже стал главнокомандующим УПА, а Побигущий после отсидки в тюрьме во Львове стал командиром батальона в "Галичине", пережил бои под Бродами и капитулировал с дивизией перед союзниками. Позже в своих мемуарах Побигущий с большой симпатией отзывался об Шухевиче - при том, что судьбы у них безусловно разные: один возглавил подпольную армию, другой - остался в немецких рядах...
ССЫЛКО на мемуар Побигущего: http://lib.galiciadivision.com/ren/ (хотя сразу предупреждаю, что читается трудно, поскольку пИсано на галицком украинском с множеством различных "вывертов"... Ежли будут вопросы насчет перевести то или иное выражение - обращайтесь, попытаюсь помочь...)))
Цитата(Alex Wolf @ 3.11.2012, 17:26) *

Неудовлетворённое самомнение, неутолимая зависть и задетое самолюбие толкают на путь экстремизма.
В развитых странах, наша к ним не относится, уже давно поняли как бороться с экстремизмом и все крупные экстремистские движения извели устранив причину. Украина тоже к числу развитых стран не относится и поэтому с экстремизмом не борется, как и РФ.

Уж простите, но я с некоторой подозрительностью отношусь вот к этому ярлыку: "экстремизм"... pardon.gif
Война "УПА против СССР" - по сути, достаточно обыкновенный гражданский конфликт (по моему), интересен он прежде всего массовостью повстанцев + продолжительностью (и это при сталинских-то возможностях "решить вопрос"!). И как и бывает в большинстве гражданских конфликтов, побеждающая/победившая сторона слишком лЁгко раздает ярлыки типа "экстремизм"...
Ну вот например - недавно мне приятель ссылочку подогнал (для начала - посмотрите не спеша):
http://www.youtube.com/watch?v=nlHqKJyo3GQ
Разумеется, что у "прогрессивного человечества" (включая Россию - см. известную "народную" песню "Трансваль, Трансваль, страна моя...") при просмотре данного клипа возникает стойкая симпатия к бурам (они, дословно, "лежат в грязи", ожидая одного из своих лидеров, генерала Де Ла Рея, а тем временем их жен и детей злые британцы загнали в концлагеря) - ну наверно что неспроста первые "интербригады" появились именно на этой войне! acute.gif
Так вот что ИНТЕРЕСНО: британцы, ЗАХВАТИВ две населенные бурами республики - Оранжевую и Трансвааль - фактически объявили сопротивлявшееся им местное население ЭКСТРЕМИСТАМИ (т.е. собственными гражданами, которые имеют наглость не подчиняться законам захватившей их страны!)... Результат - партизанские Б/Д (где впервые имела место "рельсовая война"!) и в "ответку" от британских оккупантов - массовое уничтожение бурских ферм с выселением жителей оных в концлагеря (тоже - впервые в истории, и задолго до фошизтов!!!). angry.gif
Правда, следует отметить: когда Б/Д поутихли, британцы (и вполне логично!) амнистировали буров...
Согласитесь, что великобританцы свой конфликт "разрулили" намного техничнее, чем наше НКВД - конфликт с "хлопцямы з лису"... pardon.gif

Сообщение отредактировал VV-nik - 3.11.2012, 19:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 3.11.2012, 19:37
Сообщение #6


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Рассмотрим фото с бойцами УПА (точнее - это скорее всего какие-то командиры?)

Любопытно, что у все 4 "запечатленных" - вооружены СОВЕТСКИМ оружием (ППШ И ППС), что там у них в кобурах - не видно, но забавно, что у одного из бойцов, "как при царе" - к рукоятке револьвера/пистолета приделан "револьверные шнур", который надет на шею (типо петли такой...))))
Все четверо используют немецкие мундиры - причем явно не от большой любви к Рейху)))), а просто потому что добротное шерстяное суконце - таки получше советского Х/Б или П/Ш... pleasantry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 3.11.2012, 19:51
Сообщение #7


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Что касается разруливания конфликтов, то наши могли не хуже заграницы, когда ощущали на себе бдительное око и шевеление усов за спиной. Даже царь бы мог не доводить страну до двух революций, но ему помогали. Экстремисты они потому и называются экстремистами, что единственный признаваемый ими метод это не суды и мягкие приговоры по два года условно всем виновным, а до основания, а затем. Тут можно только процитировать
Цитата
Сначала я убью твоих детей, потом убью твою жену, потом убью твоих родителей, потом убью твою собаку, а потом буду медленно и долго убивать тебя.
И когда такие оказываются с обоих сторон конфликта, то хорошего уже можно смело не ждать, примеров была в истории тьма.
Украина сильно пострадала от коллективизации, а также от голодоморов в 1921-1923, 1932-1933 и 1946-1947 годов, что не могло не повлечь серьёзных последствий. Упёртость обоих сторон во время коллективизации привела к скрытому противостоянию советской власти, которое уже было доведено до предельного состояния голодомором и привело к встрече немцев на Западной Украине как освободителей. Кончилось всё плохо, а последствия не закончились до сих пор.
Обычно в основе поведения скрываются только простые причины, которые и являются основой для создания над ними всевозможных надстроек. То есть когда человек на любит негров или кавказцев или европейцев или русских или татар или ещё кого угодно, то причина бывает не в культуре, а в личных инцидентах. Десять раз человека побили кавказцы - получаем кавказоненавистника. Десять раз побили азиаты - получаем азиатоненавистника. В школе били пять евреев - готов антисемит. Много раз ограбили негры - негроненавистник готов. Дальше уже начинается притягивание всего прочего: тупые, самомнение, шовинизм, дикость, отсталость и что угодно. На самом деле все причины оказываются очень простые.
Устанавливаемая не очень грамотно советская власть очень больно ударила многих, а это уже послужило причиной всех остальных причин. Внутренние напряжения всегда стремятся получить внешнее проявление. 1992 год многих разорил, а многих обогатил и в итоге в любой момент готов разгореться конфликт. Принцип Галилея действует не только в физике, так что два процесса в одинаковых условиях протекают одинаково. Точно так же всё рвануло и тогда и сейчас рванёт. Если сейчас китайцы или американцы начнут вооружённое вторжение, то снова найдутся миллионы, которые станут на их сторону.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 3.11.2012, 20:46
Сообщение #8


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



По фотографии - ППС вообще довольно редкое оружие. Если правильно помню, его было выпущено менее 700 000 единиц. Но выпуск был освоен немцами и финнами. Может это и есть немецкий ППС? Хотя у владельца одного из ППС даже ремень со звездой... Как то для УПА не очень...
Простите, а получше качество фотографии этой есть?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 3.11.2012, 21:12
Сообщение #9


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(beerrat @ 3.11.2012, 21:46) *

По фотографии - ППС вообще довольно редкое оружие. Если правильно помню, его было выпущено менее 700 000 единиц. Но выпуск был освоен немцами и финнами. Может это и есть немецкий ППС? Хотя у владельца одного из ППС даже ремень со звездой... Как то для УПА не очень...
Простите, а получше качество фотографии этой есть?

удивился!! blink.gif ! ППС как раз оружие совсем НЕ редкостное!!! ППС и создавали-то как МАССОВЫЙ пистолет-пулемет (причем - компактный!), потому именно ППС и соседствовал например, в вооружении полка НКВД - с винтовками СВТ-40...
Причем - насчет финнов - таки ДА, а вот немцы ППС как раз не копировали! new_russian.gif
В общем, как раз ЭТО оружие в УПА ценили... pleasantry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 3.11.2012, 21:44
Сообщение #10


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(Alex Wolf @ 3.11.2012, 20:51) *

Украина сильно пострадала от коллективизации, а также от голодоморов в 1921-1923, 1932-1933 и 1946-1947 годов, что не могло не повлечь серьёзных последствий. Упёртость обоих сторон во время коллективизации привела к скрытому противостоянию советской власти, которое уже было доведено до предельного состояния голодомором и привело к встрече немцев на Западной Украине как освободителей. Кончилось всё плохо, а последствия не закончились до сих пор.

Гм... а вы ведь типо забываете, что именно Западной Украины Голодомор не коснулся (там какбэ некому было зерно у крестьян выгребать "подчистую" - ну не было у поляков "продотрядов"!) Т.о., там "коммунизм" наступил только в 1939-м, в результате "Освободительного похода"?.. pleasantry.gif
ДОБАВЛЮ: а Закарпатская область на ТО время - ваще была территорией то ли чехословацкой, то ли венгерской...))))))))))))))))))) rofl.gif

Сообщение отредактировал VV-nik - 3.11.2012, 21:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 3.11.2012, 21:58
Сообщение #11


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Кстати, некоторая часть партизан того же Ковпака и пр. в 45-м примкнули к УПА. А зброи там было немало...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 3.11.2012, 22:11
Сообщение #12


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(VV-nik @ 3.11.2012, 22:44) *

Украины Голодомор не коснулся (там какбэ некому было зерно у крестьян выгребать "подчистую" - ну не было у поляков "продотрядов"!) Т.о., там "коммунизм" наступил только в 1939-м, в результате "Освободительного похода"?.. pleasantry.gif
ДОБАВЛЮ: а Закарпатская область на ТО время - ваще была территорией то ли чехословацкой, то ли венгерской...)

Закарпатье принадлежало Польше, а до этого - Австро-венгрии.
Ещё в савецкие времена в Берегово надписи были на венгерском, точно помню.
Ну и в любом кабаке там чудесно исполняли венгерские мелодии... На скрипке, красиво!


А чардаш!!!


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 3.11.2012, 23:39
Сообщение #13


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(Radi @ 3.11.2012, 23:11) *

Закарпатье принадлежало Польше, а до этого - Австро-венгрии.
Ещё в савецкие времена в Берегово надписи были на венгерском, точно помню.
Ну и в любом кабаке там чудесно исполняли венгерские мелодии... На скрипке, красиво!


А чардаш!!!


Докладываю ГОЛОСОМ: Закарпатье ваще НИКОГДА нашим не было, хотя там и жили гуцулы и пр. украинские этносы... blush.gif
Польши там никогда не было...
Неужто вы ничего не знаете насчет этого края?
Ну вот например:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%A1%D1%96%D1%87

(т.е. к началу ВМВ закарпатцы ужо были мадьярскими поддаными, коими и пребывали всю войну, пока их не ОСВОБОДИЛИ, и "по просьбам трудящих" не передали из Чехословакии в состав СССР... чтоб пояснить, скажу ОДНО слово: ПЕРЕВАЛЫ...).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 4.11.2012, 1:33
Сообщение #14


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



О "побудительных мотивах" -
в украинской культуре ВПЕЧАТАНА такая грустная песня:
http://www.youtube.com/watch?v=jaKBq_ZdJd8...feature=related
или как ее "Гайдамаки" более воинственно перепели:
http://www.youtube.com/watch?v=WxTlOCCnXAc

Один син у Сибиру
Другий - у Берліні
Третій - пішов у "бандери",
Щоб служити Україні...


Вот вам и все мотивы... blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 4.11.2012, 14:40
Сообщение #15


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(VV-nik @ 4.11.2012, 2:33) *


[b]Один син у Сибиру
Другий - у Берліні


Моих у Сибиру было немало рокив. Ещё с 32-го, если помните, было такое восстание на Тамани, супротив всяких-яких...
Однако, хоть Берлин и не брали, но под Прагой и Кенигсбергом отметились достойно.
Эх, жили бы воны сейчас... Царство им небесное. Славные казаки булы, шо по батькови, шо по жинковови.


Жинка до сих пор без слёз заключительный момент фильма Офицеры не может... Когда танк комдиву пушкой дорогу преграждает...
Точно так же, когда она была девчёнкой, БМП-копейка их останавливала, с батей ейной...
Наверное, традиция такая, военная smile.gif


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 Страницы V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:33
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost