|
|
|
Он не знал, что война закончилась 30 лет назад, В лесу есть всё, чтобы выжить |
|
udav |
18.2.2014, 6:24
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Да чего там про дурость командиров РККА? А про дурость командиров вермахта слабо сказать? А про дурость командиров кригсмарине? ( Вы ведь себе выбрали никнеймом одного из их адмиралов? или утопленных линкоров?)
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
udav |
18.2.2014, 6:36
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tirpiz @ 18.2.2014, 7:24) Так ведь и смех и грех и смерть и правда в одном клубке, под названием Война!
Вот, хотите - верьте, хотите - не верьте, пытался (пробовал ) Вам пост соорудить ругательный. Ну не нравится мне Ваша точка зрения - ну и все тут. Вроде так. Но потом как-то стирал.... Нет, не из-за того что мне вдруг захотелось "Хорст Вессель" спеть. Интересно общаться, выслушивать другое мнение, аргументировать против этого мнения ну и так далее...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
udav |
18.2.2014, 6:46
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tirpiz @ 18.2.2014, 6:36) Дурость и некомпетентность командиров в советской армии всегда компенсируется героизмом солдат. Не обеспечили продовольствием — так наш солдат и в мирное время к этому привыкли. Танки прорвались? А командир под эти танки разведроту бросит или еще кого. Некому в разведку идти? Разведчики под танками погибли? Добровольцы — два шага вперед! Вот такой он русский стиль боевого искусства. В этом и его сила и непобедимость. Есть разница с отношением к боевой единице у врага, хотя подход к вопросу с другой стороны.
А ответом на этот пост будут слова моего первого командира роты, его воспоминания об Афгане : грубо говоря, за одного погибшего солдата в ходе какой-то крупной операции всех командиров ..... так, что они, помня, что ВДВ - это Возможны Двести Вариантов, планировали варианты так, чтоб без потерь... И вот это лично мои воспоминания о Советской Армии.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
18.2.2014, 7:19
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tirpiz @ 18.2.2014, 8:02) Про дорогую "дурость" командиров Кригсмарине навскидку пришел случай с U-156 и спасением моряков и пленных с "Лаконии", стоивший издания столь непопулярный приказ о запрете спасательных операций U-ботами: http://feldgrau.info/index.php/other/34-20...-09-30-20-15-28К чему шли, к тому и пришли. А U-156 первая тут подвернулась. Сомнительная честь, кстати , кто в курсе, что там с лодкой было и с экипажем? Цитата(udav @ 18.2.2014, 8:13) Цитата(tirpiz @ 18.2.2014, 8:02) Про дорогую "дурость" командиров Кригсмарине навскидку пришел случай с U-156 и спасением моряков и пленных с "Лаконии", стоивший издания столь непопулярный приказ о запрете спасательных операций U-ботами: http://feldgrau.info/index.php/other/34-20...-09-30-20-15-28К чему шли, к тому и пришли. А U-156 первая тут подвернулась. Сомнительная честь, кстати , кто в курсе, что там с лодкой было и с экипажем? Походу, влетели те парни на У-бот, как командира РГСпН с пленными, некомбатантами... Завалишь - грех на душу, но группа выйдет, отпустишь - дак ведь сообщат сучата-бачата, и потом попробуй побегать по инсургентской территории, пока бронегруппа или вертушки не подошли...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
tirpiz |
18.2.2014, 7:22
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Не в тему, но когда читаешь или видишь по ТВ пропагандистов, не ведающих суть проповедываемого, чувствуя наймитскую и недалекую сущность как их самих, так и их "хозяев" , ловишь себя на мысли, что если сами хозяева, нанимающие столь посредственных агитаторов, учат народ подобному, не верят в свои истины, то что поделать думающему и рассуждающему тинейджеру? Быть как все и вступать в "нашистов" или просто бросить вообще изучение таких каверзных вопросов? Не смотреть закрытый "Дождь", не читать закрываемые сллошь сайты? Так ведь запретный плод сладок, ибо....? Не все ложь, что скрывается. Я про что, еще раз. Выше Вы писали про бросивших свои части командиров в Корсунь-Шевченкоском котле, включая О. Гилле, что априори невозможно и встречается только в советских опусах, а вчера бравый историк, рассказывая по тв о операции "Багратион" сказал, что на земле Белоруссии, по которой 200 лет назад генерал Багратион гнал Наполеона, началась одна из самых грандиозных военных операций Великой отечественной...Еще добавить из последних "перлов"? Приходится делать вывод, что настоящие маститые и честные историки не идут в ряды вышеуказанных официальных наймитов...
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
tirpiz |
18.2.2014, 7:37
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Верх подобной "патриотической" деятельности, отвращающей наоборот от нее последних думающих, вернее соображающих, апологетов, можно и нужно смеяться, к примеру (опять же навскидку) тут: ....Попутно отметим, что галичане эсэсовской дивизии "Галиция" , охранявшие концлагерь "Дембица" (на территории Ж ешовского воеводства в Польше) в 1944 году без следствия и суда ежедневно расстреливали узников этого концлагеря и запускали боевые ракеты типа ФАУ по мирным городам Украины. http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/912.htm
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
udav |
18.2.2014, 8:01
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tirpiz @ 18.2.2014, 8:22) Не в тему, но когда читаешь или видишь по ТВ пропагандистов, не ведающих суть проповедываемого, чувствуя наймитскую и недалекую сущность как их самих, так и их "хозяев" , ловишь себя на мысли, что если сами хозяева, нанимающие столь посредственных агитаторов, учат народ подобному, не верят в свои истины, то что поделать думающему и рассуждающему тинейджеру?
Вы уж меня извините, но вот именно в этой части Вашего поста я "подзавис". Если Вы можете, общайтесь по русски, а не по Тухачевски Сообщение отредактировал udav - 18.2.2014, 8:05
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
VV-nik |
18.2.2014, 11:35
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(udav @ 17.2.2014, 20:14) Цитата(VV-nik @ 17.2.2014, 19:38) Цитата(udav @ 17.2.2014, 13:52) А вот, собственно, и другой вариант. Воспоминания ефрейтора вермахта Г. Клаусмана, 111-я пехотная дивизия. Цитата В вермахте всегда была большая дистанция между солдатом и офицером. Они никогда не были с нами одним целым. Несмотря на то, что пропаганда говорила о нашем единстве. Подчёркивалось, что мы все «камрады», но даже взводный лейтенант был от нас очень далёк. Между ним и нами стояли ещё фельдфебели, которые всячески поддерживали дистанцию между нами и ими, фельдфебелями. И уж только за ними были офицеры. Офицеры обычно с нами, солдатами, общались очень мало. В основном же всё общение с офицером шло через фельдфебеля. Офицер мог, конечно, спросить что-то у тебя или дать тебе какое-то поручение напрямую, но повторюсь - это было редко. Всё делалось через фельдфебелей. Они были офицеры, мы были солдаты, и дистанция между нами была очень большой. Ещё большей эта дистанция была между нами и высшим командованием Это да, это такое характерное для немцев - с одной стороны - культ товарищества, с другой - офицеры вермахта действительно "держали дистанцию" (да и унтер-офицеры - тоже)... Пресловутый "камераденшафт" (раз уж об этом речь зашла) был куда более характерен для войск СС, но там просто офицерский корпус был моложе/"партийнее"/и не отягощен "старыми традициями"... Вот, и это тоже хотелось отметить. Именно в воспоминаниях эсэсовцев (из частей войск СС) это нередко проскальзывает. А, как обычно случается, вспоминают и рассказывают не об обычном, обыденном, а о чем-то необычном, выбивающемся из общих рамок. Вот и в том, что СС-маны вспоминают свой культ товарищества, я лично вижу, что они этим показывают свое плохо скрываемое чувство превосходства перед вермахтом. Типа, у СС и командиры - сыновья мельников, и подчиненные - сыновья пивоваров и бауэров, и они классово близки и вообще одна боевая семья. А вермахт с его прусскими традициями, командирами - аристократами, брезгующими идти служить в СС (как-же, там же не поколениями воспитанные командиры, а (поджав презрительно губу...) эти выскочки-пивовары ) и рядовыми - обычными "Михелями" - там порядки не такие... А я подобное читал в воспоминаниях и бывших военнослужащих вермахта: они ведь "пересекались" с СС-манами (например, вместе проходили подготовку на различных курсах), и тоже видели, что войска СС - во многом иначе устроены... Кстати, уважаемый udav, отнюдь не все офицеры вермахта были аристократами, просто аристократов действительно было много "в верхах", что можно пояснить не только пресловутыми "связями", но и более серьезным образованием, например... А на уровне взвода/роты было во множестве офицеров-запасников, или например, "произведенных в офицеры" бывших унтеров - и они ведь тоже "держали дистанцию"! Так что дело не в "классовой сущности", а скорее - в традициях, писаных и неписаных? Войска СС, повторяю - были 1. "партийными" войсками, где все друг другу в общем не только "камераден", но и "партайгеноссе"?, 2. молодыми войсками - где взводный/ротный в основном были ровесниками солдат (например, вместе в "Гитлерюгенде" в походы ходили))) 3. войска СС в смысле отношений между офицерами и "нижними чинами" действительно подчеркнуто дистанцировались от "старых традиций" (что я лично тоже считаю - следствием некоего молодежного конформизма...) Сообщение отредактировал VV-nik - 18.2.2014, 11:37
|
|
|
|
|
|
udav |
18.2.2014, 17:21
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tirpiz @ 18.2.2014, 9:43) В двух словах: молодежь неглупую жаль и не поверят они в нынешние и тем более тогдашние легенды...
Верят. Зависит от воспитания. Цитата(VV-nik @ 18.2.2014, 12:35) Кстати, уважаемый udav, отнюдь не все офицеры вермахта были аристократами, просто аристократов действительно было много "в верхах", что можно пояснить не только пресловутыми "связями", но и более серьезным образованием, например... А на уровне взвода/роты было во множестве офицеров-запасников, или например, "произведенных в офицеры" бывших унтеров - и они ведь тоже "держали дистанцию"! Так что дело не в "классовой сущности", а скорее - в традициях, писаных и неписаных?
Войска СС, повторяю - были 1. "партийными" войсками, где все друг другу в общем не только "камераден", но и "партайгеноссе"?, 2. молодыми войсками - где взводный/ротный в основном были ровесниками солдат (например, вместе в "Гитлерюгенде" в походы ходили))) 3. войска СС в смысле отношений между офицерами и "нижними чинами" действительно подчеркнуто дистанцировались от "старых традиций" (что я лично тоже считаю - следствием некоего молодежного конформизма...)
Конечно, не все были аристократами в ...дцатом поколении... После такой убыли личного состава на Восточном фронте. А что "пиджаки" принимали правила игры - это их дело. А про войска СС - для меня то чего повторять? В принцпе про то же самое и постил уже.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |