|
Вопрос |
|
Хлынец |
16.2.2012, 20:36
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
В книге П.П. Любомирова "Библия рядового. Семикнижие" ( Ижевск, "Удмуртия", 1995 год) (автор в 1941 году в 17 лет вступил в истребительный батальон (получил винтовку "Ли-Энфильд" времён Первой Мировой), был курсантом Арзамасского ПМУ , но летом 1943-его, не доучившись, попал на фронт на Курскую Дугу рядовым. Воевал в пехоте станковым пулемётчиком, потом радистом, в войне с Японией был морским пехотинцем) есть такой фрагмент: ".. Бронемашина на всю нашу часть была одна. Предназначалась для связи с десантными подразделениями. Но Алёхин поспевал на ней всюду. Чуть где заварушка - тут как тут. По окнам домов, где засели японцы, намастачился из пулемёта лупить так, что из окон брызги летели. "Самое главное, - учил этому делу нас, - стараться не попасть в оконную раму..." У него самого, судя по всему, это получалось..." Речь идёт о морском десанте в корейский порт Сейсин в августе 1945 г. Уличные бои. Автор воевал тогда в составе 472-ого ОСАД, входившем в состав 13-й бригады морской пехоты. Думаю, что бронемашиной являлся бронеавтомобиль БА-64. Пулемёт ДТ. Возможно, здесь не без солдатского юмора. Но если это серьёзно, то я не понимаю: какая разница попадёшь ты в оконную раму из пулемёта или нет? Кто-нибудь понимает, в чём тут дело? Давно вопрос мучает..
Сообщение отредактировал Хлынец - 16.2.2012, 20:38
|
|
|
|
|
|
Ответов(1 - 14)
kraba6 |
16.2.2012, 22:34
|
По Жопс в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 171
Регистрация: 13.1.2012
Из: Тольятти
Пользователь №: 15935
|
Цитата(Хлынец @ 16.2.2012, 21:36) В книге П.П. Любомирова "Библия рядового. Семикнижие" ( Ижевск, "Удмуртия", 1995 год) (автор в 1941 году в 17 лет вступил в истребительный батальон (получил винтовку "Ли-Энфильд" времён Первой Мировой), был курсантом Арзамасского ПМУ , но летом 1943-его, не доучившись, попал на фронт на Курскую Дугу рядовым. Воевал в пехоте станковым пулемётчиком, потом радистом, в войне с Японией был морским пехотинцем) есть такой фрагмент: ".. Бронемашина на всю нашу часть была одна. Предназначалась для связи с десантными подразделениями. Но Алёхин поспевал на ней всюду. Чуть где заварушка - тут как тут. По окнам домов, где засели японцы, намастачился из пулемёта лупить так, что из окон брызги летели. "Самое главное, - учил этому делу нас, - стараться не попасть в оконную раму..." У него самого, судя по всему, это получалось..." Речь идёт о морском десанте в корейский порт Сейсин в августе 1945 г. Уличные бои. Автор воевал тогда в составе 472-ого ОСАД, входившем в состав 13-й бригады морской пехоты. Думаю, что бронемашиной являлся бронеавтомобиль БА-64. Пулемёт ДТ. Возможно, здесь не без солдатского юмора. Но если это серьёзно, то я не понимаю: какая разница попадёшь ты в оконную раму из пулемёта или нет? Кто-нибудь понимает, в чём тут дело? Давно вопрос мучает..
Могу предположить что под оконной рамой подразумевалась открытая крышка башенного смотрового окна БА-64,т.к. ДТ имел возможность корректировки как горизонтального, так и вертикального движения, поэтому при таком положении люка очень легко было влупить в него... фото http://mashtab-ekb.ru/product_info.php?cPa...roducts_id=2675
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
vovaz02h |
17.2.2012, 23:18
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46
|
К исходу суток появилось еще одно мнение, попробую изложить.
Огонь в окна на подавление - это шанс штурмовой группе подойти на дистанцию гранатного броска. Пока пули летят в окна - это прижимает обороняющихся и не дает им выглядывать. Если пули не попадают в окна, а звучно стучат вокруг - есть шанс, что кто-то, в отчаянии,из глубины комнаты, с более безопасного ракурса, не в прямой видимости пулемета, откроет ответный огонь по штурмовикам. Когда же пули свистят прямо над головой в комнате - психологически это намного сильнее давит. Таким образом пули, не попавшие в окно не достигают максимально поставленной цели - если и не поразить. то психологически подавить, и поэтому можно считать, что они потрачены с меньшей пользой. А для магазинного пулемета - пусть даже время перезарядки и меньше чем для ленточного, но делать это нужно чаще. Кроме того, пули 7.62x54r до 200-300 метров имеют весьма и весьма существенную энергию, и, даже после рикошета в произвольную сторону, могут представлять существенную опасность все для тех же подбегающих штурмовиков.
... каГто таг мыслится ...
Сообщение отредактировал vovaz02h - 17.2.2012, 23:23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
18.2.2012, 0:30
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
В любой профессии есть свои тонкости. Я пулемёт только в руках держал. Стрелять не доводилось (пока)). Спрашивал товарища, но он с пулемётом только по горам бегал. Здесь бы послушать того, кто в городе с ПК работал. Оператора-наводчика того же. (Может снайпера что подскажут. СВД стреляет похожими патронами)) Сам Пётр Петрович, к сожалению, уже не сможет объяснить. СайтЕсли это не юмор (попасть в оконную раму на порядок сложнее чем просто в окно) и, сделав оговорку, что окна близки к европейским, а стены кирпичные или каменные, можно только предположить что имелось в виду. Всех нюансов т.н. "практической баллистики" (например, неоднократно слышал, что винтовочная пуля проходя через стекло разрушается ит.д.) я не знаю. Для себя думаю так: однозначно использовались "штурмовые группы"; огонь по окнам был "на подавление". Если несколько окон, то, наверное, надо быстро обрабатывать их короткими очередями, пока "штурмовая группа" подбирается на бросок гранаты и т.п. Брызги от кирпича, камня, осколки стекла- дополнительные поражающие факторы и давление на психику - плюс сами пули влетающие в окна и рикошетящие внутри. (В чём полностью согласен с уважаемым vovaz02h). Но чем мешает щепа от оконной рамы? Может здесь своеобразная эстетика? Умение работать красиво на пулемёте, говорят, всегда ценилось. До войны даже ходило неофициальное звание - "лихой пулемётчик". Ведь сам Любомиров воевал в пульроте после пулемётного училища и наверняка видал всяких пулемётчиков. ЗЫ: Крайне сомневаюсь, что речь идёт о крышке смотрового люка. Такая возможность обычно должна исключаться на уровне конструкторской разработки. Сообщение отредактировал Хлынец - 18.2.2012, 0:56
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kraba6 |
18.2.2012, 13:25
|
По Жопс в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 171
Регистрация: 13.1.2012
Из: Тольятти
Пользователь №: 15935
|
Цитата(Хлынец @ 18.2.2012, 11:17) http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_13/02.htmlПервое, что вылазит в поиске по запросу "бой в городе". Артиллерия, огнемёты.. В 472-м ОСАД были СУ-76 ("утюги", они же "голожопые фердинанды" итд). ".. Бронемашина на всю нашу часть была одна. Предназначалась для связи с десантными подразделениями.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
18.2.2012, 16:02
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
А может, это просто очередной образец специфического военного юмора? Время - 1945 год. Корея. А там вообще стекла то были, вместе с рамами? Он пишет про брызги, которые летели из окон - но не факт, что это осколки стекла. Про стекло вообще ни слова. Не далее чем в прошлом году (21й век!!!) побывал в том регионе. Почти полгода прожил в доме, где стекол просто не было. Просто деревянные ставни, днем открыл, вечером закрыл. Да стекла там в радиусе сотни км было в основном в автомашинах, и ОЧЕНЬ мало в домах. Вот тут и вопрос - какие оконные рамы в середине прошлого века в Азии? Опять же, если вспомнить конструкцию домов в Японии в то время (фильм с Дольфом Лундгреном и Брендоном Ли смотрели, где Дольф всякий металлолом метает в супостатов прям сквозь стенки дома - потому как стенки - это просто бумага, натянутая на каркас). Кино называется "Большая разборка в маленьком Токио". Может, тут и прикол скрывается - стенку из бумаги прострелить, это как два пальца об асфальт, потому нефиг вообще по окнам шмалять - провел очередью по уровню пояса, потом второй над полом - и конец кино? ЗЫ. Видел там постоянно дома, сплетенные из расплющенных стволов бамбука. И если в такой дом вставить оконную раму - то это будет один из самых "пуленепробиваемых" элементов конструкции...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
18.2.2012, 23:21
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Да, обсуждение ушло в сторону. Вопрос не по тактике. Тем более автор был радистом (после ранений и контузии) и в состав "штурмовых групп", наверняка, не входил. А был, например, во взводе управления. Вот они может и обеспечивали "связь между десантными подразделениями". Пешком. Т.к. на часть БА-64 ставились радиостанции ("Часть машин (41,5% за все годы войны) была оборудована приёмо-передающими радиостанциями РБ-64 или 12-РП.") , то одна бронемашина вполне могла присутствовать. СайтВ воспоминаниях дважды Героя Советского Союза В.Н. Леонова : "Гарнизон Сейсина поднят по тревоге, и разведчики Бабикова ведут необычные для них уличные бои. Японские снайперы стреляют с чердаков, из окон домов. Самураи из отряда смертников, переодетые в гражданское платье (разведчики принимали их за местных жителей и потому не трогали), бьют нам в спину. Бои, неожиданные и скоротечные, возникают в разных местах. Управлять ими трудно. " Всё-таки вопрос был: Чем мешает оконная рама хорошему пулемётчику? Глядя на фото, склоняюсь к мысли, что это всё-таки юмор! Сообщение отредактировал Хлынец - 18.2.2012, 23:30
|
|
|
|
|
|
udav |
18.2.2012, 23:34
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Хлынец @ 19.2.2012, 0:21) Всё-таки вопрос был: Чем мешает оконная рама хорошему пулемётчику? Да мешать то она вряд-ли мешает, пуля то её пробьёт. Вот только по уму целиться надо не просто в окно, а в правый (от себя) нижний его угол. Супостат-правша скорее всего там нарисуется, туда и надо выцелить, а потом "ровная мушка, плавный спуск". Хотя в случае с Кореей - терзают меня мысли про то, что это просто шутка была...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |