Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V « < 3 4 5  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О Зое Космодемьянской - время расставило все точки, Ко Дню Победы
проверка
сообщение 18.12.2016, 19:16
Сообщение #61


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 734
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25



Цитата(Цинциннат @ 18.12.2016, 18:45) *



Учебник по истории 9 класс (19-20 век), Данилов, Косулина.

А я и привожу мнение опытных военных.
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.


Вы как всегда ввиду извращенности сексуальной ориентации передернули и вытащили то что подходит для того чтобы нагадить... Вот из того же учебника...
Весной 1941 г. приближение войны ощущалось всеми. Советская разведка почти ежедневно докладывала Сталину о планах Гитлера. Советский разведчик Р. Зорге сообщал не только о перебросках немецких войск, но и о сроках нападения Германии. Однако поступали и другие сообщения. Сталин был уверен в том, что Гитлер не нападёт на СССР до тех пор, пока сопротивляется Англия. Он считал, что война с Германией может начаться не раньше лета 1942 г.



А вы почитайте того же Еременко а потом расскажите какой он командир и начальник...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Цинциннат
сообщение 18.12.2016, 20:39
Сообщение #62


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1060
Регистрация: 3.11.2007
Из: Орёл
Пользователь №: 2536



Цитата(проверка @ 18.12.2016, 19:16) *

Вы как всегда ввиду извращенности сексуальной ориентации передернули и вытащили то что подходит для того чтобы нагадить... Вот из того же учебника...
Весной 1941 г. приближение войны ощущалось всеми. Советская разведка почти ежедневно докладывала Сталину о планах Гитлера. Советский разведчик Р. Зорге сообщал не только о перебросках немецких войск, но и о сроках нападения Германии. Однако поступали и другие сообщения. Сталин был уверен в том, что Гитлер не нападёт на СССР до тех пор, пока сопротивляется Англия. Он считал, что война с Германией может начаться не раньше лета 1942 г.



А вы почитайте того же Еременко а потом расскажите какой он командир и начальник...


Не понимаю, что вам до моей личности. Как будто один я на свете считаю так, как считаю.
Сталину доносили разведовательную информацию, а он упёрся рогом - мол, не нападут до того, пока не разделаются с Англией. Его упёртость и игнорирование донесений разведки оказалась чудовищной для нашей страны.

Цитата(Тяпа @ 18.12.2016, 18:20) *

Когда про Зою сказать нечего, переводится разговор на другую тему. Либерасня...
По сути, пожалуйста.


Про Зою есть кое-что. Но позже, надо там много искать. Спрашивают - отвечаю.

Цитата(Волк @ 18.12.2016, 19:05) *

Другие конечно так не делали. И построенный в 1933м году первый концентрационный лагерь в Германии никак не относился к чисткам кадров, в партии, политике, армии.
Почитайте того же Гудериана, который подробно описывает процесс замены отличных генералов Рейхсвера на политически и национально правильных никчемных идиотов. А те, кто не хотел освобождать место, попадали в Гестапо, где всех любили и задаривали конфетами.

На идиотов ли их заменили? В относительно короткое время, не поперхнувшись, немецкая армия взяла всё что хотела в западной Европе. Хороши ж идиоты. Что бы тогда не идиоты сделали.


--------------------
Всем - сканировать мозги!
Всем! До самой мелюзги!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.12.2016, 20:43
Сообщение #63


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Цинциннат @ 18.12.2016, 14:16) *

Я хочу, чтобы вы сказали: похоже ли это на практически полную чистку командного состава? Или, может, это нормальное дело? Как это сказалось на боеспоспобности армии перед войной?
А я вам скажу свою оценку: в таком чудовищном количестве жертв виноват Сталин в первую очередь. Снял голову у советской армии перед войной.

Читайте http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1581&st=45# , там все разжевано уже про расстрелянных гениев военного дела.
Кстати, немцы раком поставили в момент и французов, и поляков, и много еще чьи армии, где таких чисток не проводилось... А вот на РККА забуксовали. А потом и сами слили... Может, потому слили, что сами свою армию не почистили вовремя?

ЗЫ. Учебничек этот похоже под заказ писали. Под заказ тех, кто с пеной у рта в истерике бьётся, не давая жителям Волгограда обратно свой город в Сталинград переименовать. Там опять эта тупая фраза про 40 000 репрессированных командиров, а авторам лень найти первоисточник и с изумлением узнать, что это речь об УВОЛЕННЫХ. А арестовано из этого числа 10 868 человек. И отнюдь не всех их расстреляли. В общем, перечитайте опять мой пост выше.

Если не затруднит, прочитайте "Очищение", автор Виктор Суворов, которого трудно причислить к любителям СССР. Цитата из самого начала книги:
Цитата
Нас учили мыслить блоками. Для каждой проблемы идеологи составляли программу из коротких, как бы стреляющих фраз. Этими фразами-истинами заряжали наши головы; Мыслить следовало так, как ходят зеки в колонне, — единообразно. Шаг в сторону считался за побег. Конвой стрелял без предупреждения.

Программа-истина об очищении Красной Армии в 1937-1938 годах была отработана при Хрущеве и вбита в наши головы. Выглядела она так:

1. Тухачевский — чуть ли не великий стратег.

2. Тухачевский еще в 1935 году предвидел войну с Германией и предупреждал.

3. Тухачевский настаивал на перевооружении армии, а глупый Сталин и его прихвостень Ворошилов предложения Тухачевского отвергали, не поняв и не оценив.

4. Блюхер, Якир, Уборевич, Путна, Алкснис, Вацетис, Дыбенко и все прочие были гигантами мысли и дела. Никакого заговора они, понятно, не замышляли.

5. Гитлеровская разведка решила обезглавить Красную Армию накануне войны, извести Тухачевского и других гениев. Немцы подбросили документ, а болезненно подозрительный Сталин фальшивке поверил…

6. Очищение армии приняло катастрофические размеры. Из пяти Маршалов Советского Союза были истреблены трое. Из пяти командармов 1 ранга — пятеро. Из двух армейских комиссаров 1 ранга — оба. Из двенадцати командармов 2 ранга — двенадцать. И т.д. Всего было истреблено 40 000 великих полководцев.

7. Сталин убивал гениев, дураков оставлял. Разгром Красной Армии в 1941 году — прямое следствие очищения 1937-1938 годов. В 1941 году из-за чисток советские командиры в подавляющем большинстве не имели соответствующего опыта, ибо находились на своих постах менее одного года…

Кто же все это придумал?


2

Придумал это недобитый гитлеровский шпион В. Шелленберг: вот, мол, какие мы умные, вот, мол, какие операции проворачивали! Самого Сталина вокруг пальца обвели, обманули, одурачили! Красную Армию сталинской рукой без войны обезглавили!

Когда гитлеровцы рассказывали удивительные истории про подброшенные документы, то им никто не возражал. Выдумки гитлеровских социалистов недостойны ответа. Беда в том, что марксисты подхватили гитлеровский бред, повторили и усилили многократно. И Запад подхватил, и гремит над миром марксистско-гитлеровский вымысел про обезглавленную Красную Армию. И многие его бездумно повторяют. А наши агитаторы поддакивают-подпевают: так оно и было, ужасно глуп был Сталин, гениев не ценил.
Фраза про "многие бездумно повторяют" - это как про вас.

ЗЫ. Вот вам еще цитата:
Цитата
29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в «Военно-историческом журнале» (1993.N 1.С. 56).

Вот он, первоисточник.
Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.

Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.
Вот это - ссылка на документ. А не на либерастную ложь.


И я бы предложил вот этот кусок темы, где начали не про Зою говорить, а про Сталина, перенести в соответствующую тему и уже там продолжить.

Сообщение отредактировал udav - 18.12.2016, 20:47


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
проверка
сообщение 18.12.2016, 20:45
Сообщение #64


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 734
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25



Цитата
Не понимаю, что вам до моей личности.

Название сайта прочитать или сами пойдете?.. Вам пора давать звание почетный мальчишь Плохиш
Цитата

В относительно короткое время, не поперхнувшись, немецкая армия взяла всё что хотела в западной Европе.


А кто у власти стояли в этих государствах? Не, не знаете
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Цинциннат
сообщение 18.12.2016, 20:53
Сообщение #65


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1060
Регистрация: 3.11.2007
Из: Орёл
Пользователь №: 2536



Цитата(udav @ 18.12.2016, 20:43) *

Придумал это недобитый гитлеровский шпион В. Шелленберг: вот, мол, какие мы умные, вот, мол, какие операции проворачивали! Самого Сталина вокруг пальца обвели, обманули, одурачили! Красную Армию сталинской рукой без войны обезглавили!

Встречал такую версию где-то. Якобы немцы перед войной подкидывали фальшивые доносы на разных военных, убирая сталинской рукой сильных руководителей. Надо будет почитать про Тухачевского как самого яркого и показательного из репрессированных.


--------------------
Всем - сканировать мозги!
Всем! До самой мелюзги!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.12.2016, 22:53
Сообщение #66


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Цинциннат @ 18.12.2016, 21:53) *

Надо будет почитать про Тухачевского как самого яркого и показательного из репрессированных.

А вот вы эту книгу Резуна-Суворова почитайте, "Очищение". Читается очень легко, доказательная база в фамилиями, должностями, документами и пр. Вы там много узнаете про тухачевского. Как он Польше продул, какое у него образование военное было, про его единственную "победоносную" компанию, когда он на Тамбовщине крестьян в деревнях газами отравляющими травил...
Про Тухачевского там с главы 12 : "ПРО ДЕКАВИЛЬКИ И ПОЛЕМОСТРАТЕГИЮ".

Если рискнете прочитать, то не откажите в любезности - поделитесь впечатлениями.

Цитата
Полководец Тухачевский «академиев не кончал», высшего образования не имел, и боевой опыт его невелик. В Первой мировой войне Тухачевский воевал полгода. А Гражданская война — это вовсе не война, а карательные экспедиции против мужиков. Основные тактические приемы: сжигание сел, порка шомполами и массовые расстрелы. Главную задачу не только Гражданской, но и любой другой войны Тухачевский формулировал четко: «Железной рукой обуздывать местные враждебные классы» (Т. 1. С. 58). И все боевые приказы Тухачевского не о том, как небывалым маневром обойти противника и ударить во фланг и тыл, а о том, сколько заложников брать и когда их расстреливать.


Цитата
А пока для примера вот эта рекомендация войскам:

ПРИКАЗ

Полномочной Комиссии ВЦИК N 116 г. Тамбов

23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии

Антонов-Овсеенко

Командующий войсками

Тухачевский

Как вам такой "гениальный полководец"? Ваша либеральная душа все еще считает его безвинно расстрелянным выдающимся стратегом? Вы бы хотели, чтобы он и дальше так по России прошелся? Или правильно товарищ Сталин его под вышку подвел?

Сильно сомневаясь, что вы , Цинцинат, будете читать эту книгу (ибо она разорвет шаблон в вашем мозгу), позволю себе привести еще цитату.
Цитата
Вот еще жемчужина из сокровищницы боевого опыта.

НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ВОЙСК

КАКУРИНУ ДЛЯ ДАЧИ НА ПОДПИСЬ

Предуполиткомиссий 1, 2, 3, 4, 5 и 6-ro участков.

8 июля 1921 г.

Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние.

В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:

1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.

2. Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.

3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.

Командующий войсками Тухачевский

Логика у нашего стратега удивительная: «разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении…», посему Тухачевский повелевает расстреливать заложников из числа этого самого местного населения.

Весь опыт Тухачевского: заложники, заложники, заложники, расстрелять, расстрелять, расстрелять. И чтобы музыка играла.

Между тем взятие заложников запрещено Гаагской конвенцией 1907 года.

Во все времена заложничество считалось тягчайшим военным преступлением. Во все времена полководец, который опозорил свое имя этим недостойным приемом, презирался окружающими. На Нюрнбергском и всех последующих процессах над германскими социалистами практика взятия заложников рассматривалась как военное преступление и виновные в этом осуждались на смерть через повешение.

Вот где было бы достойное место Тухачевскому, Антонову-Овсеенко, Уборевичу, Примакову и всем другим военным преступникам — на скамье подсудимых в Нюрнберге, в компании с Герингом, Кейтелем, Йодлем и прочими.

Но, сравнивая наших социалистов с германскими, мы все же отметим разницу: гауляйтеры были оккупантами на чужой территории, а Тухачевский, Блюхер, Путна, Дыбенко и все прочие

— в своей стране.

И вот после всего этого Никита Хрущев объявил военных преступников невинными жертвами. И встречаются еще люди, которым жаль Тухачевского, Якира, Примакова и прочих врагов народа. Есть еще люди, которым жаль, что Сталин остановил террор, наказал палачей, не позволив им и дальше лить народную кровь.


Всё. Дальше читайте и думайте сами, а посты про Сталина, тухачевского, репрессии всё-таки лучше перенести в соответствующую тему.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Цинциннат
сообщение 18.12.2016, 23:41
Сообщение #67


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1060
Регистрация: 3.11.2007
Из: Орёл
Пользователь №: 2536



Я мельком в википедии прочитал. Предал присягу царю,перешёл к красным. Воевал, нои участвовал в подавлением метяжей. Применял к метежникам химическое оружие, брал в залолжники убивал их родственников. Кара настигла его.


--------------------
Всем - сканировать мозги!
Всем! До самой мелюзги!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тяпа
сообщение 19.12.2016, 1:01
Сообщение #68


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 523
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2687



Блиииин... образование по википедии...
Надо сканировать мозги на предмет наличия оных))


--------------------
В деле защиты животных водка на охоте сделала больше, чем все Гринписы, вместе взятые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V « < 3 4 5
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 14:25
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost