Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ЗУ-23-2, Применение зушки в БД
Crass
сообщение 24.2.2015, 22:34
Сообщение #1


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1700
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28




Иногда попадаются фотографии и видео с прошедших и нынешних войн, на которых показано боевое применение зушки (ЗУ-23-2) в разных ипостасях - с автомобиля, с бронетранспортёра или в обычном варианте - с земли.
При этом возникают разные вопросы, которые не всегда есть с кем обсудить.
Предлагаю обсуждать вопросы боевого применения ЗУ-23-2 здесь.

Для затравки - видео под названием Оружие России. ЗУ-23-2. ЗЕНИТНАЯ УСТАНОВКА. СДЕЛАНО В СССР.
http://www.youtube.com/watch?v=VUCLAk3v1gs


--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 25.2.2015, 9:21
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3825
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Доброе пожелание. А что именно обсуждать? Крепление к кузову нашей "Золушки"? Или как ящиками зарядными, набитыми камнями, обкладывали борта? То, что "на борту" было не 5-6 чел + водила (вообще полный "экипаж" ЗУ был - командир, два наводилы, два заряжающих и один "снаряжающий" (на "мясорубке") = 6 человек + водитель тягача), а только трое, включая водилу. Один был стреляющий (он же наводчик и командир), второй - как обезьяна прыгал слева-направо, меняя короба со снарядами.
Прицеливание - по стволам, оптику (в основном) не применяли... Ну вот так как то...

Что надо вспомнить? smile.gif


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 4.3.2015, 22:48
Сообщение #3


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1700
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Думаю, обсуждать способы крепления неинтересно.

Мне всегда было странно, что во многих случаях на кузове грузовика с установленной пушкой оставляли большой тент, настолько большой, что стрелять можно максимум перпендикулярно борту.
Никакой возможности вести огонь, например, под 45 градусов к направлению движения грузовика, даже с небольшим возвышением, нет в принципе.
Такое я видел в Афгане, на фото и видео с первой и второй чеченских, и на фото и видео с Украины.

Например, вот:



Такое расположение подразумевает стрельбу как с тачанки - в основном назад. Из этого следует, что грузовик с пушкой выкатывается на позицию задом, отстреливается и уходит обратно в укрытие.
Никаких других вариантов тип огонь с ходу не предусматривается.

Мне не понятно такое ограничение.

Второе - смотря на видео, удивляюсь, что люди, стреляющие из пушек, похоже, имеют очень слабую специальную подготовку, то есть их особо никто не учил способам ведения огня из ЗУ-23-2.

Недавно попался очень показательный пример:

http://www.youtube.com/watch?v=fVvZqnS5deE

Как по мне, так они вообще от сохи, меня это, конечно, не расстраивает, но всё равно - у них что, специалистов нет?

Сообщение отредактировал Crass - 4.3.2015, 22:52


--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 4.3.2015, 23:57
Сообщение #4


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3744
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Crass @ 4.3.2015, 23:48) *

Как по мне, так они вообще от сохи, меня это, конечно, не расстраивает, но всё равно - у них что, специалистов нет?

А откуда? При Союзе по несколько месяцев готовили, а на этих кто столько времени тратить будет?

А по пушке и тенту... Ведь кабина спереди тоже мешает стрелять по ходу движения? Кстати, Яр, из твоего опыта - у вас водилам что говорили при обстреле делать? Газ до полика и вперёд, или разворачиваться бортом и стоять, пока наводчик цели валит?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 5.3.2015, 8:08
Сообщение #5


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5463
Регистрация: 3.12.2005
Из: Тольятти
Пользователь №: 32



Нормальная пушка. По зелёнке - самое то!
Правда приходится её на самый передок вытаскивать и всячески охранять и оборонять, но это терпимо.
Помнится, по нашей ЗУ-шке влупил как то арт снаряд из САУ 152мм...
По недолёту или ещё как...
Пушка перевернулась, поломался кронштейн крепления оптики и погнулся один ствол.
Ничего, за несколько дней артмастерская всё восстановила, честь и хвала прапорам, которые всё это сработали.
Пушка потом лупила как положено!

Забыл упомянуть... Расчё пушки, услышав характерный звук подлетающего снаряда успел укрыться в ровиках и траншее. Снаряд был осколочный и ни один солдатский организм не пострадал, за исключением лейтенанта, который "бился в истерике" и требовал нову ЗУ-шку.
Его просьбы осталсь неудовлетворёнными smile.gif


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 5.3.2015, 10:54
Сообщение #6


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3825
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Если не полностью глючу, то для ведения огня "вперед", надо было строить "пьедестал" в кузове, поднимая всё орудие на полметра над уровнем пола (я же про крепление спрашивал...), тогда появлялась возможность ведения огня "вперед" (на Уралах и 131 ЗиЛах, на 255 КрАЗе это вовсе не получалось). Если "раскорячить" просто по полу, то высоты "стволов" не хватает для "пролета" над кабиной. Но и это ещё не все...
Вылет гильз - вперед вниз. Поэтому при стрельбе "над кабиной" гильзы надо "ловить" тем, что есть впереди (но не кабиной!). По бортам все просто - укладке из зарядных ящиков, набитых камнями и землей, поэтому необходимо ещё дополнительный "вес" перед кабиной добавлять.

"Будка" из брезента ("шалаш" в простонародье) - на дугах, сдергиваешь его вперед, снимаешь полностью, и убираешь дуги, на которые брезент был натянут (устанавливали для укрытия от непогоды). Становится просто голый кузов, с бортами, выложенными изнутри (с внутренней стороны) ящиками.
Потом стали делать ещё "бронебудки" - сразу за кабиной сварную конструкцию, в которой возился б.к. и куда можно было зашхериться, если что...

Вообще стрельбы "вперед" для такой "коломбины" - очень странная штука. Эту фигню изобрели, что бы оказывать поддержку во время боестолкновения на горных дорогах. Основной огонь - вбок. Если кабина мешает, то водила просто доворачивает машину. Один фиг, прицельно (и то - по стволам, как уже говорил) огонь на ходу не велся, только через остановку.

Ну вот как то так...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 5.3.2015, 11:58
Сообщение #7


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3744
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(beerrat @ 5.3.2015, 11:54) *

Один фиг, прицельно (и то - по стволам, как уже говорил) огонь на ходу не велся, только через остановку.

Вот в принципе и то, чем я интересовался. То есть по любому надо было остановиться? Или это все-таки зависело от марки-массы машины? И с тех, что потяжелей, стрелять в движении все-таки можно было?
Я так понимаю, что стрельба попеременно из разных стволов не только для их охлаждения, но и для уменьшения отдачи на машину?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 5.3.2015, 13:51
Сообщение #8


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3825
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Стрелять для чего? Если просто пострелять, то можно и на ходу и на лету... Если что бы попасть, то сам понимаешь...

Это как в анекдоте -
"-Очень хорошая ракета "воздух-воздух"...
- Это здорово... но нам нужны ракеты "воздух-самолет"...."


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 5.3.2015, 16:41
Сообщение #9


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1700
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(udav @ 4.3.2015, 23:57) *

Кстати, Яр, из твоего опыта - у вас водилам что говорили при обстреле делать? Газ до полика и вперёд, или разворачиваться бортом и стоять, пока наводчик цели валит?


Зависит от задачи и от ситуации.
Всё нижеизложенное относится к боевому охранению 143-й колонны 357 гв. ПДП, по состоянию на 1985-1987 годы.
Боевое охранение: головной БТР-70 (80 с конца весны 1986 года) и 3 (4 с 1986 года) грузовых автомобиля с ЗУ-23-2 в кузове, до 1986 года 3 Урал-4320, с 1986 года 2 Урал-4320 и 2 КмАЗ-4310.

Машина расчёта 1 идёт сразу после головного БТР, в ней начальник колонны, машина расчёта 4 идёт в конце колонны вместе с машиной техпомощи и остаётся вместе с ней при остановках для ремонта.

Задача: охрана и оборона колонны. По факту, надо просто обеспечить прохождение колонны и затруднить прицельный огонь противника.

Ситуация 1:
Обстрел колонны невысокой интенсивности либо зона обстрела имеет большую протяжённость.
Колонна продолжает движение.
Действия боевого охранения:
Машины боевого охранения двигаются вместе с колонной на своих местах.
Обычно кто-то открывает огонь первым, например, это расчёт 1.
Далее огонь открывается самостоятельно каждым расчётом.
Если остальные расчёты не видят цель, то для целеуказания для первых очередей используют цель расчёта 1.
Далее расчёты либо находят и подавляют огневые точки либо "обрабатываются" места, похожие на потенциально возможные места размещения огневых средств противника.
Огонь прекращается каждым расчётом самостоятельно.

Ситуация 2:
Обстрел колонны невысокой интенсивности либо зона обстрела имеет большую протяжённость.
Колонна остановилась.
Обычно, колонна останавливается по распоряжению регулировщиков движения на дорожном посту.
В моём опыте не было случая, чтобы колонна встала из-за слишком интенсивного обстрела.
Действия боевого охранения:
Машины боевого охранения останавливаются вместе с колонной на своих местах.
То же, что для Ситуации 1, хотя, обычно, к этому момент орудия уже ведут огонь.

Ситуация 3:
Интенсивный обстрел колонны, зона обстрела локализована.
Колонна продолжает движение.

Действия боевого охранения:
Схема использовалась с 1986 года для дорог, имеющих достаточное место на обочине и минимум две полосы.

Огонь открывается самостоятельно каждым расчётом.
Машина расчёта 1 останавливается в начале зоны обстрела и открывает огонь.
Машина расчёта 2 в составе колонны подъезжает к зоне обстрела, обгоняет машину расчёта 1 и встаёт после неё.
Машины расчётов 3 и 4 выполняют те же действия.
В результате получаем 4 стоящих в ряд машины 4-3-2-1.
Машина 1 стартует вместе с концом колонны (по сути - как только подъехала и встала машина 4), обгоняет колонну по встречке и занимает своё место, так же действуют остальные 3 машины.

С моей точки зрения, схема кривая и имеет серьёзный недостаток, но её не я придумал, и с рядовым и сержантским составом никто не советовался, насколько я знаю. :-)


Как-то так...


Цитата(udav @ 5.3.2015, 11:58) *

Я так понимаю, что стрельба попеременно из разных стволов не только для их охлаждения, но и для уменьшения отдачи на машину?


Только для охлаждения.

Сообщение отредактировал Crass - 5.3.2015, 17:11


--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 5.3.2015, 19:07
Сообщение #10


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1700
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Продолжаем разговор © Карлссон


http://www.youtube.com/watch?v=UMfd0ET80AM...a7KYLw&t=33

Что можно увидеть из этого видео?

Для стрельбы с ходу машина не используется: бортов нет, всё попадает, в том числе заряжающие.
Стрельбу вести можно только назад и ограниченно вбок
длительный огонь вести не получится, так как для прицеливания наводчику приходится сгибаться вперёд, спинка кресла его не поддерживает (в отличие от штатного сиденья), наводчик вынужден будет удерживать себя за рукоятку маховика вертикальной наводки (так как плоскость сиденья отклонена назад),
По той же причине быстро переносить огонь с одной цели на другую он тоже не сможет.
Кроме того, в таком положении очень неудобно быстро нажимать и отпускать педаль спуска для производства коротких очередей, а короткая очередь очень важна для корректировки наводки.

1:25 досылают коробки с использованием копира (рычаг сбоку от коробкодержателя)
Досылать коробки надо животом, ухватившись двумя руками за верхний край вертлюга при уже поднятом копире.
Что это даёт:
так быстрее на одно движение,
если коробкодержатель присыпан пылью (на видео боец как раз рукой его протирает), то коробку может заклинить и дослать её одной рукой как на видео будет невозможно. Более того, её и вытащить будет сложно, а это всё драгоценное время.

2:45 - хорошо видно, куда летят гильзы при горизонтальных стволах.



--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 6.3.2015, 13:29
Сообщение #11


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(Crass @ 4.3.2015, 23:48) *



Такое расположение подразумевает стрельбу как с тачанки - в основном назад. Из этого следует, что грузовик с пушкой выкатывается на позицию задом, отстреливается и уходит обратно в укрытие.
Никаких других вариантов тип огонь с ходу не предусматривается.




Прежде всего данная импровизация появилась после того как выяснилось, что ни танки, ни БМП-1 не способны из-за недостаточных углов возвышения обрабатывать склоны с засевшими духами.
Потом появились БМП-2, но от ЗУшек в кузовах не отказались. Лишние стволы не помеха.))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 6.3.2015, 16:48
Сообщение #12


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1700
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Mi-24V @ 6.3.2015, 13:29) *

Цитата(Crass @ 4.3.2015, 23:48) *



Такое расположение подразумевает стрельбу как с тачанки - в основном назад. Из этого следует, что грузовик с пушкой выкатывается на позицию задом, отстреливается и уходит обратно в укрытие.
Никаких других вариантов тип огонь с ходу не предусматривается.




Прежде всего данная импровизация появилась после того как выяснилось, что ни танки, ни БМП-1 не способны из-за недостаточных углов возвышения обрабатывать склоны с засевшими духами.
Потом появились БМП-2, но от ЗУшек в кузовах не отказались. Лишние стволы не помеха.))


Согласен, и для сопровождения колонн так ничего лучше и не появилось.


--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 6.3.2015, 17:44
Сообщение #13


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1148
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Цитата(Crass @ 6.3.2015, 17:48) *

Согласен, и для сопровождения колонн так ничего лучше и не появилось.

А ЗСУ-23-4 "Шилка" и какой-то адаптированный вариант для ДРА на её базе вроде был ещё?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 6.3.2015, 21:49
Сообщение #14


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1700
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Хлынец @ 6.3.2015, 17:44) *

Цитата(Crass @ 6.3.2015, 17:48) *

Согласен, и для сопровождения колонн так ничего лучше и не появилось.

А ЗСУ-23-4 "Шилка" и какой-то адаптированный вариант для ДРА на её базе вроде был ещё?


Был конечно, снимали РЛС, добавляли боекомплект, но я имел в виду колонны при движении по шоссе, гусеничная техника не вариант.


--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 11.3.2015, 22:18
Сообщение #15


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1700
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



О большом тенте в передней части кузова и его недостатках.

Преимущество небольшой будки в том, что

1. обеспечен бОльший угол горизонтальной наводки (даже при угле возвышения стволов 0 градусов).
Обратите внимание, что снаряженные сменные коробки (по 5 на ствол) расположены вдоль бортов.
Итого без необходимости снаряжения коробок можно отстрелять 600 снарядов.



2. в отличие от варианта с большим тентом наводчик на марше едет лицом вперёд и имеет гораздо лучший обзор (на Урал-4320 угол обзора наводчика 360 градусов). Это фото снято во время сопровождения колонны.




А это вид на машину спереди, На крыше будки сидит человек, и хорошо видно, что крыша будки чуть ниже крыши кабины.





--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страницы V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2017, 10:22
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost