Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 5,45мм vs. 7,62мм, АК-74 и иже с ними
Sgt.Kamarov
сообщение 13.6.2010, 12:38
Сообщение #1


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 11
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11748



Итак, собственно речь пойдет о том, какой калибр лучше......Ибо более чем неоднократно видел высказывания, что типа из Армии надо убрать "мухобойное" 5,45мм оружие, вернувшись к 7,62мм (благо, в выпуске есть вполне современный АК-103)
Аргументы приводились следующие
1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько низка, что даже обычная "разгрузка" с запасными "рожками" для автомата способна без труда остановить пулю
2) комментарии насчет недостаточной останавливающей силы патрона - что де противник, даже смертельно раненый из АК-74 еще некоторое время продолжает стрелять
3) что во время обоих Чеченских Кампаний наши, федеральные войска с удовольствием обменивали стандартные АКС-74 и АК-74М на более эффективные, пусть и старые АКМы.
4) Якобы наличествующую склонность пули к резкому изменению траектории.
С другой стороны- АК-74 поступил на вооружение по сути перед началом Афганской Войны, так что по идее - руководство МО СССР могло получать весьма оперативные данные о недостатках нового автомата, выявленных в ходе боевых действий - и в итоге при необходимости принять решение об отказе от неэффективного образца.

Итак, кто что думает по этому вопросу?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 13.6.2010, 14:57
Сообщение #2


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



Цитата(Sgt.Kamarov @ 13.6.2010, 13:38) *

Итак, собственно речь пойдет о том, какой калибр лучше......Ибо более чем неоднократно видел высказывания, что типа из Армии надо убрать "мухобойное" 5,45мм оружие, вернувшись к 7,62мм (благо, в выпуске есть вполне современный АК-103)
Аргументы приводились следующие
1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько низка, что даже обычная "разгрузка" с запасными "рожками" для автомата способна без труда остановить пулю
2) комментарии насчет недостаточной останавливающей силы патрона - что де противник, даже смертельно раненый из АК-74 еще некоторое время продолжает стрелять
3) что во время обоих Чеченских Кампаний наши, федеральные войска с удовольствием обменивали стандартные АКС-74 и АК-74М на более эффективные, пусть и старые АКМы.
4) Якобы наличествующую склонность пули к резкому изменению траектории.
С другой стороны- АК-74 поступил на вооружение по сути перед началом Афганской Войны, так что по идее - руководство МО СССР могло получать весьма оперативные данные о недостатках нового автомата, выявленных в ходе боевых действий - и в итоге при необходимости принять решение об отказе от неэффективного образца.

Итак, кто что думает по этому вопросу?



1.-неправда.
2.- продолжение легенды уже о замене ТТ на ПМ? laugh.gif
3.афганская "традиция" для "самоуспокоения" laugh.gif ,а у разведчиков...-новые ПБСы к АКС74 - только у "мусоров" были laugh.gif
АКС74 и дальше,легче весом, точнее"очередью" и ...т.д. laugh.gif
4."аргументы" ТОГО мобиста,ставшего НРом ВДВ? laugh.gif

Сообщение отредактировал tengu - 13.6.2010, 15:19


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 13.6.2010, 15:22
Сообщение #3


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Лезем в "Наставления" и читаем, сколько патронов требуется АКМ для поражения цели и сколько - АК-74.
Думаем, почему.

И ещё думаем, почему америкосы отказались почти полностью от 7,62 и перешли на малоимпульсный 5,56.

От себя - предпочту в 90% случаев именно АК-74.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 13.6.2010, 15:33
Сообщение #4


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3701
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Нормально из него стрелять, а патронов можно при прежнем весе взять чуть не в два раза больше.

Опять же, точность стрельбы выше. Как простой юзер, лично для меня волшебная фраза: "На дистанции до примерно метров 400 (прицел П) вообще не парь мозги на боковые поправки - это АКС-74, а не АКМС" - вот эта фраза душу грела... smile.gif


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sgt.Kamarov
сообщение 14.6.2010, 1:23
Сообщение #5


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 11
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11748



Цитата
почему америкосы отказались почти полностью от 7,62 и перешли на малоимпульсный 5,56.

Ну тут дело в том, что америкосовский патрон 7,62х51мм это скорее аналог нашего 7,62х54R, чем АКМовского 7,62х39 - отсюда и всякие М-14, ФН ФАЛы и Хеклер-Кох G3 должны быть ближе к образцам типа АВС-36 и СВТ-40 военных лет, чем к АК и АКМу.
PS- Сам лично пару раз стрелял из АК-74 - "машинка" реально удобная, отдача относительно небольшая и кучность нормальная, но одно дело мишень в 100 метрах на стрельбище, а другое)
PPS - Насчет 7,62х54R - рассказывал служивший знакомый (ЛенВО, моторстрелковые войска), пробовавший стрелять из СВДшки - говорил, что если неправильно приложиться при стрельбе - бьет по плечу больно (
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 14.6.2010, 11:15
Сообщение #6


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Цитата(S_force @ 13.6.2010, 15:22) *
Лезем в "Наставления" и читаем, сколько патронов требуется для поражения цели
Прелюбопытнейшие вещи там написаны, только читают их только те кто и так примерно в курсе. Остальные твердо уверены, что все НСД- фальсификат, показуха и всемирный заговор. Сводная таблицы пока в работе. Муторно и цифр много, но потихоньку движется. Таблица задумывалась как аргументированный ответ тем, кто уверен, что из автомата стрелять дальше 25-50 метров нереально.
Цитата(S_force @ 13.6.2010, 15:22) *
И ещё думаем, почему америкосы отказались почти полностью от 7,62 и перешли на малоимпульсный 5,56.
"Потому-что-эмка-красифше-и-возле-птицы" pardon.gif

С другой стороны - не зря сейчас они усилиенно внедряют SR-25, MK-11 и XM-110. Хотя строго говоря - это уже ниша аналогичная нашей СВД, но никак не АК.

Цитата(udav @ 13.6.2010, 15:33) *
Нормально из него стрелять, а патронов можно при прежнем весе взять чуть не в два раза больше.
Опять же, точность стрельбы выше. Как простой юзер, лично для меня волшебная фраза: "На дистанции до примерно метров 400 (прицел П) вообще не парь мозги на боковые поправки - это АКС-74, а не АКМС" - вот эта фраза душу грела... smile.gif
Ну строго говоря боковые поправки -то как раз и прийдется вводить. На ветер и движение. А увот дальность - да. Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров. Это значит, что стандартный прицел ПСО-1 может на этих дальностях на АК-74 практически использоваться без каких-то поправок.
Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 1:23) *
одно дело мишень в 100 метрах на стрельбище, а другое)
На такой дальности из автомата на стрельбище стреляют только начальное учебное упражнение: круг №4 на 100 метров, ростовая №8 на 200 метров.
Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 1:23) *
пробовавший стрелять из СВДшки - говорил, что если неправильно приложиться при стрельбе - бьет по плечу больно (
Ну как говорится ... сломать и порезаться можно всем. С другой строны- таки да, синяк заработать легко. Отдача у СВД весьма ощутима, но никак не черезмерна.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.6.2010, 11:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 14.6.2010, 11:32
Сообщение #7


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3701
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(vovaz02h @ 14.6.2010, 12:15) *

Ну строго говоря боковые поправки -то как раз и прийдется вводить. На ветер и движение. А увот дальность - да. Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров. Это значит, что стандартный прицел ПСО-1 может на этих дальностях на АК-74 практически использоваться без каких-то поправок.

На такой дистанции - только на движение. "Считалки" всякие по ветру на такой дистации ( до прицела П) - можно не задумываться. Да и на движение тоже, честно говоря... Ниндзей в мире мало особо быстрых, а вот погрешность при прицеливании и стрельбе - этого полно...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 14.6.2010, 12:36
Сообщение #8


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Цитата(udav @ 14.6.2010, 11:32) *

На такой дистанции - только на движение. "Считалки" всякие по ветру на такой дистации ( до прицела П) - можно не задумываться. Да и на движение тоже, честно говоря... Ниндзей в мире мало особо быстрых, а вот погрешность при прицеливании и стрельбе - этого полно...

acute.gif
Стрельба по движущимся целям по изданию "РУКОВОДСТВО ПО 5,45-мм АВТОМАТУ КАЛАШНИКОВА (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) И 5.45-мм РУЧНОМУ ПУЛЕМЕТУ КАЛАШНИКОВА (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)" 1982 года.

Стрельба по движущимся целям по изданию "НАСТАВЛЕНИЕ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ 7,62-мм МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА (АКМ и АКМС)" Издание третье, исправленное и дополненное, МОСКВА, ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 1983

На дальности 350-250 (классическая дальность, в частности, для УКС) поправка от 2.5 до 1.5 корпусов бегунка для АК-74 и от 3 до 2 корпусов для АКМ . ИМХО соизмеримые величины.

cool.gif

Цитата
Ниндзей в мире мало особо быстрых, а вот погрешность при прицеливании и стрельбе - этого полно...
Совершенно согласен smile.gif

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.6.2010, 12:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 14.6.2010, 15:24
Сообщение #9


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5209
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Sgt.Kamarov @ 13.6.2010, 13:38) *

1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько низка, что даже обычная "разгрузка" с запасными "рожками" для автомата способна без труда остановить пулю

7Н22 превосходит по пробивной силе стандартный боеприпас АКМ. Что касается 7Н6, попав в разгрузку, даже если не пробьет, хозяин разгрузки сам не встанет обратно на ноги.

Цитата
2) комментарии насчет недостаточной останавливающей силы патрона - что де противник, даже смертельно раненый из АК-74 еще некоторое время продолжает стрелять

Тут отчасти правда. Попав в конечности, боеприпас 5,45 отдает меньше кинетической энергии тканям. Раневой канал значительно уже, и ранение легче. Но попав в корпус картина абсолютно обратная. 7,62 проходит на вылет и только начинает разворачиваться. А 5,45 успевает в корпусе развернуться, меняет траекторию от прямолинейной, передает намного больше кинетической энергии, и оставляет раневой канал значительно шире. Ранения 5,45 в корпус по тяжести превосходят все ранения от любого промежуточного 7.62.

Цитата
3) что во время обоих Чеченских Кампаний наши, федеральные войска с удовольствием обменивали стандартные АКС-74 и АК-74М на более эффективные, пусть и старые АКМы.

Бред. У нас были единичные фанаты 7,62, но я больше троих вспомнить не могу. Все остальные таскали автоматы под боеприпас 5,45. Хотя бы потому, что можно боеприпасов взять чуть ли не в два раза больше. А их много не бывает.

Цитата
4) Якобы наличествующую склонность пули к резкому изменению траектории.


Тут тоже. от части правда. Рикошетов от 5,45 значительно больше.

Цитата
ответ тем, кто уверен, что из автомата стрелять дальше 25-50 метров нереально.

Большая часть боестолкновений из автоматов происходит на дальности 150-250 метров. Откуда 25-50?

Цитата
Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров. Это значит, что стандартный прицел ПСО-1 может на этих дальностях на АК-74 практически использоваться без каких-то поправок.

Не так. Траектория этих боеприпасов сильно отличается. Превышение траектории у АК значительно выше. И например не получится поставив на него прицел ПСО-1 проделать такой финт как с СВД, выставить прицел на 600 метров, и потом не меняя вертикальную поправку зная таблицу превышений долбить приближающегося супостата.
Хотя если сравнивать их траекторию с 5,45, то конечно похожи)

Что касается о поправках по горизонту, для дистанции 400м. То например ветер всего 0,5м/с на этой дистанции 7.62 АКМ уведет почти на 40 сантиметров, а 2м/с уже стащит пулю на 1,5 метра.
А вот 5,45 "сдувает" меньше)


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 14.6.2010, 16:28
Сообщение #10


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5209
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 2:23) *

говорил, что если неправильно приложиться при стрельбе - бьет по плечу больно (

А если ко лбу приложить. сотрясение мозга будет)
Цитата
А увот дальность - да. Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров.

Решил посчитать.
Сравнивал баллистику 5,45х39 БСЗ, 7,62х39 БСЗ и 7,62х54R Новосибирский целевой.
Условия одинаковы и идеальны. Дистанция 700 метров.
И что мы видим?
Поправка по вертикали для первого 10,63 тысячных, 13,61 тысячная для второго, и 7.65 тысячных для третьего.

Это по твоему "практически полностью совпадают"? ninja.gif


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sgt.Kamarov
сообщение 14.6.2010, 17:27
Сообщение #11


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 11
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11748



Цитата
Откуда 25-50?

А разгадка проста- Counter Strike........
Эта же игра кстати породила много школо-"экспертов" по оружию и по тактике icon_mrgreen.gif
О качестве их экспертных оценок очень красноречиво свидетельствует вывод о "задней рукоятке" у АКМСа (за нее "эксперт" принял затылок приклада") и безудержная похвальба "супер-боевым качествам" австрийской Streyr AUG, якобы способной заменить одновременно автомат и полноценную снайперскую винтовку.
Цитата
Большая часть боестолкновений из автоматов происходит на дальности 150-250 метров

Упомянутых выше "экспертов" это вводит в легкий ступор icon_mrgreen.gif

За таблички с упреждениями спасибо))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 14.6.2010, 18:33
Сообщение #12


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3701
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а не снайпера??? Мля, ибанулись чтоли???? На такой дистанции просто тупо пытаешься посадить на шпенёк прицела цель, забыв все считалки, и просто отработать : "ровная мушка, плавный спуск"...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
проверка
сообщение 14.6.2010, 18:46
Сообщение #13


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 684
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25



Цитата(udav @ 14.6.2010, 19:33) *

Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а не снайпера??? Мля, ибанулись чтоли???? На такой дистанции просто тупо пытаешься посадить на шпенёк прицела цель, забыв все считалки, и просто отработать : "ровная мушка, плавный спуск"...



А по движущейся?... Посадка не поможет - как раз, в промитиве, будеш выбирать 1,5-2 фигуры

Сообщение отредактировал проверка - 14.6.2010, 18:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 14.6.2010, 19:03
Сообщение #14


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3701
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(проверка @ 14.6.2010, 19:46) *

Цитата(udav @ 14.6.2010, 19:33) *

Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а не снайпера??? Мля, ибанулись чтоли???? На такой дистанции просто тупо пытаешься посадить на шпенёк прицела цель, забыв все считалки, и просто отработать : "ровная мушка, плавный спуск"...



А по движущейся?... Посадка не поможет - как раз, в промитиве, будеш выбирать 1,5-2 фигуры

А ещё руки треморят от напряжения, и фигура в прицеле - посадил на шпенёк, 22 отработал, посмотрл по следам попаданий или по трассеру - и корректируй )))


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sgt.Kamarov
сообщение 14.6.2010, 20:16
Сообщение #15


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 11
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11748



А вообще, есть ли практический шанс прицельно поразить цель (типа ростовая фигура, неподвижная) на дистанции метров 500-600? Оружие- хорошо пристрелянный АКС-74, с качественными боеприпасами....Просто интересно стало.
Цитата
22 отработал

Одному "эксперту" пришлось долго объяснять зачем вообще нужны "короткие очереди"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страницы V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.1.2017, 20:31
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost