Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт), об индивидуальной подготовке солдата
ЕВГ
сообщение 18.10.2010, 22:40
Сообщение #31


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



Цитата(Radi @ 18.10.2010, 16:18) *

Насчёт Жукова - да. Говорили, что если Жуков появится на фронте, то надо писать прощальные письма... Да и те цензура не пропускала, до начала наступления...



Там всё эллементарно -просто Жуков обычно появлялся там , где ожидалась крупная заварушка . А соответственно и потери. А вообще у Исаева хорошо на этот счёт приведена сравнительная статистика.


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 19.10.2010, 10:07
Сообщение #32


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Знаете, есть ещё один критерий - правительственная награда. Среди фалеристов есть люди, которые коллекционируют "полководцев"...
Орден Суворова и Орден Кутузова

Ими награждались и командиры рот, но награждений - по 3 000 за Великую... Это оценка Командира.

Кстати, Ачалов (это к теме Злободневно) является кавалером самого редкого ордена Советского Союза - "За Службу Родине в Вооруженных Силах СССР" 1-ой степени... Всего 13 кавалеров "полного краба" было... И по льготам - равны Героям и Полным Кавалерам Ордена Славы... acute.gif


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hunter
сообщение 21.10.2010, 19:26
Сообщение #33


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



листал недавно книгу "100 великих имен России"...там Жуков,Суворов,Кутузов,Рокоссовский,Нахимов,Ушаков.......а вот про автора фразы,служащей названием темы-ну очень прям нелестный отзыв,хоть и попутно.... :-)


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 21.10.2010, 19:45
Сообщение #34


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Судят по результатам, а у Наполеона результат был всем известный...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TEM 23
сообщение 21.10.2010, 21:53
Сообщение #35


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 95
Регистрация: 24.8.2008
Из: Latvia
Пользователь №: 4989



А что это вы все так на Наполеона накинулись? И полководец он великий, и цитата вполне себе. Он Наполеонушка русскому мужику освобождение от крепостного права между прочим нёс. А ваши дворяне-аристократы окрутили русского мужика, облапошили красивыми фразами - он (мужик) и попёр наверх с "дубиной народного гнева". Да и для "малых" народов тогдашней Российской империи - поляков, прибалтов вроде как освободителем был (надо помнить что с момента как Курляндия, часть царства Польского, Литва вошли в состав России не прошло к началу войны и 20 лет)

А то что проиграл в итоге, так возьми в любом деле, например талантливого спортсмена теннисита, боксёра или шахматиста - редко кто уходит из спорта непобеждённым. Но ведь их всё равно помнят как талантливых спортсменов. Так происходит и со многими талантливыми полководцами. - "Акелла промахнулся!"


--------------------
Bóg Honor Ojczyzna
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hunter
сообщение 24.10.2010, 18:27
Сообщение #36


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



Цитата
А что это вы все так на Наполеона накинулись? И полководец он великий, и цитата вполне себе. Он Наполеонушка русскому мужику освобождение от крепостного права между прочим нёс. А ваши дворяне-аристократы окрутили русского мужика, облапошили красивыми фразами - он (мужик) и попёр наверх с "дубиной народного гнева". Да и для "малых" народов тогдашней Российской империи - поляков, прибалтов вроде как освободителем был (надо помнить что с момента как Курляндия, часть царства Польского, Литва вошли в состав России не прошло к началу войны и 20 лет)А то что проиграл в итоге, так возьми в любом деле, например талантливого спортсмена теннисита, боксёра или шахматиста - редко кто уходит из спорта непобеждённым. Но ведь их всё равно помнят как талантливых спортсменов. Так происходит и со многими талантливыми полководцами. - "Акелла промахнулся!"



вопрос у меня один:уж коль Наполеон национальный освободитель такой-чего ж война 1812 года называется "Отечественной"?
да и по поводу Дворян,которые окрутили и дубин народного гнева есть что сказать.....


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 24.10.2010, 18:55
Сообщение #37


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



То, что Наполеон не нёс сам по себе никакой освободительной миссии - это факт. Обычный завоеватель, каких Русь видела много...
Ясно дело, что для поляков и прочих прибалтов Наполеон казался освободителем. Им хоть Гитлер, лишь бы в рыло москалю въехать smile.gif (Ну, типа, самим в тягость, да и слабО...).
История войн и история политики есть штука интересная.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 25.10.2010, 10:00
Сообщение #38


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(hunter @ 24.10.2010, 19:27) *

вопрос у меня один:уж коль Наполеон национальный освободитель такой-чего ж война 1812 года называется "Отечественной"?
да и по поводу Дворян,которые окрутили и дубин народного гнева есть что сказать.....


ПРОСТАЯ ИСТИНА

Мятеж не может кончится удачей, —
В противном случае его зовут иначе.
<1946>
(перевод Маршака)...

Это по поводу Отечественной Войны 12 года.
Впервые в книге 300 лет Дома Романовых (издание 1913 года)(читал году в 75), я прочитал, что на Сенатской площади в декабре 25 года, солдаты кричали "Да здравствует Конституция", считая что они славят жену Великого Князя Константина... После 1992 года это перестали скрывать...
Как можно освободить народ, который в 1861 году спрашивал, "по что со двора гониш, барин...."? В такой стране любое событие может иметь любое название...
Великая Октябрьская Социалистическая Революция стала ноябрьским переворотом, но осталась Февральская Революция....
Царя, развалившего Империю, расстрелянного (и воздалось ему по делам его) - сделали Святым... За что? Из-за его правления погибли миллионы граждан ЕГО страны... Они не святые....А этот - святой...


Ладно... Проехали....
Кстати, а не кажется Уважаемым Форумчанам, что очень много "перекликаний" в этой теме и "Реальный Боекомплект"?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hunter
сообщение 25.10.2010, 10:45
Сообщение #39


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



Цитата
Кстати, а не кажется Уважаемым Форумчанам, что очень много "перекликаний" в этой теме и "Реальный Боекомплект"?


по сути тем-нет,хотя в принципе,одно с другим рядом.....

по сути этого топика: если оставить Наполеона и взять пример другого полководца-Чингиз-хана,человека,объединившего кочевые(!!!) народы и создавший на завоеванных землях империю. ведь даже русь 300 лет данью кланялась....по-моему в истории это единственный полководец,покоривший Русь.....чем не пример выдающегося таланта одного полководца,который управлял народами,не имевшими военной организации как таковой,в общепринятом смысле.....


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAXPOL
сообщение 25.10.2010, 16:53
Сообщение #40


По Пояс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 291
Регистрация: 3.10.2008
Из: г.Брянск
Пользователь №: 5284



ЦИТАТА:Царя, развалившего Империю, расстрелянного (и воздалось ему по делам его) - сделали Святым... За что? Из-за его правления погибли миллионы граждан ЕГО страны... Они не святые....А этот - святой...

Меня эта тема тоже цепляет. Проеба... такую державу, да что империю, семью свою сохранить не сумел(за границу отправил бы их что ли заблаговременно), неужели не понимал к чему дело идёт. Если не понимал то действительно он человек не далёкий. Какие жуткие потрясения пережила Россия , действительно миллионы погибли в следсвии как бы сейчас сказали его некомпетентности. Да и Россия как таковая его не сильно интересовала, больше дворцовые интриги. Где то читал, его там прямо с Христом сравнивают, типа царь принял муки за свой народ... Вообще не в какие ворота...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 25.10.2010, 22:08
Сообщение #41


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Начался какой-то винегрет: начали с Наполеона Буонапапртовича, продолжили Темучжином, взялись за Николашку.
Насчёт последнего, лично у меня, мнение такое - дурак дураком и уши холодные. Профукал всё, что ему досталось, а все его защитники талдычат: "Ах, какой он был хороший человек!!!" Да по фигу, какой он человек - как правитель он так себя и не проявил. Почитайте хотя бы того-же Пуришкевича.
По поводу Чингиза - а был ли мальчик? Меня терзают смутные сомнения. Быть всеми гонимым колодником, чудесным образом сбежать, собрать-согнать в течение 20-ти лет в ИМПЕРИЮ полудиких, разрозненных, вечно тягающих друг-дружку за бороды, кочевников, да ещё китайские укреплённые города захватить, разбив регулярную армию - на это и трёх жизней не хватит.
Единственный из этой троицы приличный человек - Буонапартий, да и то, если по правде сказать - свинья, хотя, как организатор и полководитель - молодца, пусть и вражина.
Декабристы на сенатской пощади - уроды и негодяи. Выгнанный из армии за дискредитацию ублюдок каховский взял да и выстрелил, по подлому, в спину, герою 1812 года, генералу Милорадовичу, а оболенский ударил ему, опять же, в спину штыком. Остальные, всякие трубецкие, пестели и бестужевы, им под стать. Втравили ничего не понимающих солдат в свою авантюру, и продержали их цельный день на морозе, а когда поняли, что дело провалилось, начали разбегаться, как крысы. И их потом строго наказали...
«Большая часть арестантов Петровского острога были холосты, все люди молодые, в которых пылала кровь, требуя женщин. Жены долго думали, как помочь этому горю. Анненкова наняла здоровую девку, подкупила водовоза, который поставлял воду в острог, подкупила часовых. Под вечер девку посадили в пустую бочку, часовой растворил ворота острога, и, выпущенная во двор, проведена была часовым в арестантские комнаты. Голодные декабристы, до 30 человек, натешились и едва не уморили девку. Тем же порядком на следующее утро девку вывезли из острога. Анненковой и после этого несколько раз удалось повторить ту же проделку. Быть может, об этом знали или догадывались начальники, но смотрели сквозь пальцы. Сколько было благодарностей от арестантов!» Благородно, красиво.
«Еще в первом самом каземате в Чите начали с того, что стали заставлять мальчишек-каморников приносить тайно водку, поили их допьяна и завели с ними педерастию… Вдруг открывается, что два главных деятеля 14 декабря, Щепин-Ростовский и Панов, находятся в гнусной связи… в Петровском каземате, когда даже тюремщик не считает нужным запирать комнаты заключенных на замок, Щепин на ночь запирает Панова, чтобы никто другой не мог воспользоваться его благосклонностью...»
Каковы страдальцы.



Сообщение отредактировал hemul - 25.10.2010, 23:16


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hunter
сообщение 26.10.2010, 10:30
Сообщение #42


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



Цитата
По поводу Чингиза - а был ли мальчик? Меня терзают смутные сомнения. Быть всеми гонимым колодником, чудесным образом сбежать, собрать-согнать в течение 20-ти лет в ИМПЕРИЮ полудиких, разрозненных, вечно тягающих друг-дружку за бороды, кочевников, да ещё китайские укреплённые города захватить, разбив регулярную армию - на это и трёх жизней не хватит.


поясните,особенно "был ли мальчик"?! а 300 лет ига-то куда дели? "простым" колодником он не был никогда-его пленение-это последствия внутрисемейных разборок,а происходил Тимучжин из знатного рода. особенность кочевых племен-НИКОГДА за простым колодником народ бы никуда не пошел.
а по поводу объединения "вечно тягающих за бороды"....славянские племена тоже никогда сплоченностью не отличались-только перед лицом общего врага да и то не всегда и не сразу...а тем не менее появился же Великий князь киевский Святослав Игоревич-объединил славянские народы,и печенегов под свои знамена собрал,и варягов и хузаров,и даже древляня,убившие его отца под его знаменами бились....и повоевал Святослав знатно,пока на Хортице от тех же печенегов смерть не принял.
так что вполне себе параллели провести можно.....


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 26.10.2010, 11:02
Сообщение #43


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Дык пардоньте....
Вот и получается - был Хан Ханов - была Империя.... При его сыновьях - как то не очень... Потом пришел Бату Хан (внучек)... Тоже шороху навел... (уж простите за столь краткий курс истории) И -Усё.... Кончилась Империя... Нет, про ярлыки и стояние на реке Угре я слышал... Но это уже было умирание. Причина? Не стало Льва во главе стада...

Русичи - вааще песня... Каждый город сам по себе... Вот и горели разные Руси (Новгородская, Владимирская, Тверская...), причина - отсутствие Льва... А сами по себе, порознь, хоть и львами, да за "ярлык"....


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 26.10.2010, 12:06
Сообщение #44


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Читаю, как раз сейчас, "Жестокий век" Исая Калашникова, про этого самого Чингиза. Пока он там, на пинках своих родичей, по лесам-степям-болотам скачет, всё вроде понятно. Потом начинается... - некто сильный, с его покойным папахеном подружившийся, вдруг проникается к сыну и сочувствием воспламеняется, начинает оказывать ему всякие благодеяния, хотя у самого забот, в виде недоброго соседства, выше трёх этажной юрты. И как-то лихо, не взирая на знатность рода, всю отрочество-юность кизяки по степи прособиравши, ничему не учившись и книг никаких не читавши, по причине их полного отсутствия, этот рыжий становится вдруг гениальным полководцем и организатором. Неубедительно. Тем боле описывается, как он власть верховную на себя возложив, оглядывает своё войско и на пальцах подсчитывает - 99000 воинов!!! Круто - у каждого простого воина, как минимум, два коня, у начальства соответственно побольше. То есть, путём несложных арифметических вычислений имеем, минимально-приблизительно 500000 голов только конницы, не считая овец-баранов, быков и верблюдов, которых, каждого наименования, было поболее раз в пять-шесть, а то и в десять. Плюс к этому престарелые родители, жёны - чем знатней, тем их больше и соответственно дети, рабы, которых тоже кормить-поить-одевать надо. Сколько всего набирается? И не сосчитаешь. Это при полном отсутствии, хотя-бы кормового землепашества: выедали всю траву на данном участке местности и переползали на другой. Ни стогов с сеном-соломой, ни амбаров с зерном. Поздняя весна-лето-ранняя осень, ну куда не шло, а зимой? Кони не олени, ягель из под наста выколупывать не умеют, да и всю эту скотобазу надо было в каких-то оврагах от ветров-морозов прятать.
Тот же Святослав с детства был кем? Правильно - князёнышем. Со смертью родителя своего, став целым князем, получил в наследство и власть-княжество, и поддержку дружинушки своей, и какаие-никакие материальные ценности, что тоже в деле управления хозяйством немаловажно. Опять, УЧИЛИ, с детства, его не токмо деревянным мечом махать, но и как войсками править, города соседние захватывать, добро народное распределять, дабы ближних не разогнать и дальних привлечь. Плюс к этому - умудрённые жизнью советники да помощники. А с такой поддержкой, да при понимании текущего политического момента, чего, пусть и из под палки, соседей под свою руку не привести?
Скорее всего, обленившаяся и зажравшаяся верхушка, испытывая всё более возрастающую потребность в пополнении своих отрядов, преимущественно конных, для междусобойных разборок, наняли-наприглашали два мешка военных гастарбайтеров из степей, а те, в конце-концов, оказавшись в подавляющем большинстве, не будь дураки, под командованием своего компрадора, которого может быть звали Батый, взяли, да и захватили те города, в которых стояли постоем. В средневековой Европе такие случаи имели место, чем мы лучше? За давностью лет никаких документов не найти, а по прошествии времени лучше своим потомкам не рассказывать, как сами на свою голову, за свои деньги, поимели себе этот гембель, представ тем, кем были на самом деле - идиотами. Лучше свалить всё, на мало того, что сильных и многочисленных, так ещё и коварных злых татаровей, каковые почему-то оказываются в добавок монголами, окончательно запутывая всё дело.
Да и иго какое-то странноватое получилось - те степняки порезали-пожгли-пограбили всласть и поехали ОБРАТНО, в свои улусы, на историческую родину, вроде как в Монголию, на полпути остановились, якобы основали столицу Каракорум и... довольно ощутимая часть вдруг оказалась в низовьях Волги. Наезжали раз в год баскаки, непонятно - с Казани, или с Орды, собирали ясак, приставали со всякими гнусностями в девкам и уезжали, цурюк, нах хаузе, даже представителей ставки не оставляли. И так 300 лет, толком не контролируя, чего там, в покорённых землях происходит.
В итоге:

Рассыпается на части,
Лишь недавно так горда,
Не имея твёрдой власти,
Рушиться Алтын-Орда.
Откатились желтолицы,
Пало иго, нет цепи,
И Каракорум-столица
Где-то весь исчез в степи,
Не оставив и развалин...
Ветер воет в ковылях
И не скачет злой татарин
Чистым полем в соболях...

Странно. В куда-то всё подевалось - и основанные монголами города, и несметные богатства, а гораздо более древние, не монгольские, пирамиды стоят до сих пор , и в пустынях, и в джунглях. И всякие папирусы да барельефы и прочее, то есть вполне материальные памятники, по музеумам посмотреть можно. А про монголов - только пергаменты, и то непонятно , кем и когда написанные.

Сообщение отредактировал hemul - 26.10.2010, 12:29


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 26.10.2010, 12:30
Сообщение #45


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



К Вашему расчету тылового обеспечения (конктретно - фуража), могу добавить,что

"Теперь у нас дороги плохи,
Мосты забытые гниют,
На станциях клопы да блохи
Заснуть минуты не дают" (АС Пушкин)

Основное передвижение больших воинских масс можно было осуществлять только по рекам, летом - водой, а зимой - по льду....
Какие корма? Я не спец по лошадям, тут скорее Radi может помочь... Дневной рацион одного коня состоит из сена и овса(? или еще какой купы)... Достаточно перемножить даже 10 000 войско конников (2 лошади + обозы) на ежедневный "паек" (в весовых и объемных единицах) для лошадей, то как то не вяжется это с реальными возможностям движения..... С городами да атобанами тогда не очень было...
Если честно, то ощущение, что сами Русичи друг друга мордовали, потом позвали "доброго Князя"(Рюрику можно, а монголу - нельзя???), и радостно продолжали друг дружку тузить, но уже с оглядкой на "старшенького"....


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:44
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost