Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Разные вопросы по технике...
skiff
сообщение 19.4.2015, 19:51
Сообщение #31


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Цитата(beerrat @ 19.4.2015, 18:57) *


Стало ли легче "носить" б.к.? Нет, не стало. Стало бы легче переносить "безгильзовку", если бы оный б.к. поступал бы в войска "пачками"? Нет, не стало. Все помнят, как носили 8 - 12 снаряженных магазинов и до 1 200 патронов. Их тоже можно было бы рассовать по 40 магазинам (по 30, не по 45), но места для размещения 40 магазинов... да и вес самих пустых магазинов.

До того момента, пока не появится конструктивно новый способ подачи "боеприпаса", даже проще - "снаряда" (воздействовать на него для придания снаряду импульса можно не только порохом, но и тем же сжатым воздухом и т.д., которые не потребуют наличия "энерговысвобождающего" вещества, для которого необходим объем в патроннике), все одно будет необходим "откат" затвора, подача "очередного" снаряда и досыл его в патронник (канал ствола).
Про "сжатый воздух" я написал как пример. Не надо выкладывать объяснения о том, что пар и сжатый воздух потребуют огромного доп.веса и т.д. Это может быть электромагнитный импульс, "луч с планеты Шелезяка" и т.д. Я о самом принципе поступления метательного заряда, на котором основано современное оружие.


весь бк ни кто и не собирался фасовать smile.gif по магазинам

по поводу скорострельности и системы "накопления импульса" говорил и Волк и принцип действия описан по ссылке

Цитата(Dromedary @ 18.4.2015, 16:51) *


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 19.4.2015, 22:09
Сообщение #32


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



От себя бы написали что либо.... Только ссылки одни на другие источники...

До того момента, пока существует "откат" затвора, существует ограничение по скорострельности. Или "затворная группа" быстро выйдет из строя...

Теперь о самом боеприпасе (по предоставленной ссылке) - калибр - 4,92 мм., вес пули - 3,3 г.

Самый распространенный (на сегодня) калибр в ВС РФ - 5,45. Патрон 7Н6М — патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником. Вес пули — 3,4 г. Вес патрона - 10.5 - 10.8 гр. (берем 11 граммов).
Вес 50 патронов составит 550 граммов (без магазина, который на 30 патронов вести 170 гр., при соблюдении пропорций (-10% коэффициент снижения веса магазина к количеству патронов) вес магазин на 50 патронов составит 255 граммов. Итого 550+255=805 гр. (я знаю вес 45 патронного магазина для РПК - около 300 граммов, но этот вес вполне можно снизить)

Идем в Википедию - HK G11. Читаем следующее: 3,6 (без патронов) 4,3 (снаряжённый). Итого - вес магазина с патронами 700 граммов. Не указано, сколько патронов в данном весе (там же - коробчатый магазин на 45 или 50 патронов), но считаем, что 50 патронов. Итого на одном магазине в 50 патронов, весом в 700 граммов имеем экономию в 105 граммов носимого веса. На 12 снаряженных магазинах имеем лишку в 1 260 гр. у "нашего" АК-74 к этому изделию.

Теперь из статьи-источника... В ней указан вес G11 - "Вес G11 с боекомплектом 550 патронов - 7,35 кг.
Итак - "550 патронов для G11 (7,35 кг вместе с самим оружием)" 7 350 - 3 600 = 3 700 (550 патронов) / 550 = 6.2 гр. Вес пули мы уже знаем - 3,3 гр. Остается 2,9 гр. на порох (в патронах для АКС 74 пороха 1.4. гр.) и "гильзу с капсюлем". Осталось "свободного" после веса пули и пороха - 1,5 гр. (??? маловато будет для надежного сбережения пороха и пули, не удивлюсь, если реальный вес "безгильзовика" в районе 10 гр.)

Но из Вики мы уже прочитали - 3,6 (без патронов) 4,3 (снаряжённый), т.е. вес 50 патронов в магазине весит 700 гр. Вес 550 патронов в магазинах - 7 700 грамм. Итого вес винтовки и снаряженные магазины на 550 патронов (11 штук) вместе весят 11 300 граммов.

АКС 74 - вес без б.к. - 3.2 кг. Плюс 805 х 11 = 8 855 + 3 200 = 12 055 граммов

разница в весе 12 055 - 11 300 = 755 граммов. (это на 550 выстрелов). В чем прелесть изобретения? Экономия веса? Она сомнительна. (я брал максимальный вес для "калаша" и минимум для Г-11).
Упрощение конструкции? - наоборот. Только усложнение.

Собственно именно отсутствие реальных плюсов, но только куча минусов и не дают этому "вундерваффе" пойти в реальную серию.


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 19.4.2015, 22:29
Сообщение #33


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Цитата(beerrat @ 19.4.2015, 22:09) *

...
Собственно именно отсутствие реальных плюсов, но только куча минусов и не дают этому "вундерваффе" пойти в реальную серию.


хорошее рассуждение smile.gif
только наводит на 2 мысли
- если мы все такие умные - то что ж строем не ходим wink.gif
- зачем что-то выдумывать если Калашников это уже давно выдумал wink.gif


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 20.4.2015, 9:11
Сообщение #34


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



А кроме привычного для Вас хамства можно ещё что либо услышать?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 20.4.2015, 12:13
Сообщение #35


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



Когда писал про дымность выстрела из G11 - меня бы сильнее беспокоило его демаскирующее действие. Хотя и чистка такой загогулины - наверное, то еще удовольствие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hunter
сообщение 20.4.2015, 13:27
Сообщение #36


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



Цитата
зачем что-то выдумывать если Калашников это уже давно выдумал


Так и не выдумывают....Улучшают и модернизируют.


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 20.4.2015, 14:16
Сообщение #37


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(hunter @ 20.4.2015, 14:27) *

Цитата
зачем что-то выдумывать если Калашников это уже давно выдумал


Так и не выдумывают....Улучшают и модернизируют.

Не совсем так... Именно из-за отсутствия на протяжении многих лет "чего либо новенького" и произошел отказ от закупок "калачей" в пользу МО и т.д. Сейчас Концерн Калашников пытается что либо с этим сделать, но 2014 год концерн закончил с большим убытком (налоговым) по производству (превышение затрат на себестоимость и т.д. над выручкой от продаж продукции). Я об этом уже писал в теме "Калашников - твое время", когда они опубликовали годовую фин.отчетность (по закону о раскрытии информации) за 2014 год.
Основная беда - устаревший станочный парк и нежелание уходить от разработок Калашникова.


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 20.4.2015, 15:12
Сообщение #38


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Я вот не догоняю - если станочный парк устарел, а калашей наделали на десятилетия вперёд, то почему бы сейчас, когда деньги в оборонку не жалеют, не остановить на полгодика производство, а за это время и станки поменять, и персонал переподготовить на новое оборудование? А потом, с новыми силами, оборудованием и знаниями...

И производство обновляется, и народ не уволен, а на переподготовке и повышении (смене) квалификации, за те же деньги.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
проверка
сообщение 20.4.2015, 16:03
Сообщение #39


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25



Цитата
..... а за это время и станки поменять. и персонал переподготовить на новое оборудование? ......


Ну не поменять наверное, а скорее для начала купить, но поскольку оборудование двойного назначения, то за бугром покупка не удастся, свои ваять будут, без зажима причендосов в тиски, очень долго и боюсь что очень-очень накладно (не привыкли господа нью-бизнесмены заниматься благотворительностью, ну или принимать посильное участие в укреплении обороноспособности). По поводу возражений "А почему должны за бесплатно?..." скажу что потому как ничего нового эти нью-бизнесмены не построили, пользуют пока что то что деды сваяли...
Из-за отсутствия оборудования переподготовку провести тоже вряд ли получится...

После оного, при положительном исходе куда девать запас? Банановым республикам продавать из принципа "все по 10"?..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Айдар Омск
сообщение 20.4.2015, 16:07
Сообщение #40


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 759
Регистрация: 20.10.2008
Из: Омская обл.
Пользователь №: 5441



Цитата(udav @ 20.4.2015, 19:12) *

Я вот не догоняю - если станочный парк устарел, а калашей наделали на десятилетия вперёд, то почему бы сейчас, когда деньги в оборонку не жалеют, не остановить на полгодика производство, а за это время и станки поменять, и персонал переподготовить на новое оборудование? А потом, с новыми силами, оборудованием и знаниями...

И производство обновляется, и народ не уволен, а на переподготовке и повышении (смене) квалификации, за те же деньги.


Цитата
Где деньги, Зин? (с)


Слишком много аспектов. Как выполнять существующие заказы в таких условиях? Как обучить пенсионеров работе на станках с ЧПУ? Кто оплатит весь этот праздник жизни?

Модернизация и реорганизация должны быть плавными и постоянными.


--------------------
Служить бы рад, прислуживаться тошно. (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 20.4.2015, 16:12
Сообщение #41


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Цитата(hunter @ 20.4.2015, 13:27) *

Цитата
зачем что-то выдумывать если Калашников это уже давно выдумал


Так и не выдумывают....Улучшают и модернизируют.


любой застой в движении выходит боком, вот мне и интересна судьба перспективных достижений, которым еще 30 лет назад пророчили повальное будущее

в частности, кроме бесгильзового стрелкового вооружения интересует судьба и развитие использования жидкостных метательных систем (жидкий порох) - тоже была активная тема с большими перспективами, - интересно как сейчас с этим направлением развития обстоят дела.


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 20.4.2015, 16:57
Сообщение #42


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(udav @ 20.4.2015, 16:12) *

Я вот не догоняю - если станочный парк устарел, а калашей наделали на десятилетия вперёд, то почему бы сейчас, когда деньги в оборонку не жалеют, не остановить на полгодика производство, а за это время и станки поменять, и персонал переподготовить на новое оборудование? А потом, с новыми силами, оборудованием и знаниями...

И производство обновляется, и народ не уволен, а на переподготовке и повышении (смене) квалификации, за те же деньги.

Ответ - досрочно! Все оружееделательные заводики относятся к концерну Ростехнологии и являются опосредовано-государственные (т.е. основной пакет акций принадлежит не государству, а его 100% дочке), т.е. является коммерческим предприятием, созданным для получения прибыли (почему так? это к Путину вопрос... он такие Федеральные законы подписал). При этом предприятие, три года показывающее налоговой убыток (не путать с кассовым убытком) подлежат процедуре банкротства. Для избежания убыток от производства покрывают другими источниками - докапитализация, продажа непрофилей (как и поступил Калашников, т.к. два прошлых года он "сработал" в налоговой минус. Выручка предприятия в 2012 году составляла 1,16 млрд рублей, чистый убыток — 403 млн рублей, в 2013 году выручка концерна выросла до 2,3 млрд рублей, а убыток увеличился до 1,9 млрд рублей. ).
Теперь Калач на 51 принадлежит Ростеху, а на 49% - частным лицам: Алексею Криворучко и Андрею Бокареву. Они вложили в концерн 1,3 миллиарда руб., ещё от них ждут примерно такую же сумму на модернизацию... Это с учетом того, что доля рынка (вообще) у Калача сжалась с 14% до 2% (в деньгах).

Такое же с "ИжМех" - «Ростех» решил продать Бокареву 74,9% акций Ижевского механического завода («Ижмех»), производящего спортивные и охотничьи ружья, боевые и спортивные пистолеты (в том числе пистолеты Макарова и пистолеты Ярыгина)... «Завод имени Дегтярева» - тоже частично был продан Кесаеву И.

Они не сидят в "жестком" минусе, есть небольшие плюсы по прибыли с производства. Но для полной замены производственных линий нужны совершенно другие станки и линии производства. Их можно приобрести только очень не в России и за очень не Российские рубли. Или будет как с автоВАЗом. Сколько не меняй один кусок линии на другой кусок, только Калины и получаются....

Сообщение отредактировал beerrat - 21.4.2015, 9:16


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 20.4.2015, 17:42
Сообщение #43


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(проверка @ 20.4.2015, 17:03) *

После оного, при положительном исходе куда девать запас? Банановым республикам продавать из принципа "все по 10"?..

Было бы чего, а уж куда деть - найдётся... Тут на границах в калашах нужда есть, и похоже - надолго, но туда можно и за бесплатно отправлять, хоть в тот же Таджикистан, а то там его сосед вызывает опасения. Подобная практика была осуществлена некоторыми странами в отношении республик Прибалтики - слили со складов всё устаревшее, вплоть до велосипедов военного образца 40го года выпуска. Ну и пиндостан Грузии подгоны делал - тоже как вариант...

Цитата(Айдар Омск @ 20.4.2015, 17:07) *

Слишком много аспектов. Как выполнять существующие заказы в таких условиях? Как обучить пенсионеров работе на станках с ЧПУ? Кто оплатит весь этот праздник жизни?

Модернизация и реорганизация должны быть плавными и постоянными.

Не был на заводе (ктож меня туда пустит biggrin.gif ), потому не могу предсказывать и рассказывать.
Пенсионеров на ЧПУ - блин, да сейчас в армию чуть ли не по конкурсу набирают, а что, нельзя такие условия создать на предприятии, чтоб туда очередь из молодёжи выстроилась? И доплату тем, кто учится без отрыва от производства в профильных ВУЗах, и на "бюджете" или за счёт завода?

Это же Госпредприятия. Послать нах Францию с "Мистралями", стребовать бабло с неустойкой - и вбухать его (бабло) в "Ростехнаноогнестрел"... А по станкам - а в Китае их не купить?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 22.4.2015, 2:49
Сообщение #44


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



попался очередной новодел у соседей, все просто, на бетер устанавливается камера с ик подсветкой и б.у.шный монитор - механ в восторге, затраты по сути копеешные

http://twower.livejournal.com/1647275.html



--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 22.4.2015, 9:19
Сообщение #45


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Молодцы десантники. Просто и удобно (без смеха пишу).

Подобное очень приветствовал Суворов (не из "Аквариума", а генералиссимус) - он называл это "солдатской смекалкой" и очень высоко ценил подобные "рацухи" (от рациональное предложение).


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:41
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost