| |
 Жуков-Резун, Меренье органами |
|
| udav |
 3.12.2006, 19:21
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(S_force @ 1.12.2006, 11:42) 
.....
Историю под диктовку политиков деюлают и переделывают историки.
Мемуары тоже особо на веру не стОит принимать, поскольку мемуары -это ВСЕГДА субъективное отражение реалий.
Согласен. Особенно это оценки жизни и деятельности тов. Сталина касается  И тех, кто его очернял в речах и мемуарах - Жукова, Хрущева и иже с ними...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Дмитрий |
7.12.2006, 17:58
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 353
Регистрация: 16.7.2006
Пользователь №: 537
|
Цитата(Mi-24V @ 4.12.2006, 1:39) Пишу? Ну скажем пытаюсь...  Пишет он, пишет. Да ещё КАК!!! Не надо излишней скромности, Володя. Кому интересно, почитайте www.artofwar.ru Жаль только издаваться не хочет! П.С. У Резуна не стоит искать правдивой информации. Сплошная коньюктура... Жуков - фигура противоречивая. Но состоявшаяся. По прошествии стольких лет весьма трудно судить о его поступках. Слишком всё субъективно. Но он выполнил поставленные перед ним задачи, за что ему СЛАВА ВО ВЕКИ ВЕКОВ!!! |
|
|
|
|
|
|
| Anborn |
11.12.2006, 2:13
|
По Грудь в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172
|
Цитата(Дмитрий @ 7.12.2006, 17:58)
П.С. У Резуна не стоит искать правдивой информации. Сплошная коньюктура...
Жуков - фигура противоречивая. Но состоявшаяся. По прошествии стольких лет весьма трудно судить о его поступках. Слишком всё субъективно. Но он выполнил поставленные перед ним задачи, за что ему СЛАВА ВО ВЕКИ ВЕКОВ!!!
Не знаю-незнаю... Я явно не резуноид (был им, но 15 лет интереса к ВОВ не прошли даром. Кстати свои поиски начал будучи в восторге от Ледокола. Мне тогда 13 лет было, представляете как крышу сорвало?), но к Жукову отношусь именно так, как и резун. И прешел к этой мысли до того, как познакомился с книгой "Беру свои слова обратно". Странно мне роль Жукова роль Мехлиса напомнила... С ветеранами общался. Кто под его началом служил, хорошо о нем не отзывался. И думается мне, что состоялся Жуков только благодаря тому, что Хрущев Сталина с пъедестала скинул, а народу кумир нужен. Вот и раздули. Рокосовскому бы памятник на Красной площади поставить.
--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
|
|
|
|
|
|
|
| ЕВГ |
15.12.2006, 18:50
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307
|
По поводу Жукова то понятно , мемуары на то они и мемуары, что бы отражать "субьективную " картину виденья. Манштейна вон многие на Западе лучшим полководцем ВВ2 считают обчитавшись егор "Утеренных побед" (из которых кстати выходит что супер пупер немецкие зольдатены потеряли на курской дуге аж 3000 человек ).
А вот с Резуном интересней. Сцепились мы тут на другом форуме с его фанатами, пока от нета отрезан был решил полистать Резуна и сравнить приводимые им цитаты с оригинальными источниками. Интересная картина получилась. Из 10 цитат - 2 в природе не существуют , три перевраны, 4 вырваны из контекста и в них вкладывается совершенно иной смысл и окружающие реалии (например высказывание относится к 41 году , а Резун приводит якобы к 40 ) и только одна на 100 процентов правдивая, но это как правило общая мутота навроде "погода была холодная". Вот и доверяйте хоть чему остальному , что пишит данный товарищь. В отличии от Жукова, за которого мемуары уже не раз переписывали, Резун свою альтернативную историю катает в трезвом уме и такой же памяти.
Что касается Жукова-Мясника , в этом плане у Исаева хорошо написано. Да потери у него в конкретных операциях были больше чем у соседей. Но вы сами операции проанализируйте)) Как правило под его коммандованием войск было раз в 5 больше чем у соседей и противник был сильней (его действительно отправляли на самые тяжёлые участки) . Вот оттуда и статистика.
Сообщение отредактировал Евг - 15.12.2006, 18:54
--------------------
За Веру и Отечество!!!
|
|
|
|
|
|
|
| Anborn |
15.12.2006, 19:47
|
По Грудь в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172
|
Цитата(Евг @ 15.12.2006, 18:50)
Из 10 цитат - 2 в природе не существуют , три перевраны, 4 вырваны из контекста и в них вкладывается совершенно иной смысл и окружающие реалии (например высказывание относится к 41 году , а Резун приводит якобы к 40 ) и только одна на 100 процентов правдивая, но это как правило общая мутота навроде "погода была холодная". Вот и доверяйте хоть чему остальному , что пишит данный товарищь.
согласен. Картинка у него грандиозная и логически стройная, только вот на деталях он сыпется. Или ложь, или интерпретированная полуправда. Цитата
Что касается Жукова-Мясника , в этом плане у Исаева хорошо написано. Да потери у него в конкретных операциях были больше чем у соседей. Но вы сами операции проанализируйте)) Как правило под его коммандованием войск было раз в 5 больше чем у соседей и противник был сильней (его действительно отправляли на самые тяжёлые участки) . Вот оттуда и статистика.
Может, поговорим о конкретных операциях? Сталинград не предлагать, что бы Жуков не писал в своих мемурах - Сталинград - это Рокосовский. Жуковым там не пахло. Сообщение отредактировал Anborn - 15.12.2006, 19:48
--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anborn |
15.12.2006, 22:04
|
По Грудь в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172
|
Цитата(Евг @ 15.12.2006, 21:29)
Да прям и не пахло. Сталинградская битва - это не только сам Сталинград (вернее даже не столько) но и степь вокруг. Вот в этой самой степи Жуков и "резвился". И из Сталинграда он убыл за 2 дня до начала контрнаступления. И насчёт Рокосовского - тогда уж Василевский скорей. Или вообще Чуйков ,смотря в чём именно "героев" искать, и на каком уровне.
А потери Жукова лучше всего обсуждать на примере того , что ему чаще всего вменяют в вину - те штурм Берлина вообще и Зееловские высоты в частности.
А как насчет 41-го года? Ельнинский плацдарм? Есть ли истина в тех обвинениях по поводу Ельни, которые резун в "Беру свои слова обратно" кидает маршалу? По резуну - пока Жуков бесплодно клал дивизии под Ельней, Гудериан из-под Ельни ушел и принял участие в Киевком котле. Опять же по резуну - котла можно было и избежать. Признаюсь сразу, в этом вопросе я пока не силен. Просто все источники, которые успел изучить, начиная от 1-го издания Жуковских мемуаров и заканчивая упоминаниями о Жукове в мемуарах оставили у меня смутное ощущение, что на этот раз резун прав. Не стратег Жуков, а скорее заградотряд для генералов. Представитель ставки, так сказать. Приехал, знать ничего не знаю - но к обеду высоту взять! И уехал. Ответственности 0, а в случае успеха - Я, ВЕЛИКИЙ, без МЕНЯ бы пропали. Вот. А Сталинград - простите, действительно Василевский. Это Курская дуга - Рокосовский:) На работе постил, одновременно с набором текста успокаивал клиента и говорил по телефону  Сообщение отредактировал Anborn - 15.12.2006, 22:09
--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
