Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О потерях в ВОВ
udav
сообщение 13.6.2010, 20:38
Сообщение #16


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Pessimist @ 13.6.2010, 20:19) *

Цитата
Факты в студию, плиз, а не воспоминания Солженицина.Или факты из той же дерьмократической подборки, как ГУЛАГ для летчика Девятаева?

Скажите, а что в этом контексте для Вас есть "факты"? Ну, чтобы я зря не терял время?

Да не теряйте время, зачем оно Вам надо? smile.gif Есть цифры - сколько освобождённых пленных куда направили - кого в строевые части на фронт, кого в госпиталь, кого домой, кого в ГУЛАГ. Не надо далеко лазить, можно эти цифры прям тут посмотреть, ЕМНИП, в теме про И.В.Сталина.
Вот просто возьмите и напечатайте конкретные (по Вашему мнению) цифры - типа скока было освобождено пленных, захвачено полицаев и пособников, и сколько из них и куда отправились?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 13.6.2010, 20:55
Сообщение #17


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Pessimist @ 13.6.2010, 21:13) *

Какой-какой приказ? Не №270 - совершенно случайно?
Вы как технически представляете себе процесс доказывания офицеру НКВД того, что " от врага не бегал и лапки не подымал "?
Ну а если поднял - тогда что?
Впрочем - мы удалились от темы. Можете считать себя несгибаемым патриотом, который предпочтет сдаче в плен - застрелиться из гранатомета.

Текст приказа прочитайте внимательнее, плз... Лично я более толкового приказа в той обстановке не придумал бы.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 13.6.2010, 21:09
Сообщение #18


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Расскажите еще нам о дивизиях НКВД, которые стояли сзади с пулеметами.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 13.6.2010, 21:18
Сообщение #19


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



№270, это у меня что то с клавиатурой наверное....

Вкратце, для особо любопытных:
Первичную проверку вышедших из окружения и плена проводили политработники частей и соединений. Для старших офицеров - другой уровень проверки, само собой.
При малейших подозрениях, политработник обязан был передать бойца для дальнейшей проверки органам контрразведки (что ничего плохого, само по себе не сулило).
В дальнейшем, при обнаружении чего либо, уже подозреваемый передавлся органам НКВД. А вот там был действительно писец.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pessimist
сообщение 13.6.2010, 21:30
Сообщение #20


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 22
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11750



Цитата
№270, это у меня что то с клавиатурой наверное....

Несомненно...
Так вы уже готовы назвать страну в которой был издан приказ аналогичный 270-ому?
В которой Гражданское уголовное уложение (!) предусматривало за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества?
В которой в воинском уставе отмечалось, что военнослужащий против своей воли не может быть взят в плен?
В которой Уложение о воинских преступлениях указывало, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества?
Готовы или нет?
Если да - приводите пример.
Если нет - возвращаемся к теме потерь. Иначе "растечемся мыслью по древу"...
Цитата
Расскажите еще нам о дивизиях НКВД, которые стояли сзади с пулеметами.

Странно... Что это было?

Сообщение отредактировал Pessimist - 13.6.2010, 21:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 13.6.2010, 21:36
Сообщение #21


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



пессемист, да хватит Вам уже... По моему, всё сказано на этом форуме и обсуждено.
Если Вы серъёзный историк ВОВ, то псе задавайте вопросы, думаю, что Вы найдёте здесь много инфо.
Провоцировать наших форумчан не надо.
Направленность форума всем понятна.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 13.6.2010, 21:37
Сообщение #22


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Pessimist @ 13.6.2010, 22:30) *

Так вы уже готовы назвать страну в которой был издан приказ аналогичный 270-ому?

Назовите нам страну, в которой была ситуация как у нас 16 августа 1941г.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 13.6.2010, 21:38
Сообщение #23


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Вспомните ещё существующее законодательство на тот момент.
Закон обратной силы не имеет!


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pessimist
сообщение 13.6.2010, 21:45
Сообщение #24


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 22
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11750



Цитата
Назовите нам страну, в которой была ситуация как у нас 16 августа 1941г.

Навскидку - Франция, Польша, Германия, Финляндия... Нужно продолжать?
Цитата
Направленность форума всем понятна.

Ах, ну-да конечно... А зачем вопрос было поднимать не подскажете? Или это я - автор темы?
Цитата
Вспомните ещё существующее законодательство на тот момент.
Закон обратной силы не имеет!

На какой простите момент? Законодательство я упомянул 1926 - 1927 года принятия. И на момент событий оно действовало.

Сообщение отредактировал Pessimist - 13.6.2010, 21:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 13.6.2010, 21:53
Сообщение #25


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Законодательство, т.е. Коституция СССР, Приказы о введении военного положения и пр. Мало?

Приказы Верховного Главнокомандующего, в период военного положения - этого мало?


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pessimist
сообщение 13.6.2010, 21:56
Сообщение #26


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 22
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11750



Цитата
Законодательство, т.е. Коституция СССР, Приказы о введении военного положения и пр. Мало?
Приказы Верховного Главнокомандующего, в период военного положения - этого мало?

Из перечисленного Вами к законодательству относится только Конституция...
А какое это все имеет отношение к тому, что Вы пишете:
Цитата
Закон обратной силы не имеет!

?!

Сообщение отредактировал Pessimist - 13.6.2010, 22:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 13.6.2010, 22:26
Сообщение #27


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Pessimist @ 13.6.2010, 22:45) *

Навскидку - Франция, Польша, Германия, Финляндия... Нужно продолжать?

Франция, Польша, Дания, Бельгия и т.д. - со своими детскими армиями против вермахта.... ничего этот приказ бы не решил. Да и ситуация в европе далеко не та, что в стране БОЛЬШЕВИКОВ. И войн на уничтожение там не было.
Финляндия? А что Финляндия? С ней тоже кто то вел войну на уничтожение?

Германия. Разговор отдельный. Там таких приказов сотни. Начиная от того что получил Паулюс в Сталинграде.

Парень, знаний истории и 2МВ, у тя по телевизору и книжкам сувора-резуна.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 14.6.2010, 16:18
Сообщение #28


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



Пессимист , вы спорите с какими то "официальными" данными , хотя они уже тысячу лет как устарели. Если вдруг не в курсе , то официально , после многолетнего исследования группы Кривошеева , признана цифра в почти 12 миллионов http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603352 . Из них в боях и умерло от ран действительно погибло порядка 9 миллионов , остальные погибли в немецком плену.


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pessimist
сообщение 14.6.2010, 17:46
Сообщение #29


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 22
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11750



Цитата(ЕВГ @ 14.6.2010, 17:18) *

Пессимист , вы спорите с какими то "официальными" данными , хотя они уже тысячу лет как устарели. Если вдруг не в курсе , то официально , после многолетнего исследования группы Кривошеева , признана цифра в почти 12 миллионов http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603352 . Из них в боях и умерло от ран действительно погибло порядка 9 миллионов , остальные погибли в немецком плену.

Боюсь, Вы не совсем в курсе относительно "официального признания":
Потери
Цитата
Парень, знаний истории и 2МВ, у тя по телевизору и книжкам сувора-резуна.


Что-то подсказывает мне, что Вы юноша намного моложе меня. И Вы не высказали здесь еще ничего такого, что бы дало Вам возможность упрекнуть меня в плохом знании истории.
А что касается Резуна...
Методические приложения к учебникам
Там выше, я уже дал рекомендацию по поводу того, что стоит прочесть. И это не Резун.
Цитата

Вкратце, для особо любопытных:
Первичную проверку вышедших из окружения и плена проводили политработники частей и соединений. Для старших офицеров - другой уровень проверки, само собой.
При малейших подозрениях, политработник обязан был передать бойца для дальнейшей проверки органам контрразведки (что ничего плохого, само по себе не сулило).
В дальнейшем, при обнаружении чего либо, уже подозреваемый передавлся органам НКВД. А вот там был действительно писец.

Вам-бы не мешало проявить не "особое" а хотя-бы здоровое любопытство и поинтересоваться, когда был образован столь любезный Вашему сердцу СМЕРШ, и на базе чего.
Я еще раз повторяю - мы удалились от темы.
Если присутствующие полагают, что лишение семей попавших в плен военнослужащих продовольственных карточек (часто единственного средства к существованию), и направление бежавших из плена военнослужащих в штрафные батальоны (куда иных направляли за попытки изнасилования, воровство и пр. Это разумеется только тех, в отношении кого не возникло подозрений - такие больше уже нигде не "отсвечивали") - есть нормальная практика поддержания духа патриотизма в стране и армии.
Тогда мне нечего по этому поводу возразить.
Могу только от всей души пожелать им осуществления их мечты служить в такой воюющей армии. И не удивляться если вновь окажется, что число соотечественников выступающих на стороне противника исчисляется сотнями тысяч, если не миллионами.

Сообщение отредактировал Pessimist - 14.6.2010, 17:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 14.6.2010, 17:56
Сообщение #30


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Pessimist @ 14.6.2010, 18:46) *

Что-то подсказывает мне, что Вы юноша намного моложе меня.

Это как то сказывается на ходе истории?
Цитата
И Вы не высказали здесь еще ничего такого, что бы дало Вам возможность упрекнуть меня в плохом знании истории.

2000 постов, как минимум добрая половина из них в разделе истории 2й мировой. Такие знатоки появляются тут стабильно раз в 6 месяцев. Начинают тему которая уже 5 раз обсуждалась.
Лично мне в 25й раз лазить по архивным документам, сыпать статистикой, что то доказывать, уже просто лень.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:42
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost