|
|
|
О потерях в ВОВ |
|
udav |
13.6.2010, 20:38
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Pessimist @ 13.6.2010, 20:19) Цитата Факты в студию, плиз, а не воспоминания Солженицина.Или факты из той же дерьмократической подборки, как ГУЛАГ для летчика Девятаева? Скажите, а что в этом контексте для Вас есть "факты"? Ну, чтобы я зря не терял время? Да не теряйте время, зачем оно Вам надо? Есть цифры - сколько освобождённых пленных куда направили - кого в строевые части на фронт, кого в госпиталь, кого домой, кого в ГУЛАГ. Не надо далеко лазить, можно эти цифры прям тут посмотреть, ЕМНИП, в теме про И.В.Сталина. Вот просто возьмите и напечатайте конкретные (по Вашему мнению) цифры - типа скока было освобождено пленных, захвачено полицаев и пособников, и сколько из них и куда отправились?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
udav |
13.6.2010, 20:55
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Pessimist @ 13.6.2010, 21:13) Какой-какой приказ? Не №270 - совершенно случайно? Вы как технически представляете себе процесс доказывания офицеру НКВД того, что " от врага не бегал и лапки не подымал "? Ну а если поднял - тогда что? Впрочем - мы удалились от темы. Можете считать себя несгибаемым патриотом, который предпочтет сдаче в плен - застрелиться из гранатомета.
Текст приказа прочитайте внимательнее, плз... Лично я более толкового приказа в той обстановке не придумал бы.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Pessimist |
13.6.2010, 21:30
|
Стреляный Воробей
Группа: Старожил
Сообщений: 22
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11750
|
Цитата №270, это у меня что то с клавиатурой наверное....
Несомненно... Так вы уже готовы назвать страну в которой был издан приказ аналогичный 270-ому? В которой Гражданское уголовное уложение (!) предусматривало за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества? В которой в воинском уставе отмечалось, что военнослужащий против своей воли не может быть взят в плен? В которой Уложение о воинских преступлениях указывало, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества? Готовы или нет? Если да - приводите пример. Если нет - возвращаемся к теме потерь. Иначе "растечемся мыслью по древу"... Цитата Расскажите еще нам о дивизиях НКВД, которые стояли сзади с пулеметами. Странно... Что это было? Сообщение отредактировал Pessimist - 13.6.2010, 21:35
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Pessimist |
13.6.2010, 21:45
|
Стреляный Воробей
Группа: Старожил
Сообщений: 22
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11750
|
Цитата Назовите нам страну, в которой была ситуация как у нас 16 августа 1941г.
Навскидку - Франция, Польша, Германия, Финляндия... Нужно продолжать? Цитата Направленность форума всем понятна. Ах, ну-да конечно... А зачем вопрос было поднимать не подскажете? Или это я - автор темы? Цитата Вспомните ещё существующее законодательство на тот момент. Закон обратной силы не имеет! На какой простите момент? Законодательство я упомянул 1926 - 1927 года принятия. И на момент событий оно действовало. Сообщение отредактировал Pessimist - 13.6.2010, 21:50
|
|
|
|
|
|
Pessimist |
13.6.2010, 21:56
|
Стреляный Воробей
Группа: Старожил
Сообщений: 22
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11750
|
Цитата Законодательство, т.е. Коституция СССР, Приказы о введении военного положения и пр. Мало? Приказы Верховного Главнокомандующего, в период военного положения - этого мало? Из перечисленного Вами к законодательству относится только Конституция... А какое это все имеет отношение к тому, что Вы пишете: Цитата Закон обратной силы не имеет! ?! Сообщение отредактировал Pessimist - 13.6.2010, 22:04
|
|
|
|
|
|
Волк |
13.6.2010, 22:26
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(Pessimist @ 13.6.2010, 22:45) Навскидку - Франция, Польша, Германия, Финляндия... Нужно продолжать?
Франция, Польша, Дания, Бельгия и т.д. - со своими детскими армиями против вермахта.... ничего этот приказ бы не решил. Да и ситуация в европе далеко не та, что в стране БОЛЬШЕВИКОВ. И войн на уничтожение там не было. Финляндия? А что Финляндия? С ней тоже кто то вел войну на уничтожение? Германия. Разговор отдельный. Там таких приказов сотни. Начиная от того что получил Паулюс в Сталинграде. Парень, знаний истории и 2МВ, у тя по телевизору и книжкам сувора-резуна.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Pessimist |
14.6.2010, 17:46
|
Стреляный Воробей
Группа: Старожил
Сообщений: 22
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11750
|
Цитата(ЕВГ @ 14.6.2010, 17:18) Пессимист , вы спорите с какими то "официальными" данными , хотя они уже тысячу лет как устарели. Если вдруг не в курсе , то официально , после многолетнего исследования группы Кривошеева , признана цифра в почти 12 миллионов http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603352 . Из них в боях и умерло от ран действительно погибло порядка 9 миллионов , остальные погибли в немецком плену. Боюсь, Вы не совсем в курсе относительно "официального признания": ПотериЦитата Парень, знаний истории и 2МВ, у тя по телевизору и книжкам сувора-резуна.
Что-то подсказывает мне, что Вы юноша намного моложе меня. И Вы не высказали здесь еще ничего такого, что бы дало Вам возможность упрекнуть меня в плохом знании истории. А что касается Резуна... Методические приложения к учебникамТам выше, я уже дал рекомендацию по поводу того, что стоит прочесть. И это не Резун. Цитата Вкратце, для особо любопытных: Первичную проверку вышедших из окружения и плена проводили политработники частей и соединений. Для старших офицеров - другой уровень проверки, само собой. При малейших подозрениях, политработник обязан был передать бойца для дальнейшей проверки органам контрразведки (что ничего плохого, само по себе не сулило). В дальнейшем, при обнаружении чего либо, уже подозреваемый передавлся органам НКВД. А вот там был действительно писец.
Вам-бы не мешало проявить не "особое" а хотя-бы здоровое любопытство и поинтересоваться, когда был образован столь любезный Вашему сердцу СМЕРШ, и на базе чего. Я еще раз повторяю - мы удалились от темы. Если присутствующие полагают, что лишение семей попавших в плен военнослужащих продовольственных карточек (часто единственного средства к существованию), и направление бежавших из плена военнослужащих в штрафные батальоны (куда иных направляли за попытки изнасилования, воровство и пр. Это разумеется только тех, в отношении кого не возникло подозрений - такие больше уже нигде не "отсвечивали") - есть нормальная практика поддержания духа патриотизма в стране и армии. Тогда мне нечего по этому поводу возразить. Могу только от всей души пожелать им осуществления их мечты служить в такой воюющей армии. И не удивляться если вновь окажется, что число соотечественников выступающих на стороне противника исчисляется сотнями тысяч, если не миллионами. Сообщение отредактировал Pessimist - 14.6.2010, 17:54
|
|
|
|
|
|
Волк |
14.6.2010, 17:56
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(Pessimist @ 14.6.2010, 18:46) Что-то подсказывает мне, что Вы юноша намного моложе меня.
Это как то сказывается на ходе истории? Цитата И Вы не высказали здесь еще ничего такого, что бы дало Вам возможность упрекнуть меня в плохом знании истории. 2000 постов, как минимум добрая половина из них в разделе истории 2й мировой. Такие знатоки появляются тут стабильно раз в 6 месяцев. Начинают тему которая уже 5 раз обсуждалась. Лично мне в 25й раз лазить по архивным документам, сыпать статистикой, что то доказывать, уже просто лень.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |