Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Казачья дивизия в Балашихе, Что это?
Хлынец
сообщение 19.5.2013, 19:24
Сообщение #1


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1178
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Некто служил, по его словам, в казачьей дивизии в г. Балашиха. "Но казачьего там одно название, обычные ВВ. Город патрулировали и всё.."
Неужели ОДОН переименовали в .....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dak333
сообщение 19.5.2013, 22:55
Сообщение #2


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1135
Регистрация: 29.12.2011
Из: "москва400"
Пользователь №: 15838



это самый разумный выбор из ПОЧЁТНЫХ НАИМЕНОВАНИЙ для ВВ в условиях традиций данного государства в россии

Сообщение отредактировал dak333 - 20.5.2013, 9:21


--------------------
а Игорь Стрелков спас ЧЕСТЬ всех офицеров запаса НАШЕЙ СТРАНЫ

...но Самое главное -что ХРИСТОС Воскрес.

РАМЗАН КАДЫРОВ - НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ России!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 20.5.2013, 13:44
Сообщение #3


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Может имеется ввиду 100 ДОН, у которой дислокация одного из полков была Козачьи Лагери, Ростовской обл. (47 полк в.ч 3655)? Других "казаков", из состава ВВ МВД как то не припоминается.... А уж цельной "дивизии", то тут звиняйте, где ж столько лошадок набрать? smile.gif Да и "шеврон" - соответствует....
Изображение
Правда не Москва это... и даже не Балашиха с Софрино...

Был ещё в Подмосковье (Наро Фоминский район) "киношный кав. полк" (11 отдельный полк, в.ч 55605), который стал в 2002 году Почетным конным эскортом (как то так его обозвали), который на лошадках в разводах в Кремле и т.д. участвует...
Может там рассказчик службу правил?

Сообщение отредактировал beerrat - 20.5.2013, 14:00


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 17.9.2013, 15:19
Сообщение #4


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Понимаете, вопрос о "казачестве" - это вообще целый пласт истории государства Российского. И те "ужимки", которые сейчас есть, это просто игра в отмывание денег.

Могу пояснить свои слова.

Казак - это, в первую очередь, труженик.
Человек, с рождения привыкший к общению с лошадью и домашним скотом. И привыкший резать животинку для прокорма семьи. Отсюда - владение холодным оружием, знание мест нанесения удара.
Про его работу от зари до зари в поле - и говорить не стоит.
Работа в поле, охота, подготовка молодого человека к службе...

Что имеем ныне? В сельской местности - казаков нет. Все как то в город перетекли... Radi - таки за Вашу станицу мы слышали... Только она погоды не делает на общем фоне. Да и где она...
А городской казак - это как леченый конь (или крещенный еврей, простите за аналогию). Чем городской казак отличается от простого горожанина? Умеет на коне сидеть или хлеб растить? А надеть на бок шашку - простите, ума много не надо (любой городской может это сделать)..
Казаки были сильны тем, что они жили не за счет поддержки и оплаты со стороны государства, а государство существовало (в том числе) за счет казачества. Уберите сегодня финансирование "казачьего движения" - и о нем никто не вспомнит...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кадет916
сообщение 17.9.2013, 16:16
Сообщение #5


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 18823



Цитата(beerrat @ 17.9.2013, 15:19) *

Понимаете, вопрос о "казачестве" - это вообще целый пласт истории государства Российского. И те "ужимки", которые сейчас есть, это просто игра в отмывание денег.

Могу пояснить свои слова.

Казак - это, в первую очередь, труженик.
Человек, с рождения привыкший к общению с лошадью и домашним скотом. И привыкший резать животинку для прокорма семьи. Отсюда - владение холодным оружием, знание мест нанесения удара.
Про его работу от зари до зари в поле - и говорить не стоит.
Работа в поле, охота, подготовка молодого человека к службе...

Что имеем ныне? В сельской местности - казаков нет. Все как то в город перетекли... Radi - таки за Вашу станицу мы слышали... Только она погоды не делает на общем фоне. Да и где она...
А городской казак - это как леченый конь (или крещенный еврей, простите за аналогию). Чем городской казак отличается от простого горожанина? Умеет на коне сидеть или хлеб растить? А надеть на бок шашку - простите, ума много не надо (любой городской может это сделать)..
Казаки были сильны тем, что они жили не за счет поддержки и оплаты со стороны государства, а государство существовало (в том числе) за счет казачества. Уберите сегодня финансирование "казачьего движения" - и о нем никто не вспомнит...



Уважаемый beerrat: согласен с Вами, но не полностью: например кадетские классы и корпуса, я считаю, что это очень нужно, у нас в кадетке например большая часть преподавателей-офицеры запаса, или просто служившие в Армии. И кстати работали они почти бесплатно, просто за идею. Ну или совмещали преподавание в КК с преподаванием в школе или в ВУЗе.
П.С. кстати шашкой тоже надо уметь махать, а не носить на боку. их у нас было 2 на весь КК и никто их не носил на боку, выдавали на занятия и показательные выступления
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 17.9.2013, 19:48
Сообщение #6


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1178
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Уберите финансирование и армии не будет. И флота.
Верните казакам казачьи земли и казачье самоуправление - все "казачьи генералы" резко полюбят сельское хозяйство и перетекут в станицы (в управы!) rofl.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 17.9.2013, 20:07
Сообщение #7


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Хлынец @ 17.9.2013, 20:48) *

Верните казакам казачьи земли и казачье самоуправление - все "казачьи генералы" резко полюбят сельское хозяйство и перетекут в станицы (в управы!) rofl.gif

Ктож на это пойдет? Тогда и самоуправление (а значит, независимость определенная от т.н. "центра", и еще - о ужас - оружие на руки вернут blink.gif Вы верите в подобное?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 17.9.2013, 20:46
Сообщение #8


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1178
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Уже лет 17 люди верят в госслужбу казачества. А я чем хуже? Сам видел на Кубани патрули. 25 тыров зарплата. (мне б хотя б 10% месячной зарплаты единовременно выплатили за десять-то лет. Я б пару уч. пособий докупил))))) Надейся на лучшее, а готовься к худшему.. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Хлынец - 17.9.2013, 20:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 17.9.2013, 21:06
Сообщение #9


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3872
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Я перенес сообщения из "Ряженых" сюдой... Флуд и во Флейме - флуд...


Обратно к казакам в сегодняшних реалиях....

А что может быть в "конце пути"? Я про "возрождение казачества"? То, что возродятся казачьи поселения - ну это просто невозможно, т.к. отличительная особенность казачьего сословия в том и заключалась, что это были династические военнослужащие, которые снаряжались "за свои" на службу, и казачье сословие было закрыто для неказаков.
Из казаков формировались отдельные части и соединения, в которые набирали по "местечковому" принципу. Люди, выросшие вместе служили вместе. Это давало очень высокую сплоченность (хотя в "Тихом Доне" есть и обратные примеры).

Что хотят "построить" из идеи возрождения казачества теперь?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 17.9.2013, 21:47
Сообщение #10


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1178
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Цитата(beerrat @ 17.9.2013, 22:06) *

..казачье сословие было закрыто для неказаков...

А Грицько Нечоса и Леонард Эйлер в запорожцы записались по тогдашней моде - это как?
А прямых потомков Ермаковой дружины при праздновании юбилея Сибирского войска, кстати с радостью передавших Стяг Ермака Сибирскому войску, Император отказался поверстать в казачье сословие обратно - это как? smile.gif
Цитата(beerrat @ 17.9.2013, 22:06) *

Что хотят "построить" из идеи возрождения казачества теперь?

Чтоб землю свою назад не требовали; под ногами не путались; примеров возрождения, самоопределения не показывали.
Генерал Трошев (Советник Президента по вопросам казачества): "«Казачество такое, какое оно есть сегодня, государство, т.е. власть, не устраивает. С 1990 г. возрождение стихийное. В XXI в. казачество с его «навозным патриотизмом» — анахронизм; общины, традиции — средневековое мракобесие, «упертое казачество» современному государству европейского уровня просто вредно. Мы создадим новое казачество из чего угодно без так называемых казачьих потомков, тянущих нас назад к феодализму».

Сообщение отредактировал Хлынец - 17.9.2013, 21:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 17.9.2013, 22:35
Сообщение #11


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Вот и получается, что Государству в его нынешнем ёйОблике казаки и казачество не нужны. Нужны были, когда линиями казачих станиц государство прирастало, и на фронтире особый служивый люд нужен был, когда остальные служивые в очередном замесе в какой-нибудь очередной эйёропе бились (вместе с делегированными частями тех казаков, которые границы страны продолжали держать, укреплять, расширять).
Но кто бы что не говорил и не думал, а "КАЗАЦКОМУ РОДУ НЕТ ПЕРЕВОДУ..."


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 17.9.2013, 22:44
Сообщение #12


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(beerrat @ 17.9.2013, 16:19) *

Казак - это, в первую очередь, труженик.

Поддерживаю! Но, с уточнением - "казак" - это СОСЛОВИЕ!!!
Формула простая - казаки НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ (кроме одного - "кровью")... Иными словами, они обязаны служить практически пожизненно, НО достигнув некоторого компромисса с государством: оно им предоставляет военные "припасы", и "прощает" налоги", но казак должен одеться-обуться-вооружиться(холодным оружием)+приобрести "строевого" коня - именно за свой счет, И ПОДНЯТЬСЯ, как только "Родина позовет"...
Сословия на Руси "отменяли" - и ДО пресловутой Революции 1917 г... Например, до отмены крепостного права, существовало "солдатское сословие" - т.е. солдаты/матросы были "государевы люди", в частности, их жены моментально освобождались от крепостной зависимости, НО дети - уже принадлежали Государству: этих детей "призывали" (по памяти) - в 10 лет!!!
Потом эти дети - особенно реально выросшие "при полку", "оторванные от земли", а потом еще и соответственно обученные - то они же были наиболее ценными "кадрами" для Российской Императорской Армии! pleasantry.gif
А потом - отменили "рекрутчину" и крепостное право... pleasantry.gif

Я все это к тому, что когда отменили сословия - тогда и УМЕРЛО понятие "казачество"... Но при той "исторической формации" - иначе быть НЕ МОГЛО, ИМХО (просто потому, что тоталитаризм не терпит вообще никаких свободных людей)... Так что нам остались - разве что песни, сказания, обычаи - НЕ БОЛЕЕ...

+У соседей Украины - т.е. у Турции (в первую очередь) и Польши несколько ИНОЕ понятие "казак", у них это слово имеет значение "неприкаяннные", "гулящие" люди...
Проще говоря - бандиты, пираты... Ну, было такое...
Но это скорее относится к начальному периоду истории казачества... До того как казаки массово "осели" на определенной земле, или "осели" - их... (например, на Кубани)...

++Кстати, ув. beerrat, вы же наверняка слышали такую старую, чисто казачью приказку в ответ на упреки жены-казачки, или например, друзей - в ЛЕНИВОСТИ: "Вдруг война - а я усталый..."??? rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Сообщение отредактировал VV-nik - 17.9.2013, 23:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 17.9.2013, 23:15
Сообщение #13


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1178
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



«Лето 7061 (1552) о посылке по улусом. А сам государь послал по всем улусом черным людем ясачным жалованные грамоты опасные, чтобы шли к государю, не бояся ничего; а хто лихо чинил, тем Бог мстил, а их государь пожалует, а они бы ясаки платили, якоже и прежним Казаньскым царем. И прислали к государю Арьские люди челом Казаков Шемая да Кубиша з грамотою, чтобы государь их черных людей пожаловал, гнев свой отдал и велел ясаки имати, как и прежние цари, и прислал бы к ним сына боярского, хто бы им сказал царево жаловалное слово, а их събрал, понеже они со страху разбежалися, и они бы, учиня государю правду, дав шерть, поехали к государю». (из Патриаршей, или Никоновской летописи.)
Вот с того момента и началось добровольное присоединение Удмуртии к России)))
Где Кубань, где Дон-батюшка, а где Удмуртия?))) А уж деревни Русский караул, Удмуртский караул, людей считающих себя потомками казаков каких-то древних пограничных линий я сам видел.
(это так, для размышления)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 17.9.2013, 23:38
Сообщение #14


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Присутствующие леди и джентльмены наверное уже обратили внимение, что у меня на многие темы находятся сюжеты, именно из жизни, имеющие преимущественно перпендикулярное развитие. Не знаю - может у меня голова так устроена, но не об том разговор.
Так вот - мне как-то, лет ...надцать тому, за бутылочкой бургундского, один мой приятель сказал, что у нас вдруг, в сорока километрах от Белокаменной, объявились КАЗАКИ, типа коренные штанишники, что и понятно - ну где ж ещё им, родимым, водится, как не в ближнем Подмосковье? Когда я поинтересовался: "Как, мол, за такое узнал?", был ответ: "Иду, однако, опосля трудового дня, в десять вечера с хвостом, с электрички по обычной тропе, где все ходят, никого не трогаю. Подгребают пяток тел в камуфляже и, окружив меня, одинокого, требуют предъявить кудаменты. На вопрос: "А кто вы такие?" был даден горделивый ответ: "Мы - ...ские КАЗАКИ!". Когда я спросил: "Откуда такое географическое чудо и какие ваши полномочия?" ответа не воспоследовало...", в результате чего казачий растоп остался в состоянии непосмотрения документов...
Прослышав про такое диво дивное, решил я, и присутствующие на мероприятиии товарищи, позреть на чудо, в наших краях до селе небывалое, тем более, что время как раз к десяти пополудни и подходило. Как пожелали, так и сделали: оделись мы и вышли в ночь глухую (не ждите рифмы, повесть не о том...) Собралось нас четверо, а по дороге зацепили ещё и знакомого человека армянской национальности, в отличие от нас абсолютно тверёзого. Идём, глядим-высматриваем... И вот, в вечерней мгле действительно - смутно вырисовывается некое невооружённоне формирование, в колличестве семи тел, одетое в разномастный камуфляж, непонятно какое отношение к закону имеющее, но при повязках с надписью "казачий патруль" на рукавах. Двигалось оно навстречу нам, строем похожим, если уж и не на тевтонскую откормленную свинью, то на подмосковного худосочного поросёнка - а что ещё из семи единиц состроишь? Мы уж было приготовились отвечать на вопросы по поводу удостоверений-паспортов, а так же задавать встречные... Но (почти в каждой сказке встречается это "но") и без того не особо толстая животина "казачьего" строя, поравнявшись с нами, как-то весьма заметно отощщала и ускорила ход, довольно шустро проскочив мимо. Пока мы несколько недоумённо смотрели им вслед, сакраментальный вопрос: "Мужики, а что это было?" безответно повис в воздухе. Больше я тех "казачьих патрулей" не встречал - может не повезло, может самоликвидировались, но как-то пару-тройку раз видел ещё одного "казака" - жаль, что тогда фотиков в таком колличестве, как сейчас, не имелось, но попытаюсь описать. Представвьте себе некую, достачно худощавую фигуру, облаченную в парадную офицерскую (светло серую) шинель, перепоясанную коричневой портупеей, с двумя плечевыми ремнями, прицеплеными к основному ремню посредством этакого витого кольца от ключей и пропущенными под тряпошные мятые погоды защитного цвета. Из под шинели при ходьбе проглядывали ноги в армейских галифе, болтающиеся, как карандаш в стакане, в голенищах угармоненых яловых сапог. Венчала сию фигуру парадная фуражка, с ВВ-шным околышем, ушитым козырьком и без пружины, вследсвие чего этот головной убор имел несколько "обтекающий" вид. По рассказам соседей той "казак" работал на каком-то столичном рынке...
С тех пор, да простят меня казаки натуральные, слово "казак" вызывает у меня довольно-таки ироничное отношение.

Сообщение отредактировал hemul - 17.9.2013, 23:57


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.9.2013, 0:05
Сообщение #15


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3783
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Ряженых везде хватает... И потом трудно объяснить мирняку, что это не десантники, не морпехи, не казаки - список можно долго продолжать...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страницы V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 24.10.2019, 8:42
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost