|
|
|
Казачья дивизия в Балашихе, Что это? |
|
VV-nik |
18.9.2013, 0:11
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(hemul @ 18.9.2013, 0:38) в сорока километрах от Белокаменной, объявились КАЗАКИ, типа коренные штанишники, что и понятно - ну где ж ещё им, родимым, водится, как не в ближнем Подмосковье?
От Вы не поверите: и КРЫМСКИЕ казаки уже "завелись"!!! (как вошки неприличные)))... Причем - эти "казаки" уже давно у нас... ммм... создают проблемы... это - мягко говоря... Цитата(hemul @ 18.9.2013, 0:38) Когда я спросил: "Откуда такое географическое чудо и какие ваши полномочия?" ответа не воспоследовало.", в результате чего казачий растоп остался в состоянии непосмотрения документов...
У нас это явление имеется - в виде "казаков", которые каждое лето пытаются на дорогах изображать патрули ГАИ... Цитата(hemul @ 18.9.2013, 0:38) Представвьте себе некую, достачно худощавую фигуру, облаченную в парадную офицерскую (светло серую) шинель, перепоясанную коричневой полевой портупеей, с двумя плечевыми ремнями, прицеплеными к основному ремню посредством этакого витого кольца от ключей и пропущенными под тряпошные мятые погоды защитного цвета. Из под шинели при ходьбе проглядывали ноги в армейских галифе, болтающиеся, как карандаш в стакане, в голенищах угармоненых яловых сапог...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Crass |
18.9.2013, 14:22
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(VV-nik @ 18.9.2013, 0:11) От Вы не поверите: и КРЫМСКИЕ казаки уже "завелись"!!! (как вошки неприличные)))... Причем - эти "казаки" уже давно у нас... ммм... создают проблемы... это - мягко говоря... А кому они проблемы создают? Крымским татарам? Не дают землю захватывать?
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
18.9.2013, 17:13
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
У нас нет сословного деления общества, поэтому и нет смысла восстанавливать одно отдельно взятое сословие. Но, например, есть Закон от 26.04.1991г. «О реабилитации репрессированных народов», где наряду с крымцами и чеченами есть и казаки. Уважаемый beerrat правильно написал, что это целый пласт истории, и он далеко неоднороден. Споры о том, кто такие казаки - народ, субэтнос, сословие, "..четвёртые полчки в наших дивизиях..", - не затихнут ещё очень и очень долго. Конечная цель возрождения казачества.... Те, кто её видят... Ну как бы это сказать.. Вот Квачков спросил как доехать до Коврова и .. сами знаете, это фигурировало в обвинительном заключении... По поводу самостийных патрулей ещё проще. У многих перед глазами опыт более удачливых "коллег" из МВД, промышляющих проверкой документов по ночам у подвыпивших граждан. А так.. "Казаки - такие же люди.. Только цирк очень любят" (Из к/ф "Неслужебное задание") Все в той или иной степени страдали этим. Я про попытки украсить себя перьями..на шляпах)) Только кто-то быстро переболел, а кто-то перешёл в хроническую стадию.
|
|
|
|
|
|
Radi |
18.9.2013, 21:30
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Цитата(beerrat @ 18.9.2013, 11:49) Вообще я бы разделил - вообще существует ли сегодня возможность восстановить казачество как "сословие", если общество сейчас не имеет подобного, и в чем ценность данного восстановления сословия (казачества). Восстановить - понятно, что нет. В том виде, в котором казачество существовало в 19-начале 20 веков, уже не получится по причине отсутствие земель. Даже если это все восстановить, то на своем танке на призывной не поедешь. А с конями - ну не берут... Не берут с конём, эт точно... И с автоматом своим - то же не берут. Даже с с гранатой... А вот с собакой служебной, лично выращенной и воспитанной - в пограничную службу и во ВВ очень даже берут. И охотно!!!, смею я Вам, батенька заметить и заверить. Дело не в том, что надо срочно менять проритеты 19-го века на 21-й. Эти приоритеты как раз менять не надо, необходимо менять отношение к службе. Как? В каком направлении? - пока не знаю, господа... Отношение казака к службе как к разновидности халявы никогда не было, знаю точно. Ну подумаешь, отец Мелехова котёл из крестьянского двора утащил...
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
19.9.2013, 1:26
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Radi @ 19.9.2013, 0:16) Могу напомнить, когда в период событий в Карабахе власти пытались призвать "партизан" с Кубани. Тогда по науке каких то деятелей создался целый Комитет женщин Кубани, что бы не пустить своих мужей и сыновей на службу. Где это видано?
Были тогда "партизаны" с Ставрополья и Краснодарского в Закавказье, сам видел. По крайней мере в январе 90го. Вывели их правда быстро, что-то там по политмотивам - толи 200 и 300 у них появились, толи они сами таких понаделали среди местного населения.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
VV-nik |
19.9.2013, 4:05
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Crass @ 18.9.2013, 15:22) Цитата(VV-nik @ 18.9.2013, 0:11) От Вы не поверите: и КРЫМСКИЕ казаки уже "завелись"!!! (как вошки неприличные)))... Причем - эти "казаки" уже давно у нас... ммм... создают проблемы... это - мягко говоря... А кому они проблемы создают? Крымским татарам? Не дают землю захватывать? Вот вы не поверите - но "крымчаки" вполне себе на попе ровно сидят, пока не появляется, например, неизвестно откуда взявшееся истеричное кодло самозваных "казаков" с совершенно загадочным "батюшкой" во главе - и давай ставить Крест, потому что им так захотелось, а порядок решения данного вопроса им совершенно ПОБОКУ... Я немножко знаю этот народ, многие его представители служат в украинских ВВ - и они реально хорошие солдаты... Я уже молчу об том, чего ваш велимудрый актер учудил (ну, наверно все знают?)... Сообщение отредактировал VV-nik - 19.9.2013, 4:07
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
19.9.2013, 6:05
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Уважаемый Radi! До кучи ещё пара историй: В нашем городе разговорился с одной бабушкой. То сё. - А я ведь донская казачка!!!! Из станицы Вешенской!!!! - Ух ты! Здорово.. А как Ваша девичья фамилия? - Ш....о.. - Э-э-э..А что-то фамилия-то не донская? ..э-э-э... В поезде: - А я донской казак! У нас Дон рядом протекает! Хотя я наполовину краснодарский казак, у нас вся родня из-под Краснодара(ст. забыл(((( ) Так что достаточно рядом с Доном или Кубанью поселиться... И восстанавливать ничего не надо На работе, лет тому 6 назад, написал заяву на отпуск в счёт отпуска(или админ за свой счёт - не помню))) Мастер пришёл и рассказывает: Начальник цеха: - Какой отпуск на хрен? Ядерный щит Родины держать некому! (дело было в июле. и так куча народу в отпусках) - Да ему надо. То сё.. - Не подпишу! - Да он в казачий лагерь едет с детьми заниматься.. - О! Да я сам казак! (Подписал))) Насчёт ряженых и рынков. Люди как-то выживают. Среди них костяк составляют военные пенсионеры. (Я за город Анапа говорю. Больше не был нигде). В прошлом году мне бывш. полковник ПВ на прощание руку пожимал. В этом году я с бывшим прапорщиком забегал поздоровкаться та побалакать. (Ось як. Побывав на Кубани. Балакать трохи навчився. Тильки зараз я кубаньский казак, чи ни? ))) Сообщение отредактировал Хлынец - 19.9.2013, 6:09
|
|
|
|
|
|
beerrat |
19.9.2013, 8:44
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Опять все в кучу...
Коллеги! Есть "два пути" (вообще больше - но основные).
Первый - "ряженка" пополам с семушками на нижней губе и "селедкой" на боку. Второй - память и отдание чести своим предкам, попытки восстановления тех традиций и морального духа, который был в казачьей среде (сословии).
Про первых - ну только ленивый не прошелся.
Вот со вторым - намного тяжелей. Первое - казачество и Православие были неразделимы. Но теперь отношение к Вере стало другим. Если Православный был готов отдать жизнь за "други свои", то у человека, не имеющего такой глубокой Веры это немного иначе (я про эмоционально-мотивационный момент). Второе - единение на службе по родственно-соседскому принципу. Мало того, что все знали друг друга "До", но все понимали, что им придется вместе жить и "После". И трус не сможет вернуться в свой дом, не посмеет появиться на глаза отцу и матери, если просто сподличал, то ни одна девка за такого не будет выдана замуж, а приводить из "крестьянских" - так с тобой вся станица и так общаться не захочет... Вот и служить надо было так, что бы "потом" вся станица и округа знала - настоящий казак Петро (имя условно), не трус, а воин. И с таким настроем на службу - горы могли в пыль стереть...
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
VV-nik |
19.9.2013, 12:32
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Radi @ 19.9.2013, 13:02) Но!!! Казак и перед Богови шапку нэ знимал!!! На Кубани сейчас ряженые крестятся перед амвоном снимая шапки... Дед мне так говорил, что шапку надо снимать только на похоронах, и не иначе. Я ему верю.
Уважаемый Radi, в некоторых штатах США (в Техасе, например) ТОЖЕ мужчины не снимают головные уборы даже в помещении, просто у них сложилось так в обычай, что снятая шляпа означает приниженное положение, как-то так... Я думаю, возможно, у казаков это нечто перенятое у горцев... НО в Храме-то Божьем - неужто и правда в папахах стояли? И неужто на казаков не распространялись уставные правила о положении головного убора "на молитву"?
|
|
|
|
|
|
Radi |
19.9.2013, 12:48
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Я не этнограф, но шо знаю - то знаю. От кого было шо перенято -не мне судить: колы так е, то е... В Храме казаки стояли всегда в головных уборах, снимая их при определённых возгласах батюшки и для крещения. Николы бильше казак шапку не снимал.... Наверное, что то от горцев, не могу сказать точно. У меня лежит дома, в Тольятти, шапка-кубанка. Она мне досталалась от деда, правда потраченная молью... Супруга говорит, что мне она "не идёт"... Деду шла... Если надо - сгодится
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
20.9.2013, 5:26
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Почему-то старательно обходится вниманием основная составляющая Казаки, несмотря на разношёрстность, кормились с "земли и воды". Т.е. в вечное пользование им были пожалованы земли и реки (Кормилец ты наш, Дон-батюшка.. Амурское, Донское, Кубанское, Уссурийское итд. казачьи войска). И где сейчас основная мотивация службы? "За Веру, Царя и Отечество!"? За Казачий Присуд? Или просто за деньги? Как все.. Были с самого начала (с конца 80-хх, начала 90-хх гг.) попытки набирать казаков и селить их вдоль границы(да те же гураны в Забайкалье в ПВ). А с землёй-то и самоуправлением вопрос не решён. Все обычаи и традиции(даже упомянутое уважаемым Radi право не снимать шапку в Церкви) упрутся в действующее Законодательство и Церковный Устав. Вот и невыгодно "..современному государству европейского уровня традиционное казачество с его навозным патриотизмом.." Кто по доброй воле отдаст самые плодородные земли России каким-то казакам? Которые между собой никак договориться не могут. Вопросы эти , однозначно, сложнейшие и все моменты даже затронуть сложно. ЗЫ: Перед Царём казаки шапок не ломали, в Храм могли с оружием входить. Про "перед Богови шапку нэ знимати.." , честно, впервые слышу. Везде обычаи могли быть разные. Но я далеко не специалист в таких вопросах. Все семейные предания смутны, поскольку тема, видимо, была запретная, т.к. воевали и за белых и за красных. Сообщение отредактировал Хлынец - 20.9.2013, 5:37
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |