И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях? Опции

[udav]

Прочитал я этого Марка Штейнберга и его "Кадры решают все". ИМХО - обыкновенная пропагандистская бредятина. ГДЕ факты? Где первоисточники? Одни стенания по поводу "невинноубиенных" военных гениев... Это выдающиеся полководцы, к примеру:

Кроме, так сказать, открытых комиссаров существовали еще комиссары замаскированные, Вот комкор Магер Максим Петрович. Мы-то думаем, что, имея чисто командирское звание, он командует, а он — член военного совета Ленинградского военного округа. То есть комиссар, который присматривает за командующим, который лекции командиру читает про марксизм-ленинизм и мировую революцию. Магер на Гражданской войне был помощником комиссара и комиссаром 2-го кавалерийского полка 9-й стрелковой дивизии, 65-го кавполка, 3-й бригады 11-й кавдивизии, карательной кавбригады 1-й Конной армии. После войны он тоже был комиссаром — 2-й кавдивизии, 3-го кавкорпуса и т.д. Звание у него — комкор, но никогда он корпусом не командовал. И даже дивизией не командовал. И вот расстреляли комкора Магера, а нашей армии от этого ни холодно ни жарко. Боеспособность армии от потери такого полководца не падает.

Вот и еще один — комкор Хаханьян Григорий Давыдович. Звание чисто командирское, а он никакой вообще не командир. Он — член военного совета Отдельной краснознаменной дальневосточной армии. Комиссар то есть.

На более низких уровнях та же картина: комдивы и комбриги — не всегда командиры. Многие из них комиссарят, то есть рассказывают истории о том, как хорошо будут жить наши потомки в 2000 году.

Если мне скажут, что истребление комиссаров ослабило армию, то я с этим не соглашусь. Армия Гитлера как-то без комиссаров обходилась. Без комиссаров дошла до Москвы, Ленинграда и Сталинграда. А наша армия с комиссарами почему-то бежала.

Так это, наверное, оттого, что молодые, выдвинутые после очищения комиссары не успели опыта набраться? Не думаю. Много ли того опыта надо? Велика ли разница: на батальонном уровне тралялякать или на армейском?

Но потом-то Красная Армия все же дошла до Берлина! Правильно. Только без комиссаров. Их в начале 1943 года отменили. Вместо них ввели замполитов. Велика ли разница? Велика. Замполит не имел права совать нос в оперативные планы. А комиссар имел. Какая-то неслучайная случайность: отменили комиссаров, и после того не было ни одного крупного отступления.

Мало того, что от комиссаров никакой пользы, но многие из них вообще в Красной Армии и не служили. Пример: дивкомиссар Мейсак Сильвестр Яковлевич. Должность — заместитель начальника политотдела Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР. Он не военный комиссар, а чекистский. Он за гулаговской охраной присматривает.

Те комиссары, которые в армии служат, хоть видят пушки, танки, на учениях бывают. А комиссары-чекисты в московских кабинетах сидят, сверяют статистику, сколько чекисты стенгазет выпустили. Эти и на учениях никогда не бывали. А записаны все они в число прославленных полководцев. В 40 тысяч.

6

Если кто-то скажет, что наши военные юристы — овечки невинные, то мы и тут возразим. Был расстрелян только один армвоенюрист — Розовский Наум Савельевич. Он занимал должность главного военного прокурора Красной Армии. Высший приговор ему — 16 июня 1941 года. Прямо перед войной.

Прежде всего заметим, что военный юрист в Красной Армии и вообще юрист в Советском Союзе, прокурор, судья, защитники — это по меньшей мере дармоеды. Это — паразиты. Советский Союз стоял не на законах, а на решениях партийных инстанций. Как решат, так и будет. Понимал ли товарищ Розовский, что он дармоед, что он ничего не делает, что только пожирает то, что произвели другие? Понимал ли, что от него вообще ничего не зависит? Понимал. Иначе до таких высот не докарабкался бы. Мало того, что военные юристы были паразитами, но они были и самыми активными творцами преступлений. Весь высший командный состав Красной Армии и Флота, все виновные и невиновные, прошли через руки товарища Розовского. Под всеми приговорами — его подпись. Он по должности своей был обязан на расстрелах присутствовать и расстреливать сам.

И присутствовал. И расстреливал. И он тоже в «Военно-историческом журнале» под рубрикой: ПОГИБЛИ В ГОДЫ БЕЗЗАКОНИЯ. Здорово сказано! Переведем дух. Товарищи дорогие, чем же военный прокурор заниматься должен? Следить за соблюдением законности. Интересно мы устроены: проклинаем беззаконие, творимое юридическим паханом Розовским и его шайкой, и одновременно оплакиваем невинную жертву, погибшую от своего же беззакония.

Нам говорят: расстреляли товарища Розовского и тем ослабили Красную Армию. Пусть говорят. А мы представим, что его не расстреляли. Представим, что он остался жив, остался на боевом посту и всю войну неутомимо работает в столь важной области, как соблюдение законности в Красной Армии. В этом случае беззаконие 1937-1938 годов так и продолжалось бы. Именно чтобы восстановить хоть какую-то видимость законности, пришлось товарища Розовского и всю его шайку перестрелять. Как бешеных псов.

Так вот, пока был Розовский — свирепствовало беззаконие, шлепнули его — беззакония убавилось.

А вывод все тот же: мало товарищ Сталин их стрелял. Непростительно мало. Один армвоенюрист. Один корвоенюрист — военный прокурор Московского военного округа товарищ Плавнек Леонард Янович, — да четыре диввоенюриста, да там еще бригвоенюристы. Список обидно короткий. Всему виной — непростительная и даже преступная сталинская доброта. Именно она мешала наведению настоящего порядка в стране и армии.

http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...ishenie__3.html

Афигеть как потеряла Красная Армия от отсутствия таких полководцев... Кстати, немцы раком поставили в момент и французов, и поляков, и много еще чьи армии, где таких чисток не проводилось... А вот на РККА забуксовали. А потом и сами слили... Может, потому слили, что сами свою армию не почистили вовремя?

[Свинг]

Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы вели войну во всех направлениях,а ми с нашими богатыми человеческими ресуросами им показали.Зато остались настоящие полководцы,которые конницу на танки водили.Да если взять первый год войны,постоянные отступления РККА,и при том что атакующие силы противника не превосходили даже в 3 раза.
Да и войну тоже с сохой встретили,а то что общая беда заставила создовать новое оружие,тЫк это не Сталина заслуга.За 17 лет правления,до ВОВ ничего толком и придумани и создано не было,кроме лагерей да угнетения народов,а после войны уже да,тогда пошло.А если бы не было ВОВ то и после смерти Сталина остались бы с сохой,.

[Crass]

Блин, а ссылку на репрессированных в Красной Армии я и забыл. вот она
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

Там и Хаханьян есть. И Розовский.

[udav]

Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы вели войну во всех направлениях,а ми с нашими богатыми человеческими ресуросами им показали.Зато остались настоящие полководцы,которые конницу на танки водили.

Это ты не с поляками спутал? Про тех была пропагандистская утка Гебельса, что они вот так - с шашкой на танки лезли. А в итоге оказалось, что где-то польская кавбригада наткнулась на танки. Только в той кавбригаде, как положено, и ПТ артиллерия была и прочее, пртивотанковое. А спешиться и занять оборону - минута времени нужна.
А что до наших кавкорпусов и дивизий - так их по прямому профилю использовали - для глубоких рейдов в тылу противника. Когда пехота и танки оборону немецкую проламывали, в брешь в рейд уходили кавалеристы. Им для коней соляра не нужна - можно просто дать попастись на лесной полянке. А "сидор" с сухпаем и патроны для наездника лошадка спокойно прет, и хвостом машет. Примеров масса, как МЕСЯЦАМИ наши кавалеристы рейдовали по тылам немецким, нарушая коммуникации, связь, уничтожая склады, штабы и пр.

Да если взять первый год войны,постоянные отступления РККА,и при том что атакующие силы противника не превосходили даже в 3 раза.

Еще бы не отступать... После внезапного удара в момент развертывания войск. Пока собрались, пока связь восстановили - а в это время отходили с боями, изматывая и обескровливая противника. В 1812году русская армия тоже так поступила. И с тем же самым результатом - конечной ПОБЕДОЙ.
К примеру, если боксер на ринге пропустит внезапный удар, он что делает? Отходит, в глухую защиту становится, чтобы собраться и восстановиться, а если противник не отрывается - то в клинч переходит. Так наши и делали.

Да и войну тоже с сохой встретили,а то что общая беда заставила создовать новое оружие,тЫк это не Сталина заслуга.За 17 лет правления,до ВОВ ничего толком и придумани и создано не было,кроме лагерей да угнетения народов,а после войны уже да,тогда пошло.А если бы не было ВОВ то и после смерти Сталина остались бы с сохой,.

Про Т-34, КВ, Миг, Як, Ил-2,"Катюши", ППШ, СВТ, про них забыл??? Это все ДО ВОЙНЫ было создано. А не слышал, как немецкие танкисты требовали скопировать Т-34? А про то, что они так и не смогли создать приличный 120мм миномет и просто стали делать по захваченным РУССКИМ чертежам свой клон? И миномет этот и сейчас верой и правдой служит, как и гаубица 122мм. Про ствольную артиллерию я вообще молчу - она вся была создана в предвоенные годы, новейшая и лучшая в своих классах. Да такая, что во время войны и изобретать ничего не понадобилось: если становились нужны более мощные ПТ пушки - просто из шкафа готовые чертежи доставали и в производство шли новые образцы. Навскидку могу вспомнить только вот что придумали ВО ВРЕМЯ войны: ППС в блокадном Ленинграде создали; РСЗО повышенной мощности; Ла-5,7(на довоенный ЛаГГ поставили мотор с воздушным охлаждением, довоенной, кстати, разработки); танки ИС; целую линейку самоходок (перекомпоновали довоенные серийные танки и орудия); ну и ПТРД и ПТРС (это точно с нуля и срочно делали). Ну, может забыл чего еще. Но сказать, что РККА вступила в войну с сохой...
И ИМЕННО Сталина заслуга в том, что появилась у нас промышленная бала для производства всего этого, появились КБ для проектирования всего этого, появились подготовленные рабочие для всего этого. Про ФЗУ слышал? А про всеобщее бесплатное образование? А про кучу открытых институтов и техникумов? А про Магнитку, Днепрогэс, Сталинградский тракторный и Харьковский заводы? А ТуркСиб? А Красноярский алюминевый? Да еще ооооччень долго можно вспоминать...

[Димон]

Да ужж...

Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы и людские ресурсы, он бы всем показал "кузькину мать".

Жаль что народу у него маловато, не может он несколько миллионов загубить на строительстве северо-корейского например "Днепрогэса" с "Магниткой"...

Сообщение отредактировал Димон - 18.10.2006, 8:58

[udav]

Да ужж...

Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы и людские ресурсы, он бы всем показал "кузькину мать".

Жаль что народу у него маловато, не может он несколько миллионов загубить на стротельстве северо-корейского например "Днепрогэса" с "Магниткой"...

Попрошу ФАКТЫ в студию. СКОЛЬКО конкретно миллионов было загублено на строительстве Днепрогеса, Магнитки, (далее список любой длинны)? А то расхожее утверждение - есть, а вот фактический материал где?

[Димон]

Лень. Работать надо.

[udav]

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Настоятельно рекомендую.

В.Н.Земсков.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16

ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР. Постоянный автор нашего журнала.
Цель настоящей статьи - показать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа, значительная часть которой уже приводилась в статьях А.Н.Дугина, В.Ф.Некрасова, а также в нашей публикации в еженедельнике "Аргументы и факты" [1].
Несмотря на наличие этих публикаций, в которых называется соответствующее истине и документально подтвержденное число заключенных ГУЛАГа, советская и зарубежная общественность в массе своей по-прежнему находится под влиянием надуманных и не соответствующих исторической правде статистических выкладок, содержащихся как в трудах зарубежных авторов (Р.Конквест, С.Коэн и др.), так и в публикациях ряда советских исследователей (Р.А.Медведев, В.А.Чаликова и др.). Причем в работах всех этих авторов расхождение с подлинной статистикой никогда не идет в сторону преуменьшения, а исключительно только в сторону многократного преувеличения. Создается впечатление, что они соревнуются между собой в том, чтобы поразить читателей цифрами, так сказать, поастрономичней.
Вот что, например, пишет С.Коэн (со ссылкой на книгу Р.Конквеста "Большой террор", изданной в 1968 г. в США): "... К концу 1939 года число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек (по сравнению с 30 тыс. в 1928 году и 5 млн. в 1933-1935)" [2]. В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа - 315 584 и в тюрьмах - 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных (табл.1, 2), т.е. приведенные Р.Конквестом и С.Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз.

Забавно получается, правда? Демократическая общественность орет с пеной у рта про десятки миллионов зеков, а на самод деле их ГОРАЗДО МЕНЬШЕ.
Посчитаем цифры. В этом примере при населении страны тогда 180млн. чел сидело 1 850 258. Каждый сотый. А были страшилки про полстраны за решеткой
При демократе ЕБН, лет 10 назад, в стране с населением 147 млн. чел. сидело чуть больше миллиона. Каждый 140 примерно. (http://www.prison.org/penal/stat/doc010.htm) Так это ж при демократии, во как! При свободе!!!

[Димон]

Ладно, ладно Удав...

Мы все поняли, миллионом больше-миллионом меньше...

Твоя взяла-Сталин классный мужик...

[S_force]

Про Т-34, КВ, Миг, Як, Ил-2,"Катюши", ППШ, СВТ, про них забыл??? Это все ДО ВОЙНЫ было создано.

Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО войны, но массовое производство пошло уже во время войны -факт. Хорошо, почитаем того же Солженицына, хоть он и приврать любит капитально. ППШ в начале войны были вообще засекреченым оружием. Так-то.

[udav]

Про Т-34, КВ, Миг, Як, Ил-2,"Катюши", ППШ, СВТ, про них забыл??? Это все ДО ВОЙНЫ было создано.

Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО войны, но массовое производство пошло уже во время войны -факт. Хорошо, почитаем того же Солженицына, хоть он и приврать любит капитально. ППШ в начале войны были вообще засекреченым оружием. Так-то.

Кто такой Солженицин? Фамилия такая характерная ... Это не тот, чей псевдоним в оперчасти лагеря был "Ветров"? Я как-то статью про этого деятеля читал, в журнале про шпионов всяких. Там и фотка вербовочной расписки была, и вообще много всего интересного... А потом он стал "совестью нации".
Сейчас вот для интереса в яндексе набрал: солженицин ветров , оооччень много интересного там...

Какой-такой засекреченный ППШ???

Пистолет-пулемет Шпагина был принят на вооружение Красной Армии в декабре 1940 года под названием «7,62-мм пистолет-пулемет системы Шпагина обр. 1941 г. (ППШ-41)».

http://orygie.jino-net.ru/pph.html За полгода до войны он был официально принят на вооружение. Маловато их сначала было - это другой вопрос. Но устройство его было таково, что их сразу после начала войны можно было начать клепать чуть ли не в любой мехмастерской.

Согласно официальной версии в Красной Армии накануне войны на вооружении состоял 1861 танк KB и Т-34, из них в западных приграничных округах - 1475 единиц

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...otovPN/boe.html Это как - опытные экземпляры???

Новых истребителей и бомбардировщиков (МиГ-3, Як-1, Пе-2, Ил-2), не уступавших по своим боевым качествам самолетам противника, было ещё недостаточно. На 22 июня 1941г. их поступало из промышленности 2739 единиц

http://pages.marsu.ru/bigwar/1period.htm Тоже опытная партия???

[S_force]

Не совсем так.
Пистолет - пулемёт Шпагина успешно выдержал полигонные испытания и постановлением Советского правительства от 21 декабря 1940 года был принят на вооружение Красной Армии под наименованием "пистолет - пулемёт системы Шпагина образца 1941 года (ППШ)".

Заметь - не принят на вооружение, а ПОСТАНОВЛЕНИЕ вышло только в декабре 1940! Вывод - к началу войны ППШ в войсках практически не было. И то, что они могли быть засекречены - я очень даже допускаю.

[udav]

Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не было - это общего положения дел не меняет. Был прототип и куча экземпляров чертежей, и это помогло развернуть МАССОВОЕ производство в считанные недели.
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря тому, что Сталин, как опытнейший лидер и прагматик, приложил все усилия для создания промышленной и научной базы в стране.

[Noxious]

А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря тому, что Сталин, как опытнейший лидер и прагматик, приложил все усилия для создания промышленной и научной базы в стране.

Не было!

Когда СССР начал воевать на Юго-Западном фронте было менее 500 танков из них Т-34 и КВ менее 100шт! Это по докладу на 15.07.41. То о чем ты говоришь было на момент 22.06.41, а 23.06.41 это число заметно сократилось. И еще хочу заметить что 22.06 воевать начали немцы а не СССР, мы начали воевать гораздо позже и к тому моменту у нас уже нифига не было. Все было брошено без топлива и боеприпасов при отступлении, остальное уничтожено немцами в первые дни войны.

И в этом вина Сталина - полностью. Он знал дату начала войны, но у него было свое мнение на этот счет.

[S_force]

Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не было - это общего положения дел не меняет. Был прототип и куча экземпляров чертежей, и это помогло развернуть МАССОВОЕ производство в считанные недели.

Ага. А в то время, когда это "массовое производство" разворачивалось, фрицы на фронта валили наших, будучи вооружёнными автоматическим оружием.
А войска опытнейшего лидера и прагматика Сталина почему-то были вооружены "моськами". Смешно, не так ли? За 30 лет с дня революции не смогли перевооружить армию чем-то более путным. А вот Гитлер смог. Причём за гораздо меньший срок.