Версия для печати темы

Автор: El lagarto 9.9.2006, 4:20

"Бороться и искать! Найти и перепрятать!"

http://www.milpsy.effcon.ru





История.

В настоящее время подготовка военных психологов осуществляется на психологическом факультете и факультете переподготовки Военного университета, в Московском государственном университете.
http://psiwar.narod.ru/podgot.htm



«Тяготы и лишения» армейской жизни – это норма, прописанная даже в воинском уставе. Справиться с тяготами солдатам помогают военные психологи.

Спектр помощи, которую они оказывают военнослужащим, довольно широк. Иногда приходится даже помогать написать письмо девушке.

Армейский психолог: «Вопрос такой: представьте, что вы оказались перед выбором, куда бы я поместил свою душу».

Из казармы в комнату с мягкими креслами и аквариумом. После занятий по строевой подготовке бойцам не так просто перестроиться и отвечать откровенно на вопросы о переселении душ. Но резкая смена обстановки лишь помогает военным психологам. Работать с личным составом так легче. Реакция у солдат естественная.

Служба психологической разгрузки в 20-й мотострелковой дивизии Волгограда – самая многочисленная на юге России. В дивизии служат 13 тысяч человек, и в каждом полку несколько военных психологов.

Их работа незрима, говорят они, и результаты заметны не сразу.

Занятия с психологами в российской армии теперь обязательны. Особо следят за теми, кто уходит с оружием в караул. С ними работают уже персонально, выявляя, как здесь говорят, «проблемных». Если рядовой попадает на учет к психологу, его могут и комиссовать. Из двух с половиной тысяч солдат, 15 человек было комиссовано по психологическим вопросам.

Военные психологи как боевая единица в российской армии с начала 90-х годов. Но более или менее функциональные службы в воинских частях стали появляться лишь в последние годы.

В мирное время работа военного психолога сродни исследовательской. Редко кто запишется на прием сам. Тех, кому потенциально может понадобиться помощь, определяют при помощи специальных тестов.

Работа кропотливая, да и первые выводы можно делать лишь спустя месяцы. Поэтому главным остается личное наблюдение и беседы. Среди военных психологов в 20-й дивизии почти половина женщины. Это, как считают здесь, только на пользу. С ними откровенничают охотнее. Но когда надо, например, написать письмо девушке - обращаются больше к замполиту.

Из российской армии не перестали бежать солдаты, и случаи самоубийств до сих пор не редкость. Военные психологи не любят, когда их труд оценивают цифрами, но сами говорят, что в тех частях, где работают профессиональные службы, случаев таких все меньше.

Как следствие, в армии к психологам с недавних пор стали относиться с уважением. Специалистов готовят теперь и военные ВУЗы.


На всякий случай:
http://www.flirty.ru/forum/showthread.php?p=30582#post30582

http://www.novochek.ru/Article588.phtml

http://www.novochek.ru/Article588.phtml

ГЛАВНОЕ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ
http://www.nedug.ru/lib/lit/psych/01oct/psych131/TEXT-P.zip

http://www.abitura.com/extrm/bahtiyarov3.html

Полезно.

"Как выжить в неуставной армии"
Автор: Савельев В.В.
Издатель: Феникс
Год: 2003

Книга написана военным психологом, содержит рекомендации и решения, которые помогут солдату, адаптироваться в российской армии. Автор приводит рекомендации и решения, которые помогут военнослужащему, оказавшемуся в трудном, или опасном положении. Эта книга предназначена военнослужащим срочной службы, допризывникам, их родителям и родственникам, офицерам и прапорщикам.

--------------

"Прикладная военная психология"
Учебно-методическое пособие

Автор(ы): Караяни А. Г., Сыромятников И. В.
Серия: Учебное пособие
Тема: Отраслевая психология
Раздел тематики: Военная психология
Год: 2005
Издательство: СПб.Питер

Представленный в книге материал ориентирован на расширение знаний о прикладных аспектах военной психологии. В ней рассматриваются вопросы, связанные с организацией психологической работы в Вооруженных Силах РФ в мирное время и в ходе ведения боевых действий по наиболее важным ее направлениям, раскрываются вопросы организации взаимодействия психологов с должностными лицами в целях психологического обеспечения различных сторон жизнедеятельности военнослужащих. Книга имеет гриф УМО Министерства обороны РФ (специализация `морально-психологическое обеспечение`). Она предназначена для психологов Вооруженных Сил, слушателей, курсантов и студентов, обучающихся по специальности `психология`, преподавательского состава военных учебных заведений, а также для должностных лиц, командования воинских подразделений (Министерство обороны, МВД, ФСБ и др.).


СПРАВКА
Специальность военного психолога появилась в российской армии сравнительно недавно. Обязанности психолога были утверждены приказом Министерства обороны № 226 в 1995 году. Психолог обязан знать психологические качества военнослужащих, принимать участие в профессиональном отборе личного состава полка, отвечать за методическое обеспечение занятий и так далее. На сегодняшний день наша армия укомплектована психологами на 27 процентов.

Прикладная отрасль психологической науки, которая изучает закономерности и механизмы функционирования психики человека, обусловленные его включенностью в воинскую деятельность (учебно-боевую и боевую), а также психологические закономерности становления конкретных видов воинской деятельности

Военная психология развивалась по четырем основным направлениям:

1) психология личности воина;

2) психология группы и межличностного взаимодействия в армии;

3) психология воинской деятельности в мирное время;

4) психология боя и войны.

К 90-м годам нынешнего века внутри военной психологии как дисциплины отчетливо выделились новые исследовательские направления и программы, ориентированные на различные типы исследовательских задач: психология управления боем, военная конфликтология, психология боевого дежурства, военная психотерапия, психологическая подготовка, военная профессиология, морально-психологическое обеспечение воинской деятельности, военно-морская психология, психологическое обеспечение безопасности полетов и др.



ПС Не уверена была, в какой раздел писать.

Автор: ALEXSIS 9.9.2006, 12:42

честно сказать неприходилось сталкиватся,. да и во время службы у нас такого небыло, покрайне мере мы о таком неслышали

Автор: Катя 4.3.2007, 21:43

ребята. скажите пожалуйста, а можно попасть служить в войска не заканчивая военного института, по профессии педагог-психолог? и как это можно сделать?

Автор: ГВ. ПРАПОРЩИК 5.3.2007, 14:20

никакой пользы считаю от них нет, и служба у них как у провакаторов , один раз вовремя анонимного анкетирования мои бойцы половина послала его на х..., а втрорая написала, что он единственный кто в части занимается неуставными взаимоотнашениями, так он к нам месяца три не ходил, а до этого по несколько раз на неделе и всем копал на нас

Автор: Военврач 7.3.2007, 11:04

Кстати, никакого отношения к медслужбе они не имеют.

Автор: dissector 7.3.2007, 12:57

Нафиг они не нужны - замполитов-"батюшек" и военных контрразведчиков достаточно Лучше бы открыли летное или авиационно-техническое училище, или Академию Жуковского не дали бы растащить. Вопрос, говорят, почти решенный - Академию перебазируют (развалят), зато какие площади между м. Аэропорт и Динамо освободятся...

Автор: ГВ. ПРАПОРЩИК 9.3.2007, 1:59

по всем статьям поддерживаю dissectora, надо готовить тех кто реально чему-то дельному научит солдата в армии , а не тех кому можно пойти поплакаться

Автор: Военврач 9.3.2007, 9:40

Тогда туда же замполитов и особенно то, что пытаются внедрить - капелланов и прочую религиозную шваль.

Автор: MOHAX 9.3.2007, 11:16

Военврач, прошу всё же воздержаться от критики служителей церкви! Насколько мне известно-никто никого не заставляет ходить к капеланм на исповедь, т.е. каждый определяется по этому вопросу самостоятельно-дело это сугубо добровольное, как и вопросы веры!
Попопводу введения института капеланов. ИМХО их основнное отличие от психологв и пр. в том, что они не лезут в душу, а помогают человеку укрепть дух.
PS
Даже во время второй мировой, священники присутствовали в некоторых частях. (не говоря уже о более ранних временах, когда это было офицально оформленно в уставах) Многие из великих полководцев также очень хрошо отзывались о действиях капеланов.


Мне кажется ваше сообщение не совсем справедливо. Вопервых, для введения капеланов в войска не потребуется создавать училищь и пр. на то существуют церкви и монастыри. (На нужды церкви денег от государства не поступает, ибо государство у нас свецкое и никакие религии офицально не поддерживает - закрепленно конституцией РФ) Вовторых, на сколько мне известно, даже зарплату им платить предполагается из ресурсов церкви.
[b]PS[b]
Иногда бойцы сами строят часовни и приглашаютсвященнослужителей. (Не так давно где-то по новостям показывали. Да и в прессе думаю возможно найти ссылки на подобные факты)

Автор: Военврач 9.3.2007, 11:24

Почему они вне критики? Это такие же люди.
Просто психологи лезут в душу по научной (психологической) методике, а капелланы - по религиозной.
И если принять точку зрения dissectorа и гвардии прапорщика - то не нужны обе категории.

Причем если с психологами более-менее понятно, есть стандарт (надеюсь, разные психологические школы не начнут борьбу за клиентов), то религий разных-много.

P.S. вот за "шваль" - извиняюсь. Не сдержался.

Автор: MOHAX 9.3.2007, 11:41

Это такие же люди, но мне показалось, что вы критикуете не людей, а если говорить обычным языком-"спецальность".
Вы когданибудь встречали, чтоб человека загоняли на исповедь или принуждали исповедоваться или соблюдать пост? Человек приходит сам, по зову души или ещё по каким нибудь своим причинам.
В том то и дело, что у них есть стандарт и их не особо колышит (далеко не всех) отвитвления. (Ответил на вопрос в тесте так, а не иначе-всё, тебе уже считают маньяком, подчерк неровный-вот ты уже и психопат. Утрирую конечно, но всё же) Они не призваны исцелять душу человека,(в отличии от психологов) а помогают ему найти ответы и укрепить свою душу и веру. Опять же в священнослужители никто асильно не загоняет и зачастую они служат не за деньги (не думаю, что священник получает очень много. Опять-же не уверждаю, что среди священиков все сплошь идеальные) а за совесть.

Автор: Военврач 9.3.2007, 11:50

Я стараюсь держаться подальше от церкви и обрядов. Но, насколько я понимаю, когда церковь была не отделена от государства - так и было, принуждали совершать обряды и учить "закон божий". Множество свидетельств есть в художественной литературе.
Подозреваю, что если элементы клерикальности будут нарастать (сюда относится и стремление церкви проникнуть в армию) - то церковь своего не упустит.
Она свое дело знает, вот уже "Основы православной культуры" в школах вводят. Тут ведь так: дай палец - руку оттяпают.

Автор: MOHAX 9.3.2007, 12:17

К сожалению моих знаний не хватает, чтобы утверждать, что раньше всё было добровольно. В уставе полковых священников записанно, (не дословно, а по памяти) что они должны воодушевлять бойцов, помогать перевязывать раненных, собирать тела павших и отправлять ритуал по усопшим. Знаю, что проводились молитвы перед строем, но не думаю, что это шибко огорчало бойцов, ибо хоть и мифическая, а всё же защита.
Если превращать религию в обязательную для всех и каждого человека вещь-ИМХО от этого никто не выйграет, ни церовь, ни государство. Я бы, наверное, был против такого решения. В новостях слышал, что "основы православия" предполагается изучать факультативом и то после письменного заявления с подобной просьбой от родителей.(приняли они это ряшение или нет-не знаю)
PS
Кстати, ещё одно выгодное отличие капеланов от психологов- они лезут под пули вместе с бойцами! (паствой) Участвуя в атаках, не с оружием в руках, а словом поднимая их боевой дух. (во ВМВ были известны случаи когда они вместо замполитов первыми вставали из окопов и вели за собой бойцов)

Автор: Военврач 9.3.2007, 12:29

ВМВ - это имеется в виду Вторая Мировая (т.е. Великая Отечественная)? Могли ли быть тогда капелланы в Советской Армии?

Немного представляя, как там в армии, напрашиваются стандартные ситуации: от "а кто не идет в храм -будет грузить чугуний" - до добровольно-принудительных походов строем на религиозные мероприятия. Дело в том, что в армии индивидуальный подход малораспростанен, скажем так. А религия - дело индивидуальное. В конце концов, насколько я понимаю, христианин вполне может помолиться сам, антураж не очень важен.

Автор: MOHAX 9.3.2007, 12:49

Да, именно так, но скажем так-неофицально, органы их старались не замечать. Конечно их никто не назначал, но если таковые появлялиь их по молчиливому согласию не трогали. (вроде в фильме "Штрафбат" есть подобный момент) Не очень известный, но всёже факт, Русская Православная Церковь (РПЦ) в годы войны, несмотря на гонения со стороны государства, оказывала посильную помощь солдатам и фронту. (Обращение РПЦ о начле войны было до обращения Сталина. Так же священники помогали в госпиталях, проводился сбор вещей для госпиталей, собирали деньги на военную технику-если не путаю 2 танковых колонны и эскадрилия самолётов были построенны на деньги собранные прихожанами церкви) Вобще во время войны, да и после, власть переменила отношение к церкви (Если не путаю есть даже благодарственное письмо Сталина к митрополиту РПЦ)
Т.к. это всёже off topic подробней рассказывать не буду.

Вполне возможны и такие ситуации, хотя думаю их постараются избежать. Опять же позволю себе не соглаиться, молитва в храме пред иконами-не есть антураж.

Автор: Военврач 9.3.2007, 12:58

Все это было именно неофициально. Вот главный муфтий СССР тогда же Гитлеру вообще джихад объявил.
Честно говоря, фильм "Штрафбат" буквально не воспринимаю. Надо было отразить роль РПЦ - и отразили. У меня дед воевал, ни про каких священников не говорил. Его свидетельство для меня важнее.

Насколько я помню, в Евангелии написано, что важен сам факт молитвы. Хотя мы возвращаемся туда же: православному нужен храм и иконы, католику - костел, мусульманину - мечеть, иудею -синагога, а буддисту - дацан и т.п. У всех разные правила, разные посты и прочее. Каждый докажет, что это не антураж.
Но в то же время в большинстве религий указано, что если человек странствует или на войне или в подобной ситуации - то он может не соблюдать посты, время молитвы и т.п. Imho служба в армии - как раз тот случай.

Автор: dissector 9.3.2007, 13:00

Я, наверное, псих Все чаще ловлю себя на том, что все хуже и хуже пишу от руки. Доходит до того, что долго соображаю, как писать ту или иную букву... Правда, писать от руки приходится крайне редко - рабочий инструмент, как ни крути, комп. Но страшновато что-то...

Так и будет. Разве что не строем позволят ходить. Как на выборы. Церквам дали волю - вот они и расширяют сферы влияния.

Есть один приятель, еврей по отцу, преподавал в школе. Приперлись в эту самую школу какие-то хасиды, так он совместно с завучем эту публику разгонял. За что и навешали на него ярлык ярого антисемита


А еще хорошо погибнуть в бою - автоматом попадаешь в рай, как невинно убиенный

Автор: MOHAX 9.3.2007, 13:31

Фильм привёл в качестве примера, просто на память пришло. Есть и другие материалы, например в газетах было об этом.

Так же маленькие дети и если человек болеет. Возможно вы правы но ответить на этот вопрос сможет только человек сведующий-например священник.

Не слыхал о таком в православии, может быть вы путаете с, у мусульман точно есть подобное. Возможно имеется ввиду За други и отечество, живот положивших?

Автор: dissector 9.3.2007, 13:59

Ну да, что-то в этом роде. Слабак я в вопросах "опиума для народа"

Автор: Энни 9.3.2007, 15:02

Давайте не будем отклоняться от темы!

Автор: Военврач 9.3.2007, 15:54

Тема в принципе оффтопная, так как военные психологи (не путать с врачами - специалистами по клинической психологии и тем паче с психиатрами) к военной медицине имеют не бОльшее отношение, чем попы.

Автор: psywar 9.3.2007, 23:39

В первой теме приведена ссылка "официальный сайт" рядом с изображением девушек-курсантов.
К сожалению , в настоящее время в МО РФ осуществляется подготовка по специальности "психолог" только юношей.

Базовым вузом по подготвке военных психологов является Военный университет, расположенный в г.Москве. Военных психологов и преподавателей психологии для ВВУЗов там готовят уже не одно десятилетие, защищены десятки кандидатских и докторских диссертаций. Кафедра психологии недавно отметила свое двадцатилетие, и ее история (совместно с кафедрой педагогики) уходит в довоенные времена.
Информацию о подготовке военных психологов, правилах поступления - можно найти на сайте
http://www.milpsy.ru/index.html
Там же новости, литература, персоналии военных ученых-психологов.
Форум: http://www.milpsy.effcon.ru/forum/index.php.
Ждем Ваших вопросов.

Да, нужен отдельный раздел в форуме для военных психологов.

Хотя, современный военный психолог изучает "Анатомию ЦНС", "Физиологию ЦНС", "Физиологию ВНД", "Психофизиологию", "Клиническую психологию", "Психогенетику", "Психологическую реабилитацию в/сл" и т.д. и т.п.
Выпускники Военного университета наравне с выпускниками ВМА занимают должности специалистов профотбора.
Да и ГлавВМУ неоднократно пыталась "отнять" психологов у ГУВРа.
Так, что, коллега, отношения не столь уж далекие.

Автор: Военврач 10.3.2007, 0:45

Понятное дело, обе дисциплины изучают человека. Только медицина - это, как говорится, больше "матчасть", а психология - это несколько другое. Скажем, нам подготовку по психологии, можно сказать, не давали. Вынужден признать, для меня это - темный лес. И в штатке медслужбы, насколько я помню, психологи отсутствовали (клинические психологи, как я понимаю, есть в верхнем звене - в госпитале или в медотряде)

Автор: MOHAX 10.3.2007, 12:04

Блин, а всё так хорошо начиналось, начал уже было надеятся, что появится ещё одно место (помимо санбата и роты связи) где можно будет встретить прекрасную половину человечества Нафиг они тогда вобще нужны, эти психологи! (нихай сидят в спецучпеждениях, которые для них построили, и не портят жизнь солдатам)
Теперь в этом вопросе согласен с ГВ. ПРАПОРЩИК.
Извиняюсь за офтоп.

Автор: psywar 11.3.2007, 19:30

Ну, у каждого свои проблемы.
И, соответственно, свое представление о назначении психолога и сущности психологической работы.

Но, обрадую вас, чтобы стать военным психологом, не обязательно заканчивать военный вуз - в войсках довольно мнего психологов-женщин.

Автор: MOHAX 12.3.2007, 8:36

Тогда вопрос, объясните нафига они нужны, чем будут заниматься и кому подчиняться? (Только очень прошу без научных трудов, а какнить попроще)

Автор: psywar 12.3.2007, 23:40

Если вам делают рентгеновский снимок - для вас имеет значение пол рентгенолога? Думаю, главное профессионализм, отсутствие ошибок и т.д. А пококетничать, пофлиртовать - это уже второстепенное.
Вот, что я имел ввиду, когда отвечал на ваш вопрос.

Теперь об обязанностях психолога:
а) выявить тех у кого могут быть проблемы (в общении, адаптации, при нагрузках) и у кого они есть;
б) рекомендовать (с учетом проблем и особенностей личности) воинскую специальность, допуск в караул, на БД;
в) помочь в решении личностных проблем (рекомендации командиру и окружающим, помощь самому военнослужащему)
г) изучать климат в коллективах, давать рекомендации и оказывать групповую помощь
д) обучать офицеров и сержантов методам оптимальной работы с людьми
е) анализировать повседневную деятельность и давать рекомендации по устранению вредных психологических факторов
ж) в боевой подготовке - следить за тем, чтобы она "учила войска тому, что необходимо на войне", чтобы воин психически был готов вступить в бой
з) и в конце концов, докладывать объективно и ОБОСНОВАННО командиру: какая ситуация в части, насколько готов л/с к выполнению задач.

Есть еще специальные задачи в ходе боевых действий.

Прошу прошения, что много получилось. Не слишком научно?

Что касается подчинения- здесь проблема. Психолог подчинен ЗКВР. Поэтому я видел психологов рисующих стенгазеты и организующих концерты для л/с.

Автор: Военврач 13.3.2007, 0:52

Уважаемый psywar, каково решение, на Ваш взгляд? Кому он должен подчиняться?

Автор: MOHAX 13.3.2007, 13:44

Ошибочное мнение, ближе к концу сборов - начинаешь это осознавать.
Картина маслом. Ну нафиг, не пойду заступать на БД у меня настроение плохое, да и вообще, обед скоро, да о пора подумать. Угадайте как такого «не рекомендованного», при учёте что психолога сразу не пошлют с формулировкой типа «и так бойцов не хватает», встретит после смены боец, который за место него был услан в караулы?
Рекомендации окружающим, это особенно интересно было бы послушать. Смех, вы уверенны, что хотябы при лейтенанте (присвоили апосля ВВУЗа) бойцы будут общаться нормально?

Опять почему-то сомневаюсь, что опытный офицер (даже если он прослужил 2-3 года) будет слушать советы только что выпустившегося пинджака о том, как ему солдат лучше гонять. Следовательно это должен быть кто-то младший по званию. Представляю себе это диалог как-то так: «Тыщь сержант, не надо пожалуйста придавать бойцам ускорения путём вербального воздействия на их нижние полушария мозга» Почему мне кажется, что большинство офицеров такого психолога пошлёт?

По простому это называется-стучать

Не, самое то, всё просто и понятно! Повеселился отдуши.

Это дело, раньше подписывали тех, кто не успел отмахаться и попал на глаза начальству, а теперь есть специально назначенный человек с высшим образованием. Иногда о бойцах думают
PS
Как коментарий к пункту Б. Не хочу вас растраивать, но даже снайперам частенько приходилось извиваться как уж на сковородке, чтоб выпросить, в положенное боевое охранение, хотябы 2х бойцов. Восновном знаю это из рассказов товарищей, а однажды лицезрел сам (частично участвовал-в качестве наглядного факта, что таковое всё таки крайне необходимо. Такие концерты даже Стниславскому не снились, а процессу торгов за каждый "штык" - позавидовали бы все евреи мира).

Автор: Военврач 13.3.2007, 20:06

Зато в случае какого-либо ЧП вдруг окажется, что психолог предупреждал - и мало не покажется. А что бойцов мало - это не его забота. В определеном смысле это может быть способом перевести стрелки, кстати. На непосредственного командира, например.


"Стучат" на своих, во всяком случае, в первоначальном значении этого слова. Во всяком случае, к коллективу рядовых это неприменимо - чтобы на них стучал офицер. Офицер для того и есть, чтобы как можно больше знать о том, что происходит. Тут речь идет о некоем офицере, который составляет картину и докладывает. Этой же работой замполиты занимаются.
Стукачеством разве что можно было бы назвать составление таких отчетов об офицерах, особенно если при этом "стучащий" и ними неформально общается и таким образом добывает информацию. Но это маловероятно, такой человек станет парией.
Кстати, при тех же замполитах язык за зубыми держат, по меньшей мере прапорщики и младшие офицеры (мое личное наблюдение).
Вообще, штатный "стукач", т.е. которому это якоды вменено в служебные обязанности - абсолютно неэффективен.




Я тоже сомневаюсь, но по поводу "пиджаков" - я так понял, что означенный ВУЗ готовит кадровых военных.
Советы наверное никто не сможет давать - там это называется "рекомендации", но как это на практике выглядит - не знаю. А если он официально напишет, к примеру - "У рядового Пупкина проблемы, он может совершить суицид или СОЧ" - то тут прислушаются, точно. Никому на свою голову проблемы не нужны, да еще с документальным подтверждением.

Тут все зависит от того, какова у этих психологов власть. Я не знаю, но вот по медслужбе - какой бы "пиджак" не был врач - что захочет с бойцом, то и сделает, от работ скажет освободить - и железно. (конечно, придется пойти на принцип и поругаться, но закон на твоей стороне и если тебя не послушают - могут быть большие проблемы. Только надо рапорт подать и зарегистрировать. Тут кстати - чем "пиджачнее" врач - тем опаснее, ибо у него карьерных устремлений нет и конфликты с начальством ему по фигу, его даже выгнать не смогут :-) Он рапорт пишет - командиру части и в случае чего одновременно наверх, по линии медслужбы (имеет полное право, у него двойное подчинение)). Повторяюсь, не знаю, какие полномочия у психолога, но думаю, что ежели он напишет рапорт - это может иметь большую силу.

Автор: MOHAX 13.3.2007, 21:18

Вот это и обидно, что из за какого-нибудь чудака (не скажу на какую букву) у нормальных командиров может быть куча гемороя! Извияйте, не так выразился, конечно стучат только свои, просто из сообщения мне показалось, что сбор сведений идёт обо всех, в том числе и офицерах. Вобщем тот же ЗамПолит.
Всё верно, но думаю их тоже быстро в оборот возьмут. Самый безхитростный способ борьбы с этими писюльками-воспитание через коллектив. От вышеописанного заменения "не рекомендованного" на "дедушку" (чем ближе до приказа тем эффективней) До объявления, что вместо увала все идут слушать как надо обращаться с рядовы Пупкиным. Думаю после этого психологическое здоровье всего ЛС будет замечательным! И вроде как не особо придерешься.

Автор: Военврач 13.3.2007, 22:49

Вот этот пост не понял. На кого воздействовать, на Пупкина? Так вроде он и не причем, психолог же рекомендации дал. А на основании чего - их методов я не знаю, может и не Пупкин инициатор. И давить на Пупкина, в т.ч. методом коллективной ответственности - бессмысленно (мало того, если "передавить" - то вышеописанный рапорт сильно попортит командиру карьеру). Или предполагается "взять в оборот" психолога? :-) Психологи они кстати ребята непростые, с ними конфликтовать сложно, они профессионалы как раз в этом :-) Если имеется в виду действительно хороший психолог.

В общем, все это - мои предположения (я уже говорил, что никак не психолог), давайте лучше дождемся ответа уважаемого psywar.

Автор: dissector 14.3.2007, 9:57

Если командир и свита сочтут, что психолог - "лишняя деталь на вертолете" - с ним распрявятся быстро и без конфликтов. "Небалансы" в сложившемся "спетом и спитом" армейском коллективе никому не нужны.

Способов - миллион. Самый простой - заведомо невыполнимый приказ, затем выговор, строгий... неполное служебное соответствие. У нас это делать умеют, поэтому психологу лучше сидеть тихо и не рыпаться.

Автор: Военврач 14.3.2007, 11:37

Если командир - то да. И вообще, против коллектива никто идти не будет, конечно. Хотя с другой стороны, если у командира у подчиненных слишком часто служебное несоответствие - то для командира это тоже плохо. Его ответственность и в этом есть.

Автор: MOHAX 14.3.2007, 17:57

Мы ещё не разобрались зачем их вводить собираются и чем они заниматься будут, а уже планы их изничтожения рисуем! Давайте ждать ответов psywar.
PS
Ох и трудно ему одному будет справится с нашим скептицизмом.

Автор: dissector 14.3.2007, 19:38

Это упрощенно - в моей практике был единственный случай устного предупреждения - "Если твои орлы не прекратят ежевечерние походы "на пенькИ" (пьянку) - неполное служебное соотвествие тебе гарантирую". Но не мне - просто присутствовал при разборе

Армия - это веками сложившаяся система. И тут кто-то пытается приделать этой системе "пятое колесо" - реакция системы будет (сначала) осторожной, но негативной. Единственный способ влиться в коллектив - доказать, что твоя деятельность может принести пользу.

В замполитами все понятно - либо клоун, либо козел, либо нормальный понимающий мужик, позволяющий пару часиков вздремнуть. С особистами - тоже. Работа у них такая - искать "врага унутреннего" Всяких там "студентов, социалистов, жидов и поляков" (с) Не помню чей "Поединок"? Бунин или Куприн? Лень руку протянуть и пролистать... А что за перец такой - психолог - хрен его знает.

Опять же из личной практики - лучшим психологом был командир полка. Были у меня проблемы со здоровьем по первости - постоянные головные боли - еле ходил, спать толком не мог, опаздывал частенько. Но и сам не осознавал, в чем причина. Нач. ТЭЧ гонял драл меня капитально, притащил к командиру на разборки, в результате чего получил люлей в моем же присутствии, а меня тут же отправили в госпиталь. Через три недельки вернули меня здоровеньким и проблем со сном и опозданиями на построения больше не возникало. Вот это был психолог. Земля ему пухом - полковник Бульба Владимир Леонтьевич, был начальником армейской авиации РБ, умер весной в Минске. Чернобыль. Лет 57 ему было.

Автор: HARDMID 14.6.2007, 4:11

Приветствую всех! Ну вы даете!!

Уже не одному. Уже будет не трудно.

Ждите ответов , подготовлюсь и отпишу.

Автор: HARDMID 19.6.2007, 17:47

К этому могу сказать одно, цитируя Покровского: "Офицера можно...". Так что командир не захочет работать с психологом - его проблемы. Потому как основная задача психолога - облегчать взаимодействие командира и подчиненных. Грубо - вовремя предупреждать конфликтные ситуации, требующие своевременного вмешательства как командира, так и других начальников.



Гм... не так-то просто. Дело в том, что ежели психолог прав - никуда не попрешь. Воспитательный отдел с такого командира потом три шкуры спустить могут. Вопрос в том - насколько нужен психолог воспитательному отделу.



А их уже давно ввели в войска. Вопрос только в том, кто занимает должность психолога и насколько подготовленный человек. Если Вася Пупкин, который служил химиком, и вдруг стал психологом - грош цена его работе. Ежели профессиональный психолог (не важно - военный, либо гражданский специалист - правда, специфика ВС конечно, учитывается) - головной боли у командира будет гораздо меньше.

Основные задачи, которые я выполняю, как военный психолог:
- предупреждение суицидов, СОЧ, НУВ и т.п.
- выявление группы риска - работа с военнослужащими, направление в психиатр.отд. в\госпиталя самых "интересных" типажей.
- работа с молодым пополнением (как солдат, так и офицеров) - адаптация, помощь, консультации и т.п...
- тестирование, опросы, составление псих\портрета подразделения (т.е. кто лидер, кто аутсайдер, кому хреново, кому - ништяк и т.д...)
- диагностика и оформление своей части док-тов для направления на обучение в ШП, ВУЗ, перевод и т.п.
- работа с офицерами (пьющими, разгильдяями и т.п.)
- работа с семьями военнослужащих (профпомощь, консультации)
- работа с гос. организациями (школы, д\с, ГОК, органами гос.безопасности и прочее) в плане обеспечения психологического здоровья военнослужащих и их морального состояния.
- самое важное оставил напослеок - отбор в\сл-х и сопровождение несения караульной службы. Без комментариев - включает все перечисленное.

Если что упустил, пусть меня поправят. Это - основные задачи. Второстепенных раза в три больше.

Кратко от себя: командиры в отдельно взятых частях до сих пор не оценили важность работы психолога по предупреждению нештатных ситуаций, возникающих по вине "человеческого фактора". Отсутствует у них понимание подчиненных и отношение к ним, как к людям. И в такой среде, конечно, сложно работать. Не каждый вытянет.

ИМХО, если уж сделали по американскому образцу психологическую службу - будьте добры - уберите подчинение ЗКВР и командиру. Ибо, как только что случается - задача психолога составляет одно - не допустить появления "палки". Т.е. командир не пойдет на увеличение статистики в прокуратуре (по НУВ и СОЧ), некоторые даже скрывают факт отсутствия солдата или получения травм. Кому как не медикам об этом знать - постоянное давление всегда есть.

Так вот и получается, часто, чтобы добиться своего - психолог вынужден прыгать через голову командира на вышестоящий отдел ВР. Иначе останешься в дураках, сделают виноватым за того самго Васю Дудкина и пиши пропало. А такие командиры не любят, когда через них прыгают. Вот и не уважают нашего брата. Считается - психолог не нужен.

Я считаю так: работа в войсках для психолога найдется всегда.

Во время ВОВ эту задачу выполняли священники и замполиты. Сам Сталин в 43 году восстановил патриархат, а при знаменитом обращении к народу о нападении прозвучали исторические слова: "Братья и сестры!" - что несомненно доказывает понимание Сталиным значения и роли Православной Церкви (как недоубитой большевиками веры народа) для победы в Отечественной Войне. Ибо народу стало вдруг резко необходима моральное утешение и поддержка, которую просто методами НКВД не насадить. Пришлось идти на уступки требованиям обстоятельств.
Это так, для справки, мой дед тоже много не рассказывает о войне. А в научных книгах однако, такое написано.

Психологов не любят командиры рот и взводов, потому что вытаскивают на свет божий их неумение с людьми работать. Выявляются недоработки, за которые их круто ругают. Хотя всегда можно найти общий язык. Например, мне гораздо легче сказать понимающему командиру роты\батальона, что ему надо срочно сделать иначе будет ЧП, нежели доказывать командиру части свою правоту, дожидаясь того самого ЧП. А потом оставаться виноватым. Нет уж.

Еще не закончил. Вопросы по вышеописанному??

Автор: HARDMID 19.6.2007, 18:05

Очень большую. Иногда командир и с должности слететь может, при условии, что его резолюция или хотя бы подпись стоит на рапорте.

Только такое может быть, что и рапорта теряются и гниги переписываются. Есть места беспредельные. Прокуроров на них не хватает.

Автор: MOHAX 19.6.2007, 20:42

Приветствую Вас. К сожалению вы снова одни, уважаемый Psywar уже давно здесь не появлялся.

Всегда быть правым-невозможно. А вопрос интересный, "насколько нужен психолог воспитательному отделу" и вобще в армии?


Вопросы:
П1 Каким образом, если не секрет.
П2,4 Работа будет проводится в ущерб свободному времени бойцов или процесу обучения?
П6 В каком звании доллжен быть психолог чтоб "пъющий и разгильдяй" офицер его не послал? (После института дают лейтенанта, т.е. "прилетело" прапарам?)
П9 "Сопровождение несения караульной службы" Это как? Желатльно всё же коментарии почитаь.
PS
И кому, по вашему мнению, должен подчиняться психолог?

Автор: HARDMID 19.6.2007, 22:51

psywar скоро будет.

Отвечаю:
Верхние чины однозначно решили - нужен. Приказы, как известно, не обсуждаются.

Далее - по пунктам:
п.1 Проводятся опросы, беседы, консультации, сами бойцы приходят и говорят, анализ документов и масса других спосбов и методов.

п.2,4 Обычно назначается время в планах ВР, в субботние, воскресные дни согласно плана, в другие - на занятиях по ОГП в свободное время, что остается (обычно полчаса-15 минут - этого достаточно). У психолога должен быть свой кабинет, куда любой желающий приходит в означенное (или любое) время. Там и работаем.

п.6 Важно не сколько звание - сколько профессионализм. Да, конечно подполковника лейтенант "лечить" не будет, да и не положено. И возраст играет роль. А вообще - если зарекомендовал себя как профессионал - люди будут слушать, даже если и не хотят этого.

п.9 Подробно... Хм, коротко:
1. Подбор военнослужащих для несения караульной службы (группа НПУ 1,2, здоров, не привлекался, не состоял и т.п.)
2. Анализ морально-психологического состояния в\сл-х перед заступлением в караул (личная переписка (уточнение, фиксация, как часто и с кем), опрос, тестирование, отдых в\сл-х в пункте психологической помощи и реабилитации, фитотерапия, медитации, тренинги и т.п.)
3. Собственно, контроль на разводе, в ходе несения службы.
4. Обеспечение отдыха после сдачи караула. Отслеживание в\сл-х в быту.
5. Недопущение заступления дураков, суицидников, больных, получивших плохие вести из дому, чувствующих себя плохо и т.п., т.е. тех, кто может принести происшествие.

З.Ы. В\сл-е сами просятся в караул, потому что:
а) это элитно,
б) не работаешь где ни попадя, а служишь - с оружием, на посту - будет, что дома рассказать и т.п...
в) продумано стимулирование в\сл-х дополнительными сутками к отпуску, денежными прибавками, некоторыми поблажками и т.п.
г) много других интересных фич. :-)

З.З.Ы. Более подробно описано в Уставе Гарнизонной и Караульной службы.

Есть отдел психологической службы в ГУВР. Вот на него и должно замыкаться непосредственно. Минуя ЗКВР батальона\полка\\дивизии\бригады\армии и т.п...
Примерно, как в медслужбе организовано, хотя и ее бы отделить от непосредственного подчинения командиру.

...

Автор: Военврач 1.7.2007, 22:57

HARDMID: если в части случается, скажем, суицид - какие оргвыводы делает служба психологов? И какие оргвыводы делают в отношении неё?

По подчинению: медслужба в моё время была самостоятельной служой. Врач части имел двойное подчинение: командиру и вышестоящему начмеду. Сейчас вроде как медслужба приписана к службе тыла, что есть бред.
Но и в этих условиях врач части должен был умело лаврировать. Хотя, конечно, это давало возможность отстаивать свою позицию, если надо.

Автор: HARDMID 1.7.2007, 23:03

Делает самые разные выводы. Виноват психолог только тогда, когда нету бумажки о том, что он предупреждал. Во всех других случаях виноват командир, которые не сделал как было рекомендовано, чтобы предупредить суицид.



Вот этим-то я и занимаюсь постоянно... )))

Автор: fru 29.7.2007, 9:23

ну кто - то же должен мотивировать солдата на подвиг
далеко не все призывники готовы к службе.
зря вы так вот например в структуре ГРУ и ФСБ к психологии относятся совсем по другому

Автор: HARDMID 29.7.2007, 22:05

Еще бы, там понимают всю важность работы психолога. Да и подготовка кадров не в пример лучше, чем в армии.

ИМХО, но пока старая прослойка "Командующих полковыми округами" (КП) не сменится пару раз - не будет ни толка, ни результатов.

Я начал писать диссертацию, продолжается работа над БД психолога - Системы "АОДиС" - если медикам интересно - в проекте можно будет и МБК припаять. База общая для психологов и всех, с кем он работает. Возможностей будет много.

Даю ссылку: Форум программеров САОДиС - http://sadnessangel.xlx.in

Да. кстати, форум военной психологии вроде начал дышать...
Я получил-таки там права администратора.

Автор: udav 30.7.2007, 0:24

п.1. и п.5. - это понятно, это было и при Союзе.
А вот остальное...
п.2.- имхо "гладко было на бумаге да забыли про овраги". Кто позволит письма читать? Или даже так - кому нахер надо ПОСТОЯННО читать ВСЕ письма солдат полка? А если не все письма читать, то легко пропустить то самое, типа "пойми, ты так далеко и так долго..." или еще какую-нибудь предпосылку к проишествию.
Про фитотрапию, медитациюи т.п. вообще молчу - Вы часто встречали людей на службе, кто этим интересовался? А матбаза и время для этих мероприятий? Или все сведется к простому "перед заступлением в караул сразу после обеда 2 часа сна" в казарме, где народ туда-сюда постоянно носится?
п3. На разводе. Сколько в полку психологов? И кто из них захочет КАЖДЫЙ день в 19.00. стоять на разводе и проверять л.с. заступающего караула?
п.4. Вааще трудно понять. Караул по уму заступает с 19.00. до 19.00. следующего дня. Если караул прям в части и принимающие не очень до@бываются, то в казарме они будут часов в восемь вечера. Сдать оружие, то-сё, поужинать - и все - ОТБОЙ. Какой еще отдых? А на следующий день - так это уже новый день...
А как понять слова: "Отслеживание в\сл-х в быту." ???

Автор: alexsej1977 30.10.2008, 18:57

психолог нужен только в том случае, если он не женщина. а бойцы? не знаю кто придумал эти тесты по НПУ и т.д. но любой более менее косящий солдат сделает из себя суицидника по тестам и будет сидеть в казарме- а другие ходить за него в наряды.

Автор: HARDMID 30.10.2008, 20:35

Не прошло и года, как подняли тему... ИМХО - институт военных психологов изжил самое себя. в ВУМО РФ ща готовят последних 8 (!) психологов-курсантов... песец, господа.
Без комментариев.

А я уволился, сейчас работаю в сфере IT, техническим дизайнером, получаю больше, чем мой "великий" командир полка и, тем более, замполит.

Удачки всем.

Автор: Nikitos 24.6.2010, 23:37

Вот опять же, а где они будут психологов теперь брать? По идее, больше некому сокращать количество самоубийств в войсках, кроме них, т. к. у них в обязанностях изучать психологическую совместимость новобранцев.

Автор: cornei84 9.1.2013, 13:47

Ну господа служивые что за критика что за безумные мысли ... Военные Психологи были всегда в рядах ВС и будут только раньше этим занимались Все чины и сословия а сейчас их выпускают обучают целенаправленно.. Кто не знает данной прослойки думаю не должен судить о их ценности для ВС... Она очень ВЕЛИКА хотя работа их прой не ВИДНА!!! По поводу закрытия ВУСА думаю этого никогда не будет пока в аримии Служат люди!!!

Автор: Джамп 13.11.2015, 21:58

Армейский психолог: «Вопрос такой: представьте, что вы оказались перед выбором, куда бы я поместил свою душу».

Бред полнейший. Глупый бред.)

Но психолог необходим.

Автор: Dromedary 14.11.2015, 19:07

В Казахстане - продолжают болтаться под ногами. Среди них много баб. Для чего нужны - не знаю, но всегда в посмертных судебно-психиатрических экспертизах по суицидам - нам с самым серьезными видом, как что-то важное, если не решающее - подсовывают какие-то ахинейские бумаги этих самых психологов, с глубокомысленными выводами "суицидальной настроенности нет", и бредовыми "рекомендациями" командирам, даже не помню, как они там называются "карта психологического изучения военнослужащего" или что-то вроде, с совершенно нелепыми "заключениями" и "выводами", ни в одном деле их макулатура практически еще не пригодилась, а уж про то, что они (как бы сказать поприличнее?) показывают на допросах о своей работе с военнослужащими, включая того, который в дальнейшем покончил с собой - лучше промолчу.

Единственная бесспорная ценность этих психологинь для следствия и военных судов в том, что они являются дежурными девочками (и мальчиками) для биться, или оказывающими виновными во всем, или (если окажутся половчее большинства себе подобных) "глубокомысленно" объясняющими на суде, почему при всем их уме и профессионализме - предотвратить самоубийство именно в этом случае было совершенно невозможно.