Версия для печати темы

Автор: Цинциннат 28.9.2016, 15:58

Международная комиссия http://www.rbc.ru/politics/28/09/2016/57ebac309a7947c779604fb6, что запуск ракеты по боингу над Украиной был осуществлён со стороны ополченцев. Сама установка, по мнению комиссии, приехала из России и, сделав своё дело, уехала обратно. Следствие продолжится вплоть до определения конкретных виновных лиц.
От себя добавлю, что непринятие обвинения очень портит имидж России в глазах людей из других стран. На НЛО в этом случае было легче свалить вину, чем на Украину.

Автор: udav 28.9.2016, 21:38

Есть такая волшебная мысль - "Ищи, кому выгодно". Я не помню точных дат, но вроде Боинг сбили тогда, когда "отпускники" (которых Киев назвал 8ю батальонными тактическими группами), шахтеры и добровольцы загнали в Иловайский котел чуть ли не половину войск АТО. И надо было очень срочно их (АТОшников) спасать, любым способом прекратив боевые действия.
Итого - кому в тот момент было выгодно завалить Боинг и убить почти триста человек?

Автор: Цинциннат 28.9.2016, 23:23

А ничего не изменилось от того, что был сбит боинг. Просто это некрасиво. Как будто не признают для того, чтобы семьям погибших компенсацию не платить. Сколько американцы ошибочно людей убили - и не сосчитать. Деньги платят и всё, вот вам компенсация.

Автор: udav 28.9.2016, 23:39

https://rg.ru/2016/09/28/almaz-antej-sbivshuiu-mh17-raketu-vypustili-s-zaroshchenskogo.html


Почему же не изменилось? Как боинг сбили, так сразу и БД там временно прекратили под международными воплями. И из Иловайского котла (котлов) АТОшники смогли выбраться. Ато бы их там шахтеры, добровольцы и отпускники на ноль помножили... И эта местная война бы закончилась, ибо никто бы в АТО не захотел больше...


Напомнить, как Вооруженные силы Украины сбили лет двадцать обратно гражданский самолет с туристами из Израиля в Россию? Стрельнули из Крыма, а потом всё отнекивались... Поинтересуйтесь вопросом для общего развития.

Автор: udav 29.9.2016, 0:07

http://www.kommersant.ru/doc/3101523
Заявить, что "Бук" был доставлен с территории России на Донбас, там развернулся, отстрелялся, свернулся и опять в Россию убыл... Это маразм.
Считаем сами. Это не лишние пару кило сала в чемодане через таможню едут, это (я так, навскидку, как не ПВОшник) там 4 как минимум такие солидные военные гусеничные машины. Представляете, сколько в них народа? Сколько народа их видит на границе, по пути следования до места, на месте развертывания, пуск и потом всё в обратном порядке? И у каждого второго в кармане мобильник с фото-видео. И пиндосовские спутники над районом висят. Причем после пуска вообще все на ушах стоят - обломки и трупы с неба падают, мировые СМИ вопят... И где разоблачительные кадры?

Автор: Цинциннат 29.9.2016, 0:27

Да они плоть от плоти наши люди. Похожи во всём. Тогда они вроде бы виноватым себя не признали, но компенсации выплатили. Деньгами людей не вернуть, но это форма извинения государства.

Автор: udav 29.9.2016, 0:39

А, чуть не забыл. Вот картинка пуска Бука. Ипать-колотить, и со стороны смотреть стремно. И тут какойто западный эксперт говорит, что он вычислил место пуска до размеров 500 на 700 метров. Блин, да вот делов то - лопату тебе в руки, и на том пятачке пробы земли возьми - есть там остатки топлива от стартовавшего Бука или нет?

Не надо сравнивать. Я, например, не скачу с лозунгами "хохлов на гиляку".


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Цинциннат 29.9.2016, 8:43

Как Украина могла сбить? Они типа специально сбили, зная что это зона особого контроля и их все просматривают? Зная что их могут разоблачить, и тогда будет отказано в помощи от ЕС и США. Ведь тут даже вариант с ошибкой исключается. Только умышленное преступление. Когда самолёт сбили, ополченцы с радостью доложили, что сбили украинский военный самолёт. Только потом выяснилось, что произошла ошибка. Мы каждый раз спорим, и я каждый раз прав. Прошлый раз говорили, что в Крыму нет военных. И это было смешно, ведь мы тут все понимали, что они там есть. Какой смысл был друг друга вводить в заблуждение. Потом Путин сам сказал, что, мол, да, были, помогали.. Ошиблись ополченцы, допустим, сбили этот самолёт. Может не хотят признавать, что помогают ополченцам? А смысл этого? Мы же видим, что РФ симпатизирует ополченцам. Что зазорного помочь?

Автор: tirpiz 29.9.2016, 8:57

И даже если исходить из аксиомы, что Минобороны РФ ВСЕГДА говорит правду, некоторые самые честные и не ошибающиеся начали заднюю включать:

...Cоветник главного конструктора концерна ВКО «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский заявил, что ракета «Бука» могла быть случайно запущена по Boeing 777 Malaysia Airlines 17 июля 2014 года на востоке Украины, передает ТАСС.
«Потенциально такое возможно только при стечении обстоятельств, плохом обслуживании техники и неправильных действиях экипажа», — заявил Малышевский, отвечая на вопрос о возможности случайного пуска.
Ранее «Алмаз-Антей» опроверг выводы международной следственной группы по MH17.
По данным международного следствия, рейс MH17 в Донбассе был сбит ракетой, которую выпустили с территории, контролируемой ополченцами, ракета для системы «Бук» была доставлена из России, и выстрел был произведен выходцем из России.

http://m.gazeta.ru/social/news/2016/09/28/n_9162083.shtml

Автор: tirpiz 29.9.2016, 9:14

Udav

Напомнить, как Вооруженные силы Украины сбили лет двадцать обратно гражданский самолет с туристами из Израиля в Россию? Стрельнули из Крыма, а потом всё отнекивались... Поинтересуйтесь вопросом для общего развития.


Все все признали и оплатили, кто должен был, в отличие от недавнего инциндента.


....Украинско-российское соглашение об урегулировании ситуации в результате авиакатастрофы правительства двух стран подписали 26 декабря 2003 года. Согласно документу, право на получение компенсаций имеют граждане России, которые являются членами семей жертв авиакатастрофы и письменно согласились с размером компенсаций...

http://korrespondent.net/business/109332-ukraina-vyplatila-rossii-kompensaciyu-za-sbityj-tu-154

...Кроме того, президент Украины подтвердил, что российский самолет Ту-154 был неумышленного сбит над Черным морем ракетой украинских войск ПВО во время учений. ...

https://lenta.ru/world/2001/10/24/ukraina/

Автор: tirpiz 29.9.2016, 9:29

http://radikal.ru


Помним, как вскользь прошла тема, что ранее обнаруженный самолет - это неправильное трактование хаотических траекторий падения обломков самолета , ну хз ... конечно можно списать , ну типа разные радары , по разному видели ....
один видел так , другой эдак .... что впрочем не добавляет прозрачности данных.



1914 год:

При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.


Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.


Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.


Обнаружение стало возможным при наборе высоты.


Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.

1916 й год

Концерн ВКО "Алмаз – Антей" передал компетентным органам материалы о воздушной обстановке в районе крушения малайзийского Boeing
Лианозовский электромеханический завод (далее - АО "НПО "ЛЭМЗ", входит в АО "Концерн ВКО "Алмаз – Антей"), является разработчиком, производителем и обслуживающей организацией трассовых радиолокационных комплексов "Утес-Т". Комплекс предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации и установлен, в том числе, на ростовском ТРЛК "Усть-Донецк".

Автор: udav 29.9.2016, 9:41

Международная комиссия приехала из России? Наверное, правильнее сказать - с территории России, приехали какие-то спецы (не российские), которые это дело расследуют. Это раз.
Малышевский сказал, что случайный пуск Бука возможен. Покажите мне в его словах фразу о том, что это российский Бук. Покажите мне фото-видео этого мифического российского Бука, который невидимкой катается туда-суда через границу, и напомните мне, сколько в том районе было Буков ВСУ.

Автор: Цинциннат 29.9.2016, 13:47

Во как Песков http://www.bbc.com/russian/media-37500080. Чувствуется, что прижали к стенке. На прямые вопросы уклончивые ответы.

Автор: Хлынец 29.9.2016, 19:24

Комиссия два года ведёт расследование. Члены комиссии стали экспертами по проведению расследования. У экспертов есть право делать выводы, не приводя доказательств. Наверное))
А Песков мутный тип. То ли нерусский, то ли школу хорошую прошёл, то ли хорошо плотют. Уж очень сдержан. Неэмоционален. Другой бы на ип..нутые вопросы сматерился))

Автор: udav 29.9.2016, 19:37

Это на прямые вопросы Пескова - "где доказательства?" би-би-эсник толдычит одно и тоже. И вот вопрос - а где же доказательства? Где фото-видео того, как нехилая колонна машин каталась туда-сюда через границу и шмаляла ракетами?
Для гражданских - развёрнутый вариант предыдущего предложения и словосочетания "нехилая колонна". Значит, если Бук прибыл из России... Это 4 гусеничных бронемашины, человек наверное 15-20 личного состава, если не больше. Еще боевое охранение (задача в другой стране, не дай... что случится или кто в плен попадёт) - это ещё минимум взвод народу, чел 30 и три БТР. Плюс местные товарищи, которые дорогу знают и местные реалии - еще 1-2 машины, не пустые. Это какбы прикидки по минимуму, я уж не стал сюда вписывать машину со жратвой и полевой кухней, топливозаправщик и л.с. "хозбанды". И вот это вот формирование , как нас пытаются убедить, спокойно каталось туда-сюда, и через границу два раза, и никто его не увидел... Не заинстаграмил, не зафейсбукил, не... (нужное впишите сами). Где фото-видео? Где картинки со спутников? Где результаты проб почвы с места пуска ракеты?
А в ответ - тишина... Вернее, не тишина, а политизированный набор штампов с одной стороны и вежливые ответы с другой стороны.

Автор: Цинциннат 29.9.2016, 21:26

"Ополченцы https://www.youtube.com/watch?v=8_iP_knO9oQ, что им удалось сбить ещё один транспортный самолёт украинских военно-воздушных сил. Это произошло над городом Торез самопровозглашённой Донецкой Республики".

Ну тут же очевидно, что снесли самолёт, думали что это военный украинский самолёт. Лично меня бесит только то, что дурочку включаем. Понятно ведь, что ошибка на войне это обычное дело.

Автор: udav 29.9.2016, 22:03

Чем сбить? Эшелон (высота)10 км. Из ПЗРК и ДШК к тому моменту много чего посбивали, после чего ВВС ВСУ больше не рисковали летать над территорией ополченцев. Но они до 10 км не тянут ни по высоте, ни по горизонтали. км 3 с гаком максимум.
Остаётся Бук. (как бы можно и из С-300 откуда то из под Ростова шмальнуть, но на это даже пиндостанские СМИ не идут...) Итого - Бук, как главный враг дерьмократии.
Опять вопрос - где фото-видео этого Бука с сопровождающей его колонной на территории ополчения. Где?
А вот фото-видео Буков ВСУ в том районе, откуда они могли Боинг сбить - таки есть в инете.

Автор: Crass 30.9.2016, 0:46

Скажите, а кто читал вот этот документ Presentation JIT MH17 28-09-2016?
Это презентация Объединенной следственной комиссии.

Этот вопрос, конечно, больше относится к Цинциннату.

Но и к Удаву тоже, там есть ответ на вопрос об анализах почвы. Их вроде делали, но судя по площади, указанной в качестве места пуска - вроде и наделали :-)

А ещё Russia Today представила текстовую трансляцию с представления результатов расследования.

Тоже полезно почитать
https://russian.rt.com/article/323270-doklad-niderlandov-po-mh17-tezisy-i-reakciya

Автор: tirpiz 30.9.2016, 3:23

МО уже не раз было поймано на откровенной лжи и юлении, где ответ на мой вопрос о "втором" самолете, который изначально по версии МО был, потом исчез навсегда в упоминаниях? Видео "неизвестного " Бука , ездющего в трейлере по территории, контролируемыми лугондонскими бандформированиями были в сети, кто хочет, тот найдет. И может Вам собственно-ручно президентом признание представить в скане о том и сем? Ну нет у меня такого док-та, как и в свое время не было и секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа и много чего еще не было.

Автор: tirpiz 30.9.2016, 4:10

На самом деле спор бессмыслен, т.к. никакие аргументы ни с той, ни с другой стороны не работают, ибо те кто понимает природу лугондонского и прочего уголовничества, покрываемого кремлем, убеждены что это сделали бандиты Донбасса, а те россияне, которые рвали на себе тельняшки за "крымнаш" и ЕР на выборах и перед ними, никогда не примут никакого разумного довода. Эти сирийские бомбы, посылочки на Донбасс к уголовникам стоят огромных, гигантских денег — и им-"патриотам" это нравится. Они совсем недавно голосовали за эти бомбежки, они голосовали за войну на Донбассе. Они же прекрасно понимали, что опуская что-то в урну, засовывая какой-то предмет в виде бюллетеня за «Единую Россию», они голосуют за войну на Украине, за дикую, примитивную военщину, за деградация. Им это в кайф, зато былое величие, вся глупость и несчастья, которые и начинаются с вечным обращением их к придуманной героической истории.
С этим надо жить и с этим тоже надо считаться, потому что это огромное количество так называемых россиян-"патриотов", ощутимо, так как оно паталогически активно. Они хотят этого и, вероятно, им доставляет огромное удовольствие мысль, что от их семейного бюджета отрезается четверть, но зато на эту четверть сделают новую бомбу, сбросят на очередной гумконвой или эти деньги попадут в карман донбасских уголовников-героев России, которых, становится, правда, меньше.

Официальный документ на сайте прокуратуры Нидерландов
(на английском языке)

Кратко суть: как и ожидалось, выводы уголовного расследования совпадают и уточняют выводы технического расследования DSB:
*** оружием убийства названа ракета системы Бук серии 9М38;
*** место пуска определено точно как сельскохозяйственное поля рядом с посёлком Первомайский;
*** прямо сказано, что в то время это место находилось под контролем *пророссийских боевиков*.

Меня попросили прокомментировать текст документа - комментарий под катом, там же - ссылки на сопровождающие документы и материалы

Имеется и пресс-релиз на русском - однако следует иметь в виду, что это лишь перевод, то есть, если возникают разночтения - прав оригинал.


Цитата 1 (Здесь и далее – цитаты из оригинального текста документа не только закавычены, но и выделены цветом)
«Версия о том, что авиалайнер был сбит в воздухе военным самолетом была проработана, однако на основании радиолокационных данных, показаний свидетелей и данных экспертных исследований она была признана несостоятельной.»
Как я и говорил ранее – и не раз – никаких доказательств Прокуратура здесь не предъявляет, они только информируют общественность об уже сделанных выводах – и не более. Все доказательства – предъявляются только на суде, а до суда – они составляют тайну следствия. Уже не сосчитать, сколько раз я это объяснял, но невежество в элементарных юридических вопросов у российской публики – неописуемо. Нет, правда – на Западе любой старшеклассник объяснит вполне грамотно, что такое «тайна следствия».
Поэтому предупреждаю:
Любой комментатор, которого опять взволнует вопрос «А где же доказательства?!» будет отправлен поискать ответ – в баню. Без разговоров.

Цитата 2
«Международная следственная группа располагает достаточным количеством радиолокационных данных (полученных как от Украины, так и от России), которые в совокупности дают полную картину воздушного пространства над восточной частью Украины. На основании этих данных установлено, что на момент катастрофы воздушных судов, способных сбить рейс МН-17, поблизости не находилось.»
– выделенные мною фразы в двух цитатах выше представляют собой официальный и окончательный – до суда – вывод Прокуратуры. Оспорить этот вывод можно теперь только на суде – и только с реальными, физическими доказательствами в руках. Публикации в росСМИ, ссылки на анонимных «экспертов» или столь же анонимных «свидетелей» и прочая пофигень из рунета – к таковым доказательствам не относится.

Цитата 3
«На прошлой неделе Российская Федерация заявила об обнаружении "новых" данные первичной радиолокации, на основании которых она также делает вывод о том, что вблизи авиалайнера других летательных аппаратов, которые могли бы его сбить, не было.»
– не могу не отметить ехидных кавычек на «новых» данных, которые обнаружила РФ. Как сказала бы моя младшая дочь – они такие же новые, как я – трамвай
(звенеть звоночком и кататься по рельсам она не умеет
Этим данным – два года, и столько же времени их пытались с России стребовать – сначала DSB, потом Прокуратура Нидерландов.
И теперь, когда вполне обошлись без них (см. цитату 2) Россия их вдруг нашла и называет «новыми».
Нет слов – только кавычки.

Цитата 4
«Средства поражения
Расследование показало, что самолет, совершавший рейс МН17, был сбит ракетой серии 9М38, используемой в зенитно-ракетном комплексе «Бук». Следствие сопоставило фрагменты предполагаемого средства поражения, обнаруженные на месте катастрофы, с материалом сравнения. Для этого была произведена разборка различных типов ракет серии 9М38 ЗРК «Бук» и проведен сравнительный анализ данного опорного материала с металлическими фрагментами, найденными на месте катастрофы.»
- и здесь, опять-таки – нам лишь рассказывают (ничего не доказывая) о том, как была проведена идентификация конкретного типа ракеты, методологически это называется «сравнительный анализ». Причём, заметьте – конкретный тип ракеты Прокуратура НЕ называет. Эта деталь – составляет тайну следствия.

Цитата 5
«Судебная экспертиза
В задачи группы экспертов входило установление связи между обнаруженными фрагментами и обстоятельствами сбития рейса МН17. Необходимо было доказать, что данные фрагменты не находились на рассматриваемой территории до момента катастрофы и не были помещены туда третьими лицами впоследствии. Место катастрофы не было огорожено в целях проведения осмотра судебно-медицинскими экспертами. Очевидно, что доступ к месту падения самолета был свободный.
Два примера, подтверждающие наличие связи:
• При вскрытии тел членов летного экипажа было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук». На поверхности одного из фрагментов были выявлены следы стекла характерного типа, используемого в конструкциях кабины пилотов самолета Боинг 777. Было установлено, что данный фрагмент проник внутрь воздушного судна снаружи через окно кабины.
• В одном из оконных проемов был обнаружен металлический фрагмент, идентифицированный как фрагмент ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук». Данный фрагмент был извлечен из проема в деформированном виде, что свидетельствует о том, что он попал в окно в результате взрыва большой мощности.»

– по поводу конкретно осколков боевой части ракеты – только у меня в журнале было уже наверное с полсотни однотипных комментариев – в том смысле, что осколки эти лишь якобы относятся к ракете, и их подобрал неизвестно кто и неизвестно где. Ну, и конечно – «это никакие не доказательства»...
Не далее как сегодня очередная «флоринда номер 7» обеспокоилась на эту тему, и в точности по формуле:
>>florinda_7
>>2016-09-28 01:59 pm (local)
>>Там все таки написано про фрагменты, которые кто-то якобы где-то подобрал ...
>>Мне самой любопытно, как все произошло, потому что я изучаю различные расследования авиакатастроф.

Так вот, специально для флоринды №7 (изучающей расследования авиакатастроф) – разъяснение цитаты 5:
1. Все фрагменты, о которых говорит Прокуратура, обнаружены или извлечены НЕ кем-то, а сотрудниками JIT, следователями или паталогоанатомами, о чём имеются строго оформленные и, главное – неоспоримые – документы. «Неоспоримые» означает, что суд их примет как подлинные – и оспорить этот акт будет невозможно.
А флоринды и иже с ними – они могут оспорить всё что угодно, да. Но суду на это – наплевать.
2. Все фрагменты, о которых говорит Прокуратура, обнаружены именно там, где сказано, а не где-то, и тут тоже имеются так же строго оформленные и, столь же неоспоримые документы.
3. Приведённые два примера – это лишь два примера, а сколько всего таких фрагментов собрано, выявлено, задокументировано – и будет предъявлено суду – этого Прокуратура публике не сообщает. Интересно, сможет флоринда сама и правильно угадать – почему?

Цитата 6
«Транспортировка ЗРК
Международной следственной группе удалось установить большую часть маршрута, которым следовала СОУ ЗРК «Бук» на территорию Украины, а также маршрут ее движения в обратном направлении. Это стало возможным благодаря обработке информации, полученной из записей перехваченных телефонных разговоров, показаний свидетелей, фотографий и видеоматериалов, размещенных в социальных сетях, а также видеоматериалу, который еще не придавался огласке и был получен от свидетеля. ЗРК перемещался с территории России на территорию Восточной Украины и позже перевезён на белом тягаче марки «Volvo» и трале. Данное транспортное средство сопровождало несколько машин и люди в военной форме.»
– Тут позволю себе маленькое (но ехидное) замечание не по делу
Летом меня задорно критиковали некоторые комментаторы за то, что я сказал про этот доклад JIT – что в нем будут названы «только тип ракеты и место пуска, и больше ничего». В частности, один из критиков заявил, что в докладе будет обязательно назван маршрут следования Бука...
Ну так кто оказался прав, назвали они маршрут?
По-моему, нет – они только заявили что он им частично известен, и перечислили – неконкретно – источники. Сам маршрут они НЕ сообщили.
Ребята, до суда – они держат свои карты к орденам

Цитата 7
«Территория запуска ракеты
Конечным пунктом назначения ЗРК «Бук» стали фермерские угодья неподалеку от пгт. Первомайский. Данный факт подтверждается информацией, предоставленной большим количеством свидетелей, которые видели и которым удалось зафиксировать конденсационный след ракеты, запущенной с помощью ЗРК «Бук», а также ее движение в воздухе. Другая группа свидетелей могла установить связь между конденсационным следом и СОУ ЗРК «Бук», которую они видели ранее 17 июля 2014 г.»
– вот и всё что надо: назван тип ракеты и точное место пуска.
Как сказал вчера депутат Парламента Нидерландов Pieter Omtzigt:
«Если мы знаем точный тип ракеты и место пуска – тогда мы знаем, кто стоит за этим преступлением»

http://smoliarm.livejournal.com/282867.html

Автор: udav 30.9.2016, 4:46

А Вы покажите, чтоб не быть голословным. Киньте ссылочку, посмотрев которую, Удав извинится и скажет, что был неправ.

Автор: tirpiz 30.9.2016, 4:47

Кстати, Udav, параллели со сбитым Украинскими ВС ТУ-154 в 2001 не то, вот ситуация 1983 года со сбитым опять, вернее сначала, южно-корейским Боингом и вся таже вакханалия советской лжи и международной напряженности, вот это в тему.

Автор: udav 30.9.2016, 5:00

ЕМНИП, самолёт вторгся в воздушное пространство СССР - и был сбит. Я уж молчу про то, что там рядом самолёт-разведчик амеровский был.
Когда в 911 самолёты начали рушить ВТЦ, и в американщине готовы были сбивать что угодно, что не понравится - это нормально... А когда ПВО-ВВС СССР валит реального нарушителя границы, летящего ко всяким объектам, это ненормально. Какие-то двойные стандарты получаются.

Автор: Хлынец 30.9.2016, 5:00

В 1983 Боинг сбили правильно. Точнее, надо было раньше сбить, а не ждать, когда он пролетит столько вдоль границы. Сейчас очень вовремя появился предварительный доклад, учитывая сложившуюся обстановку. Доказательства не представлены - нечего и обсуждать. А то очень отвлекает от американских бомбёжек мирного населения и поддержки террористов американцами. Да.. сегодня будьте осторожны. Американцы пригрозили спустить своих протеже с цепи.

Автор: udav 30.9.2016, 5:11

Говняная провокация была с тем самолетом в 1983, как раз в духе Холодной войны. Как и Боинг на Донбасе.

Вспомнить, что-ли, не прибегая к инету. название того пиндостанского крейсера. который завалил иранский гражданский борт с мирняком на борту? Винсеннес вроде (задумчиво чешу репу и вспоминаю, в каком году это было).

Автор: Radi 30.9.2016, 5:34

Тот, кто сбивал всё равно останется "неизвестен". Вернее, это будет секрет Полишинеля. А сбивала именно Украина, причём даже абсолютно необходимое для того времени изменения маршрутов гражданских лайнеров в связи с БД на Донбассе не произвела именно Украина. Аргументировать свои выводы пока не буду, поступлю точно так же как и прокуратура орально-тюльпанового государства

зы опыт проведения т.н. "гражданского расследования" у меня есть http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php
и я вам доложу, что на данном сайте проделана была титаническая работа не только с фото, видео и текстами, но и выезды (неоднократные) на место, беседы и опросы и т.д. и т.п. Это заняло около 3-х лет. Результат есть: http://www.amazon.com/Beslan-Massacre-Myths-Facts/dp/1500400963/ на английском языке, фотовыставка в Самаре с изданием фотоальбома с описанием и комментариями, цикл статей в газете "Северный Кавказ" и пр.
И всё это либо за свой счёт, либо с помощью некоторых лиц (не организаций) и не для извлечения прибыли.
Вот это расследование, а не брех в инете...
А с малайским Боингом ясно как божий день и Форумчане это ясно понимают и излагают. Удав, Хлынец - респект.

Автор: tirpiz 30.9.2016, 5:59

Я то про заявления ВС России, Вы ж меня должны были понять - отнекивались также тупо неуклюже до последного. Кстати, реконструкция движения "бука":

http://echo.msk.ru/blog/day_video/1846482-echo/



Я и говорю, письменное признания Пу у меня отсутвует.



Молодец, именно "Винсеннес", в 1988. Но США сразу открыто признали свою вину за инциндент и платили компенсации, кстати как и Украина за ТУ-154 в 2001. А не замалчивали и не валили вину на третье (вторые) лица. Почувствуйте разницу.

Уважаемый Radi, против кого, каких летных средств боевиков был понт Украине разворачивать такое серьезное ПВО средство?

Автор: Хлынец 30.9.2016, 6:01

Американцы сирийцам тоже компенсацию будут платить?

Автор: tirpiz 30.9.2016, 6:02

Вопрос про "зачем и против кого?" Украине развертывать "Бук", если у сепаров не было авиации, задал. Зачем МО, если и так все ясно, как и Вам, " лепить горбатого" про СУ-24, якобы бывший в том районе а к нашему времени уже "всплывший"? Что за непостоянство и метания у искренне честных и неошибающихся заведомо-правых МО?

Автор: Хлынец 30.9.2016, 6:05

Зачем, почему.. Вы льёте из пустого в порожнее. Через два года (или больше..) будет какой-нибудь суд. И там поглядим на доказательную базу.
А то если так всё ясно и понятно, чего затягивать-то? Русские, значит, затягивают, а голландцы, значит, оперативны? Ну и ждём суда.

Автор: udav 30.9.2016, 6:31

Извиняюсь, только сейчас этот камент прочитал.
Легко, Буков там столько, что в 08.08.08. украинские расчеты Буков в Южной Осетии (или с территории Грузии) стреляли и сбивали самолёты Российских ВВС (ВКС).
Угу. Умышленное преступление. Санкционированное из пиндостана.
Ипать как часто это происходит... "В результате боестолкновения на месте обнаружены укупорка от медицины, следы волочения"... А там глядишь, и наградной прилетит...
Каждый раз Вы правы? Серьёзно?
Упс... Есть такие организации - ЧВК. Частные Военные Компании. Это как пиндостан сваливает свои войска с Ирака и Афгана, а заместо войк остаются ЧВК. Найдите в инете отчет по работе в Крыму, особенно он под классическую музыку когда. Посмотрите на "обмундирование" участников первых дней. Отпускники И всё по всяким международным законам - ни к чему не подкопаешься.
Кто не признаёт? Россия? А откуда тогда гумконвои едут, из пиндостана штоли?


Офигеть разница - эти ёбнули гражданский борт и покаялись, а вот эти вообще не при делах и их каякься заставляют

Автор: udav 30.9.2016, 6:43

А Вы в инете гляньте, там есть места дислокации украинских Буков. Ну, на тот случай, если Вы совсем гражданский и в военных делах вообще не шарите. Раскрою Вам страшную военную тайну. В каждой солидной стране есть ПВО, оно прикрывает от воздушного нападения столицу, и прочие места , административно-территориальные образования, важные промобъекты, транспортные узлы и прочее. Дошло? Дошло то, что в ПВО ВСУ было много комплексов Буков, и некоторые из них были как раз на границе с Донбасом. Задолго до майдана.

Автор: tirpiz 30.9.2016, 7:03

Тогда проще, ясно Зачем их держать в полной боевой готовности (Буки), если авиация у противника отсутвует?

Кстати о "пропавшем Су" Вы промолчали:

https://youtu.be/vP22TM12Uvs

Новости НТВ:

СКР получил доказательства причастности украинского Су-25 к крушению малайзийского «Боинга»

http://www.ntv.ru/novosti/1278289/

Минобороны РФ: одновременно со сбитым Boeing по гражданской трассе летел украинский Су-25

http://www.ntv.ru/video/934100/

Да, е@нули гражданский борт и покаялись, в отличие от СССР в 1983 с Южно-Корейским Боингом. Я про эти параллели имел ввиду.

Про "каждый раз мы спорим....", извиняйте, ссылка внизу указана, это не мое авторство, еще раз пардоньте.

http://radikal.ru

Автор: udav 30.9.2016, 7:11

Вы меня об этом спрашиваете? Спросите президента Украины (кто же был, к примеру, 08.08.08 - Ющенко с американской женой? ), того, который Буки в Грузию отправил, вместе с расчётами. Наверное, тоже как персонал и оборудование ЧВК назвали... А в 2014 - "ну, так получилось..."

Автор: tirpiz 30.9.2016, 7:14

И еще, если России нечего бояться и она как всегда права, зачем в ООН ее представитель наложил вето на предложение ассамблеи создать трибунал?

У России, в отличие от сепаров авиация то была, не тот вариант предлагаете.Отсылка к "первоисточнику" оправдана, понятно, как и в случае с признаниями президента РФ.

Автор: udav 30.9.2016, 7:23

Я, как не дипломат, могу вспомнить разные ВЕТО со стороны других стран. А вето на трибунал - да всем понятно, что там не правду искать будут, а придумывать, как назначенного злодея (Россию) узлодеить.

Автор: Хлынец 30.9.2016, 7:24

"Да прав ты, американец! Прав! только не моя это правда!" (с) Опять из пустого в порожнее. Кто отрицал наличие российских военных в Крыму??? База в Севастополе вполне себе была и за деньги. Чтоб приписать себе некую правоту не надо столько букафф шлёпать))
Вето, трибунал. Опять детский сад. Россия ждёт результаты расследования, а их нет. Одна болтовня.

Автор: udav 30.9.2016, 7:27

А при чём тут Российские ВВС-ВКС? У пиндосов тоже авиация есть, и у китайцев. Даже у хохлов (остатки). А виноваты всегда русские?

Автор: tirpiz 30.9.2016, 7:31

Будет, теперь уже точно после такой ослиной упертости. Политическое руководство «вляпалось» в эту историю по самые уши. Со своим враньем, неуклюжими фальшивками, свидетелями-идиотами и всезнающим концерном «Алмаз-Антей» страна стали позорным посмешищем. Просто одна ложь тянет за собой другую:
понятно, что сбили «Боинг» по ошибке, такое на войне бывает. Конечно, трагедия, но признаваться, извиняться и выплачивать компенсации было нельзя: ведь отрицался сам факт участия России и ее войск в вооруженном конфликте на Украине. А раз войск там нет, то не может быть и «Буков»...
Что будет дальше, есликремблядское руководство и дальше пойдет «в несознанку»? Будут материалы уже не голландского, а международного расследования (5 стран, СОТНИ следователей и экспертов, 6000 протоколов, 200 уже опрошенных свидетелей, 5 миллиардов страниц интернета и тысячи фото-видео материалов) обязательно дойдут до суда. Будет ли это международный трибунал или другой суд не суть важно.

Автор: udav 30.9.2016, 7:36

Будем ждать этот международный суд. Вы сам в него верите, в такой, чтоб всё по правде...

Автор: tirpiz 30.9.2016, 7:38

Типа такой как по делу Савченко?

Автор: udav 30.9.2016, 7:38

Кому понятно? Вам и вашим наймитам?

Автор: tirpiz 30.9.2016, 7:41

Вам и Вашим неее?

Да толку-то. Даже если будет решение ООН по результатам расследования - в случае признания виновными сепаратистов - РФ объявит их ложными и бездоказательными.
Но подавляющее большинство к этому отнесется так же , как к уверениям официальных лиц РФ о том ,что Россия не поддерживает сепаратистов оружием, боеприпасами , техникой и топливом.
Подавляющее большинство форумчан в этой ветке прекрасно понимают , что все оружие и техника поступает в ЛДНР из РФ , но будут уси**ться, рассказывая, что это ложь )).

Автор: udav 30.9.2016, 7:50

Вы внимательно изучите доступные в инете материалы по Савченко. Отзывы её сокурсников по Харьковскому вертолётному, слова её инструктора по лётной,Два раза отчислена из училища и приказом МО её возвращали? За какие заслуги?. И, она не пилот вертолёта, а вроде штурман-наводчик. Прикиньте, после окончания обучения с получением звания лейтенант её не берут ни в один вертолетный полк ВСУ. Дальше будем её обсуждать, или пусть просто потрындит в Раде?

Автор: tirpiz 30.9.2016, 7:56

Героиней Украины она стала, вернулась с триумфом, солдатам была первокассным, не сгибаемым и честным, на суду благодаря своей защите, Илье Новикову - максимально эрудированному весьма умному человеку, адвокату с гражданской, а не плебской позицией, нос кремлевской инквизиции утерла по-полной. Свою военную, политическую миссию выполнила почти блестяще. И я сравнил ее судилище с предстоящим для России в ООН, такого там не будет априори.

Автор: Хлынец 30.9.2016, 9:00

tirpiz Вашингтон на грани истерики. ©

Автор: Цинциннат 30.9.2016, 9:15

Думаете, России выгоднее доводить до суда? Больше вреда будет стране, чем если бы признали и быстренько замяли дело компенсацией. Это патриотичнее позиция, чем у вас.

Автор: Crass 30.9.2016, 9:18

i

Замечание: Всем участникам дискуссии: воздержитесь от мата.

Автор: Хлынец 30.9.2016, 9:39

России выгоднее, потому что её обвиняют голословно. А уж там (после суда) видно будет кто кому компенсирует.

Автор: udav 30.9.2016, 14:47

Эта героиня окраины? Первоклассный солдат? (над первоклассным солдатом я особоцинично посмеялся - лейтенант-вертолётчик, для которого не нашлось места ни в одном вертолётном полку ВСУ). Нос кремлевской инквизиции утерла? Её посадили надолго, а отпустили по воле ВВП.
Военную провалила, политическую проваливает. И там, и там её использовали, с задачей не справилась, и скоро будет выкинута за борт, как использованный ...

Автор: Radi 30.9.2016, 21:38

Зря вы все так горячитесь по поводу какого то заявления какой там голландской прокуратуры... Ей-ей! Это неофициальное высказывание, неизвестно откуда "выпернутое" так, очередной политический мусор. Даже ежели они там какой ни будь "трибуналишко" сооброзят промеж собой - да, тьфу!

Автор: Хлынец 1.10.2016, 8:43

Да, но.. некоторые испытывают "позорище" (с).. только не за себя, а за нас всех (за Россию))) Ну и ждут компенсаций по ходу.. причём за всё сразу и ещё потом.. регулярно))

Автор: Цинциннат 1.10.2016, 10:46

У нас просто разное понимание нормальности, из-за этого мы всё время спорим.
Увидел очень необычную http://www.solonin.org/article_buk-na-donbasse-zachem. Автор Марк Солонин. Он предположил, что буком планировалось снести рейс аэрофлота, чтобы на волне внезапно возникшей ненависти организовать полномасштабное вторжение на Украину.

Автор: udav 1.10.2016, 17:24

А я читал, что в это время там где-то неподалёку пролетал "борт номер 1" российский, с ВВП на борту. Предлагаю версию - Киев по указке Вашингтона хотел убить ВВП. Но по каким-то причинам пустил Бук по Малайзийскому Боингу. Кто хочет поспорить? Тут ведь и мотив есть, и средство выполнения, и возможность выполнения.

Автор: Radi 1.10.2016, 17:45

Насчёт борта №1 - ерунда. Да и всё остальное от лукавого...
Давайте плясать от печки: чьи "Буки" видели СМИ и случайные фотографы в том регионе?
Это будет вопрос №1.



зы Дальше ещё будут вопросы, на которые ответить вполне можно.
Но предупреждаю, что вопросов будет много.

Ну что, поиграем в "расследование"?

ззы - я не шучу.

Автор: udav 1.10.2016, 18:04

Значит, по этой версии, один Бук катали туда-сюда на глазах тысяч свидетелей, чтоб шмальнуть по аэрофлотовскому борту, чтоб потом "Вставай страна огромная..." А не проще было в этот борт в МСК засунуть чемодан с бомбой с часовым механизмом? Цинично, согласен. Но так проще. И не надо сотен ненужных свидетелей.

Автор: Цинциннат 1.10.2016, 18:24

Мне всё равно было интересно почитать. Как автору такое в голову пришло, уму не постижимо.

Автор: Radi 1.10.2016, 18:56

А что было интереснее, автор или комментарий?

Автор: udav 1.10.2016, 21:39

Смотрю сейчас украинский сериал "Останний москаль". 2й сезон третья серия. Диалог папы и сына в селе Велики Вуйки где-то в заКарпатье. Папа оттуда родом, но давно оттуда уехал и стал в МСК олигархом. Сын родился и рос в нерезиновой.
От души повеселила фраза: " Запомни, сынок, в любой непонятной ситуации всегда будут виноваты... ответ сына - москали))). Папа улыбается и добавляет - нэшинал традишен, привыкай..."" И оба дружно кивают головами...

Автор: Crass 2.10.2016, 10:05

Так данных в открытом доступе недостаточно.

А те, что есть, с точки зрения здравого смысла ни в какие ворота не лезут.

Один тягач белого (белого, Карл!) цвета с синей полосой и трейлером с трапами, выкрашенными в красный цвет, один это тягач чего стоит.
И ездил это тягач по всему Донбассу, днём, чтобы уже точно его заметили.
А, ещё, на трейлере огромными буквами номер телефона.

Если бы мне сказали - надо машинку, чтоб позаметнее, я бы не придумал, что ещё можно сделать.
Разве только флагами украсить и воздушными шариками.

А если кто-то располагает "закрытыми" данными" - то с какой стати он тут будет ими делиться (и правильно сделает).

А то, что местная "пятая колонна" активизировалась - ну, так это либо очередной грант, либо "за идею".
В конце концов, в Великую Отечественную не все в полицаи по расчёту шли, некоторые, читал, по идейным соображениям.

Автор: Radi 2.10.2016, 10:08

[quote name='Crass' date='2.10.2016, 11:05' post='116247']
[quote name='Radi' post='116230' date='1.10.2016, 17:45'] не все в полицаи по расчёту шли, некоторые, читал, по идейным соображениям.
[/quote]
Эт точно..

Автор: Цинциннат 2.10.2016, 13:07

Очень интересно смотреть, как ведётся расследование страшного военного преступления.

Автор: Dromedary 2.10.2016, 15:05

У нас я регулярно вижу, как за большим самолетом с двумя двигателями метрах в 300 сзади и чуть сбоку идет истребитель, может быть - он прикрывает борт №1 от подобных неприятностей своей тушкой? Или есть ракеты для перехвата ЗУР?

А не должны ли были ЛНР и ДНР объявить закрытым воздушное пространство над своей территорией, где идут боевые действия? Если нет - то можно поставить в вину. Хотя, конечно, неопытность и непрофессионализм руководства первого года существования стран может быть если не некоторым оправданием, то объяснением.

А вообще - не могу вспомнить - рассматривался ли вообще кем-то из "международного следствия" вариант выстрела по Боингу украинским расчетом, который НАХОДИЛСЯ на той территории и именно той ракетой, которая на вооружении у Украины ЕСТЬ - но какие усилия прилагаются, чтобы доказать вину России в сбитии самолета той ракетой, которой на вооружении армии России НЕТ. Или вся игра изначально идет в одни ворота?

Единственной неопределенностью в позиции России пока вижу лишь утверждения о фиксации посторонних засечек рядом с малазийским бортом вначале и утверждении об отсутствии посторонних целей рядом с ним сейчас.

Автор: Цинциннат 2.10.2016, 18:13

Почему ж российские следователи не ищут улик за версию о вине Украины? Что-то всплывало, но всё глупость было.

Автор: udav 2.10.2016, 18:25

Меня этот трейлер тоже прикалывает))) Включив элементарную логику, если бы надо было из России на территорию ополчения доставить даже одну пусковую установку Бук. То по уму надо было её еще на территории РФ загнать на трейлер (неприметный такой...) и укутать брезентом, невоенной раскраски. Всю укутать, чтоб не то что ракет, даже гусек чтоб не было видно. А ещё под брезент что-нибудь, деформирующее силуэт. А не так, как нам показывают. Понятие маскировки ещё никто не отменял.

Украина даст российским следователям необходимые данные? Пустит их в места , где в тот день были украинские Буки? Допустит допросить свидетелей или подозреваемых? Вы сами то в это верите?

Автор: Цинциннат 2.10.2016, 19:17

А следователи пробовали хоть? Что-то о таком не слышал.

Автор: Тяпа 2.10.2016, 20:52

Вы о каких российских следователях? расследование ведут голландцы.
И россия даже адвокатов подтянуть не может, т.к. обвинение еще не выдвинуто.

Автор: Цинциннат 2.10.2016, 21:13

Можно параллельно вести расследование, представить миру подлинные доказательства.
Кстати, версию сбития Боинга истребителем быстро отмели, исследовав радиолокационные данные, которые привела Россия и Украина. На радаре другого самолёта не было. Минобороны предоставило свою информацию о месте пуска ракеты, а именно место вблизи села Зарощенское. Но даже оно на тот момент было у ополченцев.
Всё идёт к тому, что виновная сторона определёна.

Автор: udav 3.10.2016, 0:36

Не определена, а назначена.

Автор: udav 3.10.2016, 0:51

То, что сейчас точно известно, это что в том районе были Буки ВСУ (комплексами) и была одна пусковая установка БУК (не весь комплекс), которую ополчение отжало у ВСУ. ЕМНИП, за несколько дней до Боинга её показывали с фото-видео.

Автор: tirpiz 3.10.2016, 7:05

Про российский звездеж об Сушке был заменен звездежом о чужом Буке - выше все. Выводы комиссии тоже выше.

...Также расследование привело доказательства, что самолет был сбит именно ракетой типа 9М38, которая применяется в современной модификации российского ЗРК «Бук», которого нет на вооружении Украины. Международное следствие также отметило, что пуск ракеты был осуществлен с территории, которую не контролировали Вооруженные силы Украины, следовательно, стреляли ополченцы или российские войска.

Но это все не правда, ведь весь мир против России!

Автор: Цинциннат 3.10.2016, 7:51

Ну хоть какая-то тема вызвала оживление на форуме.

Автор: Цинциннат 3.10.2016, 8:09

После того, как из тел погибших достали поражающие элементы ракеты бука, то версия о самолёте перестала быть состоятельной.

Автор: tirpiz 3.10.2016, 8:16

2 года разрабатывалась "параллельная" версия, так надежнее с запасной-то, с картинками антеевских радаров, заверениями МО, умными заявлениями больших людей и......

Автор: Crass 3.10.2016, 12:31

Всё очень складно.
Выше удав писал про "мотив есть, и средство выполнения, и возможность выполнения".

По вашей версии, какой был мотив исполнителей этой акции?

Автор: Radi 3.10.2016, 15:25

Не было ни какого мотива. Было неумение пользоваться и применять соответствующую военную технику, по моему мнению.
Уже одно только это исключает "коварную руку Москвы".
Для данного региона остаются только два фигуранта - ВСУ и ополченцы.
О том, что ВСУ, вернее отдельные их представители, сбили несколько наших самолётов в Грузии прошу не обсуждать, не тот случай.

Автор: Crass 4.10.2016, 16:45

Комментарий Безлера в отношении результатов расследования

https://vk.com/angeligo?w=wall283528124_196

Автор: Dromedary 5.10.2016, 1:05

Нет времени разбирать их материалы, не могли бы привести/процитировать их доказательства?

Автор: tirpiz 5.10.2016, 5:56

Ну раз Вам лень, то выше все уже по полочкам разложили в кремлевской версии, зачем далее напрягаться?

Автор: Цинциннат 5.10.2016, 8:30

А разве есть кремлёвская версия? Со стороны международной комиссии множество доказательств, видна проделанная работа. А другая сторона может только сказать "боинг был сбит украинским буком", но хоть сколь значимых и достоверных докозательств нет.

Автор: tirpiz 5.10.2016, 8:59

Официальная версия для "внутрироссийского" пользования.

Автор: Crass 5.10.2016, 9:37

Я ниже цитирую своё сообщение.

Просьба к tirpiz и Цинциннат указать мотивацию тех, кто сбил Боинг.

Автор: Dromedary 5.10.2016, 16:34

Про "лень" - в моем сообщении слова нет, там написано про нехватку времени, но на ответе, конечно - не настаиваю.

Автор: tirpiz 6.10.2016, 4:43

Мой пост № 39, про мотивацию в т.ч. сказано:

...Будет, теперь уже точно после такой ослиной упертости. Политическое руководство «вляпалось» в эту историю по самые уши. Со своим враньем, неуклюжими фальшивками, свидетелями-идиотами и всезнающим концерном «Алмаз-Антей» страна стали позорным посмешищем. Просто одна ложь тянет за собой другую:
понятно, что сбили «Боинг» по ошибке, такое на войне бывает. Конечно, трагедия, но признаваться, извиняться и выплачивать компенсации было нельзя: ведь отрицался сам факт участия России и ее войск в вооруженном конфликте на Украине. А раз войск там нет, то не может быть и «Буков»...
Что будет дальше, есликремблядское руководство и дальше пойдет «в несознанку»? Будут материалы уже не голландского, а международного расследования (5 стран, СОТНИ следователей и экспертов, 6000 протоколов, 200 уже опрошенных свидетелей, 5 миллиардов страниц интернета и тысячи фото-видео материалов) обязательно дойдут до суда. Будет ли это международный трибунал или другой суд не суть важно.

Страшная ошибка, хотели сбить транспортную "птичку" ВСУ, получилось то, что случилось.

Автор: Dromedary 6.10.2016, 5:08

Вообще-то я спрашивал про доказательства применения новой модификации ракеты, находящейся на вооружении России и отсутствующей на вооружении Украины.

Автор: tirpiz 6.10.2016, 5:51

я ответил Уважаемому Сrass, причем привел уже сказанное мною. По материалам, Вы считаете корректным еще раз перепостить решение комиссии? Зачем? Это уже установленный расследованием ФАКТ. Для всего остального мира. Материалы комиссии имеются на ссылке. Доказательства в полной мере, по-пунктно будут предоставлены на суде.

пресс-конференция комиссии:

...28 сентября Международная следственная группа, занимающаяся уголовным расследованием сбития MH17, провела пресс-конференцию, на которой представила промежуточные выводы расследования и доказательства, подкрепляющие эти выводы.

Представители МСГ заявили что имеют достаточно доказательств, согласно которым рейс MH17 был сбит ракетой семейства 9М38, выпущенной из самоходной огневой установки комплекса «Бук», прибывшей из России и после выстрела вернувшейся туда же.

http://echo.msk.ru/blog/day_video/1848720-echo/

Автор: udav 6.10.2016, 6:04

https://rg.ru/2016/09/28/rossijskie-eksperty-ne-soglasilis-s-vyvodami-komissii-o-krushenii-mh17.html

Автор: tirpiz 6.10.2016, 6:16

Замечу: НИ РАЗУ официальные российские представители и официальные российские СМИ даже в виде версии не выдвинули предположение о вине «сепаратистов». У них всегда виновата только Украина.
Перепутали «сепаратисты» пассажирский «Боинг» с транспортным украинским АН-26 (который могли пытаться сбить) или не перепутали, — не так важно.
Важно, для бездуховного западного мира, причем именно принципиально, что погибли 298 человек, что совершено ужасное преступление, и преступники или приехали из России, или пользовались российской поддержкой. И они должны за это понести наказание.
Да, отравленные пропагандистским ядом, или "по профессиональной принадлежности"многие (возможно, большинство) граждан страны не поверят никакому расследованию, никаким логическим выводам и доказательствам вины «сепаратистов» и тем более — вины российских властей. И будут продолжать верить в вину Украины.
Точно так же они когда-то верили в вину «врагов народа» и в то, что Сталин — великий вождь и учитель, что генетика с кибернетикой — лженауки и продажные девки империализма, что Иосиф Бродский — тунеядец, а Андрей Сахаров — клеветник, что польских офицеров в Катыни расстреляли фашисты, а секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа — гнусная выдумка. Сегодня они же верят в то, что Россия — «осажденная крепость», а в высоких ценах и низких пенсиях виноват Обама.
Некоторые верят в это до сих пор.
Но постепенно приходится — скрипя зубами, — признавать правду.
Так же будет и с «Боингом». Но гна самом деле это эмоции, Вас мало тронут. но повторю, для остального цивилизованного мира эта страница перелистнута, виновный назван, в энциклопедиях материалы прописаны, в школах преподавать будут именно так, а не так, как в России....

Светлая память погибшим. И нет прощения убийцам и их покровителям...

Автор: udav 6.10.2016, 6:24

Это ровно как у Украины и у Запада всегда во всём виновата Россия.

Там дальше по тексту Вас опять понесло в привычном ключе... На Эхо Москвы резюме не пробовали закинуть? Там такие нужны.

Ну да, так же, как преподают, что США в Ливию и Ирак принесли мир и процветание.

Автор: Radi 6.10.2016, 7:33

1.Тирпиц, поймите, что если бы ВС РФ хоть тайно, хоть явно присутствовали на территории ДНР, да ещё и с своим оружием, то это было известно и уж точно, по пассажирскому самолёту НЕзапулить ракету хватил б умения....
2.Какая была необходимость РФ поставлять Бук без машины управления? Смысл? Есди бы и поставили ополченцам, то уж наверняка со всеми причиндалами.
Дружите с головой, включайте здравый смысл, используйте логику.

Автор: tirpiz 6.10.2016, 7:45

Уважаемый Radi, где я указал или где в выводе комиссии про именно ВС РФ запулило ракету? Установка была передана сепаратистам, с экипажем или "смотрящим" не суть важно, стреляли они под "присмотром" или без, но это не важно, ибо бандиты находятся под крылом ВС РФ однозначно. Где в выводах комиссии упоминание, что "Бук" был некомплетен? Не важно это все.

Автор: Хлынец 6.10.2016, 9:17

А суд-то когда будет? Всё ясно мировому злу сообществу, чё с судом-то тянуть? А то гражданин tirpiz раздражает своей "ослиной упёртостью"(с). Ну или когда окончательные выводы комиссии опубликуют? Тыщи мотерьялов и тыщи тугаментов пора бы и обнародовать, а то может не зря ента комиссия деньги два года получает? Хорошо устроились)) С них и уважаемый tirpiz кормится на форуме)) А то тут уважаемые форумчане повелись из пустого в порожнее переливать.

Автор: Radi 6.10.2016, 10:02

Не считайте военных идиотами. Оружие без "прицела" - не оружие, т.е. в таком виде, без аппаратной машины управления передавать его никто не будет.
А если бы это всё было в наличии, то уж разобрались бы, где, какие и чьи самолёты.

Автор: Crass 6.10.2016, 10:42

Из расследования следует, что ВС РФ отправили пусковую установку Бук (они её как то странно называют) из действующей воинской части (что уже смешно - типа дайте погонять) своим ходом через границу.
Комплекс в виде одной машины - это некомплект, полноценно действовать она не может, только в ограниченном варианте - Вы это конечно не знаете, а "голландские следователи" (вместе с украинскими помощниками) этого не скажут.


Дальше её не пойми кто (по Вашей же оценке - то ли ВС РФ толи местные, которых Вы называете "сепаратисты") грузит установку на очень заметный трейлер, который катается по Донбассу так, чтобы его точно можно было заснять.

Далее установка отстреливается по цели и сразу начинает движение назад по очень странному маршруту и на том же самом трейлере, что позволяет однозначно идентифицировать её. Ну, и катается она тоже так, чтобы её можно было заснять.
Далее она уезжает обратно через границу.
Ну, надо же в воинскую часть обратно вернуть, а то пацаны не поймут.

Итак, цель, как я понял tirpiz - специально засветить некомплектную установку, взятую из воинской части ВС РФ, тащить её непойми куда ради того чтобы сбить какую-то "транспортную "птичку" ВСУ", и дальше укатить её тем же способом и так же заметно обратно.

tirpiz - это ерунда.
Вас спрашивают - для чего всё это было? Кому выгодно в том виде, в котором это подаётся в выводах комиссии? Какую цель преследовали такой комбинацией? Что двигало теми, кто это всё провернул?
Зачем всё так сложно? :-)

Я ведь специально спросил, это ключевое место всей истории. Расследование гроша ломаного не стоит из-за отсутствия мотивов, и из-за участия заинтересованной стороны в группе расследования.

Понятно, что лица, заинтересованные в том, чтобы в этом событии была обвинена Россия, будут обходить эти моменты.
Вы их тоже обходите.
И не надо обманываться - не руководство страны пытаются обвинить, а страну. Россию.

То, что Вы тут пишете, позволяет однозначно определить - на чьей Вы стороне. Поэтому, никакие аргументы и предложения обратиться к здравому смыслу в Вашем случае не работают, для Вас однозначно подходит картинка, которую подгоняют под задачу (обвинить Россию) следователи, западные СМИ и т.д.

А теперь предупреждение для Вас, tirpiz

!

Предупреждение: Ещё одна попытка заняться на форуме пропагандой и будете отправлены в бан. Пример Вашей пропаганды см. тут второй абзац http://voiska.ru/forum/index.php?s=&showtopic=11639&view=findpost&p=116330

Автор: Цинциннат 6.10.2016, 11:08

Элементарную глупость ещё никто не отменял. Просто затупили, не проявив должной осторожности. Хоть бы какое-нибудь фото или видео посмотреть, как бук катиться по украинской стороне. Нету.
Проясните, пожалуйста, по поводу пропаганды у тирпица. По-моему, это просто мнение.

Автор: Radi 6.10.2016, 12:43

Да причём здесь глупость? Поймите же, неумные люди (мягко говоря ) : Никогда БУК серьёзные люди не отправят без машины управления, которая включает в себя радиолокационный комплекс и командный пункт. Даже просто запустить ракету без КП - большая проблема, а даже если кто то справится и с этим, то ракета полетит "просто так", в белый свет как в копеечку. И никак она там в небе "самонаводиться" не будет, т.к. БЧ ракеты нужен ввод управляющего сигнала в виде координат и команды на запуск.
Как либо обойти это возможно, но только если "обходящий" будет специалистом уровня создателей комплекса.
Предвижу вопрос: всё таки машина управления в ДНР была, но её смогли перевезти скрытно, в отличии от стартовой машины.
Отвечаю: минимальн-применимый комплект Бука - три машины. Это стартово-огневая машина, КП и радиолокатор "Купол". Всё это спрятать в одном КАМаЗе -трудно, а если нет иных данных - пошлинах. А вот о комплексах БУК ВСУ - известно. И есть спутниковый и протчая снимки, наличие которых тщательно умалчивает как и Незалежная, так и клятые буржуины.
Стартово-огневая машина имеет на борту 4 ракеты. ВСЕГО ЧЕТЫРЕ!!! Затевать переброску зенитно-рактного комплекса из-за всего 4-х сбитых самолётов - м-мм-м - сомнительно и весьма, тем более, что Бук - это всего лишь тактическая единица и не может решить никаких глобально-стратегических задач.
И на кой это РФ надо? Что бы скандал мировой был? Так он и без наличия российских БУКов и так есть.

Теперь займусь более интересными для оппозиции Форума вопросами (дабы оторвать моск от гафна текущиго с запада):
1. Найдите в инте инфо о том, что ополченцами ДНР была ранее захвачена пусковая машина Бук у ВСУ.
2. Поинтересуйтесь, сколько ракет там было в наличии на момент захвата и сколько осталось после крушения Боинга.

Это так, для тех кто любит работать умом и пользоваться элементарным поиском в инете.

Автор: Crass 6.10.2016, 12:59

Им были перечислены положения, по которым до сих пор нет единого мнения не то, что на форуме, а в масштабах нашей страны, да и во всём мире. (Напоминаю, что весь мир не ограничивается англосаксонской цивилизацией и её сателлитами)

Сделано это было в форме утверждение, будто именно такие события и именно такой трактовке были на самом деле.
Трактовка этих событий в подаче тирпица однозначно направлена против России (СССР), народу нашей страны даны негативные оценки в уничижительной форме.

С моей точки зрения, в оценке исторических событий надо стремиться к объективности. Иные спорные вопросы и исторические события требуют очень большого времени для изучения, сбора фактов, анализа и т.п.
По некоторым вопросам долгое время вообще могут быть недоступны исторические документы (засекречены), по некоторым были фальсификации.

Я считаю, что недопустимо однозначно и тенденциозно толковать те события и пропагандировать здесь такой подход, свои взгляды на историю нашей страны и свою ненависть к народу нашей страны, как это делает тирпиц.

Автор: Radi 6.10.2016, 13:25

Некоторые шустрые чичас попытаются задать вопрос, типа: а на кой это ВСУ требовалось перебрасывать БУКи в район БД?
Отвечаю голосом: при правильной постановке "задачи" пусковой машине, БУК в состоянии поражать и наземные цели, как впрочем, это прекрасно может делать любая зенитка, хоть реактивная, хоть ствольная. Не верите - плз к Крассу.

Так вот, имея на "борту" осколочные поражающие элементы, при его наземном использовании, БУК чудесно поражает наземные цели (главным образом живую силу) будучи оружием неизбирательного действия, причём ни под какие Конвенции и прочую муйню - НЕ ПОПАДАЕТ!
нАДЕЮСЬ, ХОТЬ ЭТО ПОНЯТНО БУДЕТ ЛИБЕРАЛАМ НАШИМ НЕЗАБВЕННЫМ...

Проши извинить за почерк и стиль. Переписывать лень.

Автор: Цинциннат 6.10.2016, 13:37

Спасибо за обстоятельное объяснение. Но с последним абзацем совершенно не согласен. Часть нашего общества с грустью и сожалением констатирует слабость страны по сравнению со странами западного мира. Значит, что-то не так делаем.

Автор: Radi 6.10.2016, 14:28

Всё правильно делаем. Чем мы крепче, тем больнее стараются ударить - старый постулат.
Запомните раз и навсегда: Европе не нужна сильная Россия. Европа её боится со времён гуннов, хотя мы, РФ - уж здесь, точно не при чём
Америка это европейский сгусток ненависти к нормальному миру, миру людей, которые живут своими традиционными ценностями (христианскими, мусульманскими, буддийскими и пр.)... Кроме конфессионных ценностей, оказывается бывают ценности этнокультурные, о которых Европа и еврипейцы слабо догадываются. А бывают ещё и ценности и материальные (углеводороды, руды, лес, вода, воздух, в конце концов...).
И всем этим хотят владеть люди, которые неестественным образом раздуваются до размеров пупырчатого презерватива, возомнив себя мировым дирижаблем!
Повторю ключевое слово: НЕЕСТЕСТВЕННЫМ!!!
Я не хочу пересказывать классиков исторической науки (Тойнби, Л.Гумилёв и многия, многия прточая) но сама история учит жить "по-человечьи", а не по-скотски.
Скотский образ жизни, мышления, продуктопотребления нам навязывает именно Европа и Америка.
Лично я - против.

Автор: Radi 6.10.2016, 18:47

Да, мы часто слабы. Не умом и разумом. Слабы часто физически. Но мы не признаем этого никогда: НЕТ мы не слабые. Нас много.
Мои коллеги на свои автомобили наклеивают бумажки: "Работайте братья". Я сам себе этот постер наклеил. Этот чел, мент из Дагестана, настоящий мужчина, сказал, что хотел и смог...
Это слабость?


Когда много людей (возможно, Вы с ними просто никогда не общались) говорят одно, а Вы разговариваете о всяких...

Да...

Автор: Dromedary 6.10.2016, 20:09

Конечно, Вы можете считать это ответом, но я Ваши слова ответом считать не могу. Пришлось самому просмотреть все эти час с одиннадцатью минутами конференции, и лично выяснить, что на протяжении всей пресс-конференции упоминалась лишь ракета 9М38 (на 13:25, 14:20, 15:25, 15:45, 16:35, 17:22, 17:45) - в то время, как на вооружении России на протяжении последних 18 лет (с 1998 года) состоит комплекс 9К37М1-2 Бук-М1-2 с соответствующими ракетами 9М317, поражающие элементы которого имеют иную форму. Ну да ладно.

Другие неожиданности:
1) Малайзию, которую сразу же позорно "отстранили" от расследования - все-таки включили в него (01:35), видимо - решили слишком уж не буреть;
2) Россия передала данные РЛС (7:13, 9:04) - и тут же заявление, что Россия не передала данные (53:54, 1:02:24);
3) Все данные, предоставленные США - секретные (58:00).

Сразу посте этого сообщения - сопоставил и уточнил даты, но сразу не написал: именно ПОСЛЕ сбития Боинга - и началась активизация военных действий против Новороссии, окончившаяся Иловайским котлом.

Автор: udav 6.10.2016, 23:49

Вот и мотив для Украины и Запада нарисовался: сбить гражданский борт, поднять шум, мгновенно объявив Россию и ополченцев виновниками, а пока Россия будет оправдываться и доказывать, что не при чём - постараться задавить ополчение. Это такое маскировочное прикрытие для наступления ВСУ: цинично угробить почти триста человек для достижения своей цели - захвата Донбаса. Как Вам версия?

Дополню свой ответ на пафосный пост тирпица про то, что Это как США обвинили Сербию в геноциде албанцев в Косово и показали спутниковые снимки якобы мест массовых захоронений. И западный мир в это поверил. Потом, когда под этим предлогом разбомбили Сербию и отправили в Гаагский трибунал Милошевича, западные эксперты в поисках доказательств для обвинения проверили эти места. А это просто вспаханные полосы земли под картошку... Упс... Обвинение затрещало по швам, и тут скоропостижно и непонятно в камере умирает главный обвиняемый... Кстати, Вы в курсе, что год назад этот трибунал снял с Милошевича (посмертно) обвинения и признал его невиновным? Вот правда то и вылезла, да только Вы ее наверняка не услышали, будучи зомбированы верой в непогрешимость запада.
Кстати, Вы в курсе, из-за чего пиндостан и его шавки напали на Сербию? Почитайте статью
http://ruserbia.com/politics/129-vojna-za-kosovskie-resursy.

Идем далее. Под предлогом наличия у Ирака оружия массового поражения пиндостан развязал войну в Ираке (помните, как Колин Пауэл размахивал в ООН "пробиркой с белым порошком"? ). В итоге погибло и умерло более полумиллиона Иракцев, в стране гражданская война, пиндосы качают оттуда нефть (огромнейшие запасы) - а потом нехотя шепотом признают, что никакого ОМП не нашли. Ошибочка вышла...
Но нефть подмяли под себя и повесили Саддама, который в противовес доллару решил нефтерасчеты начать делать в евро. Вот Вам для ознакомления http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=39&PubID=2134 и http://nuclearno.ru/text.asp?5389.

Идем опять дальше. http://gold.ru/news/zolotoj-dinar-kaddafi.html Сами прочитаете? Если лень - вот коротко:

Что наблюдаем? У столь любимого Вами запада (читай - США) одна цель - мировое господство с контролем над всеми мировыми ресурсами. Под это дело они вешают людям лапшу на уши про демократию, права человека, свободу личности и прочее. Многие, типа Вас, свято в это верят, как сектанты.
Метод достижений уже неоднократно проверен - обвинить неугодных во всех смертных грехах, потом устранить их любыми путями, включая войну.

Казалось бы, какое это имеет отношение к Боингу и России? А у России земли немеряно, ресурсов немеряно, а ВВП мало того что страну с колен поднимает и ведет самостоятельную внешнюю политику, так он еще ведь ещё решил во взаиморасчетах в Евразийском союзе перейти к "алтыну", да и вообще сделать его единой валютой. http://www.mk.ru/economics/article/2014/04/09/1011735-novaya-evraziyskaya-valyuta-budet-nazyivatsya-altyin.html http://svpressa.ru/economy/article/115239/.
Это я к чему? Вот Вам и ещё мотив: руками Украины начать привычную обкатанную схему наезда на Россию. А Вы им в этом по мере сил помогаете... "патриот" этакий... Как Вам эта версия?

ЗЫ. А лет через десять всплывет информация о том, кто это действительно сделал. Но к тому времени об этом деле уже большинство забудет, как забыли про Милошевича, Каддафи, Хуссейна.

Кстати, тирпиц, Вы выдвинете свою версию о том, ЗАЧЕМ России могло понадобиться некомплектный Бук слать через границу, да еще таким странным способом? Версию про якобы какой-то транспортник ВСУ я уже читал.

Автор: tirpiz 7.10.2016, 4:50

Дело в том, что Голландия — маленькая страна, не Англия или Германия. Для того, чтобы избежать обвинений в предвзятости, голландцы обязались предоставить только «железобетонные», абсолютно неопровержимые факты причастности (или непричастности) России к уничтожению «Боинга».
Вот почему выводы голландцев той осенью были крайне осторожны и опирались только на «убойную» фактуру. (Многие оказались даже разочарованы «беззубостью» итогов работы комиссии). По тем же самым причинам Голландия сразу предложила МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРМАТ расследования ЧП: чтобы не оставаться один на один с огромной Россией. Но есть ещё одна важная для понимания деталь, которую не могут понять и принять Ваши бонзы: на «бездуховном» Западе принципы ДОРОЖЕ денег, карьеры, власти и т.д. Никто ни в Голландии, ни в Европе прощать гибель сотен пассажиров, разменивать жизни на выгодное сотрудничество или дружеские отношения не будет. Вот почему расследование будет продолжено и доведено до логического конца

Патриотическое воспитание: детская кроватка «Ракетная установка Бук М1»

Патриотическое воспитание не должно начинаться с изъятия Льва Толстого из школьной программы. Конечно, оградить российских школьников от сочинений этого отлучённого от церкви еретика — дело душеполезное. Вместо «Войны и мира» пусть лучше выучат проповеди о. Иоанна Кронштадтского и больше времени уделяют начальной военной подготовке. Пригодится.

Но недопустимо начинать со старших классов. Прямо с дошкольного возраста нужно воспитывать в патриотическом духе. Даже воспитанник детсада может гордиться техникой, из которой сбили MH17.
Вот такую детскую кроватку можно заказать в московском интернет-магазине всего за 10.000 рублей:
Детская кроватка ЗРК Бук М1
Номерной знак с именем малыша — в подарок!, обещает сайт производителя.

http://radikal.ru



http://echo.msk.ru/blog/nossik/1848210-echo/

Автор: Dromedary 7.10.2016, 5:30

Точно! Эх, какие игрушки выпускали в наше время! Маленькая игрушечная бронетехника из металла, жаль только - на всех не хватало! Счастливые обладатели приносили в детский сад и давали играть своим друзьям, и даже драки бывали за эти игрушки. А за такую кроватку - все бы обзавидовались! Молодцы производители, вот это я понимаю - бизнесменский дух!

И насчет Льва Толстого - тоже верно, неприятный (если не больше) дед. У меня не хватило сил прочитать ни одного его произведения - с первых страниц какое-то физическое отвращение, усиливающееся после каждой страницы. Впрочем - обстоятельства его смерти, как говорили персонажи "Тысячи и одной ночи"

И еще уточнение: Лев Толстой САМ отлучил себя от Православной Церкви и объявил об этом.

Автор: tirpiz 7.10.2016, 5:43

Где нападки на народ? Не надо экстраполировать свое мнение с вопроса официальной позиции правительства на весь народ, это популистский ход натравливания толпы на несогласного, действенно, но до поры смены направления флюгера в зависимости от ветра, который постоянгно меняет свое направление, ибо штормит вокруг неприступной крепости. Отмечу очевидный вывод о том, что наличие «косвенного умысла» сбить Боинг бесспорно. Как учит нас Уголовный Кодекс, косвенный умысел имеет место, если виновный «осознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность наступления общественно опасных последствий, не желал, но сознательно допускал их наступление или относился к ним безразлично и не предпринимал каких-либо действий, направленных на недопущение наступления опасных последствий». Вот точно так всё и было, я считаю.
Люди, принимавшие решение об отправке «Бука» на Донбасс — я не могу гадать ни об их фамилиях, ни о занимаемых должностях — знали, что над районом предстоящего боевого применения зенитного комплекса косяками летают пассажирские самолеты, в том числе и российских авиалиний. Они знали , что в составе комплекса «Бук» нет штатного оборудования, позволяющего отличить гражданский самолет от военного; что любой летательный аппарат, не отвечающий на запрос системы «свой-чужой», будет автоматически идентифицирован как подлежащая уничтожению цель. Тем не менее, они не предприняли никаких действий — ни в порядке прямого информирования властей Украины и/или ICAO, ни в форме организованной «утечки информации» — для того, чтобы прекратить полеты пассажирских самолетов. С точки зрения «общественно опасных последствий» отправить на Донбасс ЗРК с досягаемостью по высоте более 18 км — это хуже, чем устроить соревнования по пулевой стрельбе в вестибюле метро в «час пик». Дык, а как апологеты Кремля (не России, не народа, не надо) опровергнут-то ложь на ложи от МО и прочего о СУ-25 и прочих поставленных ребром нестыковок?

Автор: Radi 7.10.2016, 6:36

Тогда почему те же США и прочие европейцы закрывают глаза на то, что ИХ действия приводят к конфликтам (в том числе и вооружённым), переворотам и пр. Они что, о последствиях не думают? Разумеется думают и даже, хотят этих последствий. А ведь это прямой умысел! А что делают с людьми, которые замыслили какую либо пакость? Правильно - профилактируют. Причём до изнеможения.
Политический момент сейчас таков, что идёт Великая Подковёрная Борьба и все стороны противостояния замысливают разные варианты методов борьбы.
Всё просто.

Автор: tirpiz 7.10.2016, 7:05

Уважаемый Radi, правильно, профилактируют. Помните слова Достоевского: "Я убежден, что самая страшная беда сразила бы Россию, если б мы победили, например, в Крымскую кампанию и вообще одержали бы тогда верх над союзниками!" Чтобы стать высокоразвитой державой, надо, чтобы этой державе сначала навсегда отбили охоту к агрессии. Например, как это блестяще сделал Петр со шведами, три века тому назад. Сегодня в роли Петра выступает развитое мировое сообщество, сознательно изолируя агрессора... от дешевых кредитов, от въезда в Европу и Америку, от участия в общих проектах. А могут и газ, и нефть из РФ объявить запретным товаром.
И, лет через сто, мы скажем им спасибо. Мне видится, что эту войну ведет Газпром и та небольшая группка лиц, которые присосались к трубе намертво и справедливо полагают, что обладание или потеря трубы – вопрос их личной жизни и смерти. Если рассматривать ситуацию под этим углом зрения, то почти все действия Москвы находят свое простое объяснение. Другое дело, что заставить Европу покупать газ и нефть только у них, а нас – любить старшего брата, уже невозможно.
Что же лежит в основе всего этого потока крови и разрушений? Жадность! Животная, всепоглощающая и безграничная! Будь Путин мудрым политиком, он бы умерил собственные аппетиты (награбил то далеко за 100 млрд.!), урезал бы ряд абсурдных бюджетных программ и скинул бы цену ровно на столько, чтобы сланцевый газ стал не рентабельным. Никто бы этим не занимался. А теперь – поздно. Технологии добычи стремительно совершенствуются. За газом пошла сланцевая нефть. Себестоимость неуклонно падает, а экономика США потребляет дешевые энергоносители.

Автор: udav 7.10.2016, 7:33

Я, наверное, в школе уроки истории прогуливал Не был на том уроке, где рассказывали, когда у США навсегда отбили охоту к агрессии. Или они не высокоразвитая держава?

Автор: tirpiz 7.10.2016, 7:57

ну про историю в советской школе - более однобокого и кривого узучения предмета трудно себе представить. Ну и конфузы были и тама, Корея, Вьетнам типа. Вот еще версия про "Боинг":

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1850920-echo/

Автор: tirpiz 7.10.2016, 8:36

А господа модераторы не находят лицемерным факт создания данной темы (вернее собственно ручный перенос) в данный раздел?

Автор: Radi 7.10.2016, 8:48

Всё верно, только давайте заглянем за "баррикады". Какая "группка лиц" ведёт войну с той стороны? Вы что, скажете что вся Америка стройными рядами борется за свою трубу? Разумеется нет, хотя в конечном итоге от ведения войны (противостояния) в любом случае исхода оного выигрывают экономики, технологии и в целом экономика, прямо или косвенно. И это справедливо как и к буржуям, так и в отношении нашей стороны, т.к. благополучие Газпрома в конечном итоге ведёт к общему благополучию, прямо или косвенно. И за это надо бороться, а не за некую идею, типа опупенной всеобщей справедливости, коей никого не было, нет и не будет.
Себестоимость углеводородов никогда уже не упадёт из-за истощения ресурсов оных, так что надеяться на это может только несведущий человек, а технология извлечения сланцевых угловодородов весьма сложна и дОрога и запаси их весьма невелики, не ведитесь на эту утку.

Поражение России в Крымской войне да, сыграло свою роль и Пётр то же пил кубок за своих учителей после Полтавы. Когда ни будь и мы все выпьем за Америку-учительницу, которая научила и учит нас ухищрениям сравнительно мирного, но весьма нечестного противостояния. Выпьем за упокой



нет

Автор: tirpiz 7.10.2016, 9:00

Уважаемый Radi, в приведенном мною посте имеются общие сведения о развитии добычи сланцевых углеводородов, в т.ч. тенденцию к их удешевлению и нужно понять, что упертый высокотехнологичный Запад не будет идти на поводу возомнившего себе великодержца и всегда найдет и ни один способ остудить его экономический политический и тем более военный пыл. Прочтите заявления Миллера от года до полтора назад и задайте себе вопрос, почему он и его "аналитики" больше не смеются над американскими потугами связанными со сланцевой энергетикой. По части переноса темы практически во флуд, не делает Вам чести, как гражданину, не почитающему смерть безвинных людей. Мое личное мнение.

Автор: Radi 7.10.2016, 10:29

Посмотрим, как они будут остужать. А то ведь можно и нарваться по взрослому.


Флуд, он и есть флуд.

Автор: Radi 7.10.2016, 13:32

Тирпиц, не примеряйте на себя чужую одежду и не пытайтесь думать по-западному. Мы думаем по-своему, так что играйте по нашим правилам. Не думаю, что Вы враг своей страны, но либеральная идея в нашей стране никогда к ничему хорошему не доводила.
А мои аргументы насчёт боинга (вместе с экипажем и пассажирами) очень просты: кто бы не сбил его, вимновата по любому Украина, т.к. не закрыла воздушное пространство для полётов пассажирского транспорта. Почему не закрыла? Не знаю. Может, по дурости, может по незнанию и неумению (этого от их нынешнего руководства ожидать можно), а может (конспирологическая версия) специально или по некому наущению со стороны...
Всяко может быть.
А то, что предложат нам сейчас голландцы - это всего лишь пойло для лохов, к коим и Вас я на данный момент причисляю.

Автор: Хлынец 7.10.2016, 21:19

Ничего они (гёзы)) не предложат. По крайней мере до результатов выборов американского президента. Вот когда станет ясно в какую сторону нужно флюгер повернуть и кто им будет за это платить, тогда что-то сдвинется в деле с тыщами достоверных улик. А пока это блеф.. И подпитка всяких "засланных казачков". Если б что-то было серьёзное - давно б картишки раскрыли. Два года мусолить сказку про белого бычка.. Да Нюрнберг скорее гораздо с неизмеримо большим количеством документов состоялся.
Хотя особой разницы между Д.Т. и Х.К. нет. Но вдруг один из них решит свалить все грехи на предыдущего оратора и несколько снизить напряжённость? Все ждут)) Ведь суд может и не состояться))

Автор: tirpiz 10.10.2016, 4:04

Понятно, все нелохи сейчас кормятся с "Кисель ТВ" и прочих кремлевских помоек...а жаль.

Автор: Хлынец 10.10.2016, 8:30

А на Вашей помойке приятнее запах?

Автор: Crass 10.10.2016, 9:59

Буду писать о Вас, хотя это свойственно большинству прозападных российских либералов.
Ваша ошибка - считать, будто мнение участников обсуждения здесь, Ваших оппонентов, навязано телевидением вообще, Киселевым в частности, кремлёвскими СМИ (кстати, а что это такое).
Если посмотреть/почитаь большинство СМИ, то можно сделать вывод, что в них прочно засели Ваши единомышленники.
Поэтому ни один здравомыслящий человек принимать информацию из СМИ на веру не будет.

По поводу Вашего высказывания: Вы, наверное, хотели оскорбить участников этого обсуждения, не согласных с Вашим мнением?

При ответе не стоит ссылаться на сообщение Radi, он Вам очень терпеливо объясняет - что Вы на самом деле пишете и как это выглядит.

Автор: tirpiz 10.10.2016, 10:06

Абсолютно не желал никого зацепить. Также терпеливо и доходчиво пытаюсь довести до участников иную точку зрения, но увидел только причисление себя к лохам. Как я должен реагировать?

Автор: Хлынец 10.10.2016, 10:31

Какая иная точка зрения? Расследование официально продлится до 2018 года. Им там ещё на год с лишним ничего не понятно. Это точка зрения следователей)) Так что Россия ждёт окончательных итогов. Это, по сути , схожая точка зрения России. Всё остальное - пустое сотрясание воздуха. А там (в 2018 г.) будем посмотреть.
Какая иная-то??? Расследование не закончили. Зарплату получают. "Кисель ТВ" не при делах)) Или "Кисель ТВ" затягивает и препятствует расследованию? Подаёт секретные сведения?)))) Вводит в заблуждение европейцев (и западенцев)? Дак пусть не смотрят))
Озвучьте Вашу точку зрения))

Автор: tirpiz 10.10.2016, 10:40

Мне что все свои посты перепечатать? Я изложил не мало инфо-? Кто согласен, кто нет, откровенной лжи и увиливаний предостаточно, про СУ типа украинский никто ничего не ответил, что все заново? Вопросов накоплено валом.

Автор: Хлынец 10.10.2016, 12:00

Пустое сотрясание воздуха перепечатывать не надо. Переливание из пустого в порожнее тоже не надо. Накопленные вопросы до окончания расследования перепечатывать, если нет у Вас ответов, тоже не надо.
Безосновательные утверждения и бездоказательные выводы - если это иная точка зрения, и Вам так хочется хоть что-то напечатать.. Ну это на усмотрение модераторов)))

Автор: проверка 10.10.2016, 20:29

Топать отседова безвозвратно, плакать не будут...

Автор: Цинциннат 10.10.2016, 20:46

Вас расстраивает сам факт обсуждения? Но это же форум, он - для бесед. Разве нет?

Автор: проверка 10.10.2016, 22:39

И ваше присутствие тоже, и не надо вашу словесную диарею обсуждения в компании с другим обиженным паразитом пытаться выдать за обсуждение, т.к. она подается как истина в последней инстанции....

Автор: Цинциннат 11.10.2016, 5:53

Вот помяните слово, в конце концов обнаружится, что правы - мы.

Автор: tirpiz 11.10.2016, 6:50

Я же говорил про Дартаньяна и всех других-остальных...

Автор: Radi 11.10.2016, 7:38

Так в чём правота то? Где эта сермяжная истина?

Автор: tirpiz 11.10.2016, 7:45

В разнообразном вранье МО хотя бы, если оно врет и увиливает, логично, что правота на обратном конце. А себя обманывать гораздо опаснее, нежели других.

Автор: Хлынец 11.10.2016, 8:13

Т.е. все обвинения построены на неких логичных предположениях)) Но логично предположить, что МО спало и хер ложило на воздушную обстановку в районе N в час Х, а тут вдруг "Подъём!" "Пи.. атакуют!")) И чтоб все от..стали МО выдало самые правдоподобные на тот момент версии (а всяких разных "литакив" там було богато)) Заметьте! Не расследуя это 2 года и не беря паузу на 4 года (и МО это ваще на хер не надо), тем более это чужая территория и чужое воздушное пространство. Су и Су. Чё? Его там не было? Или был, но Боинг сбили зенитной ракетой? И забудьте про Су и проч. Голландцы же всё расследуют и когда-нибудь что-нибудь покажут))) А пиндосы всё атакуют и атакуют. Спать не дают)) ЛОГИЧНО?))))))

Автор: tirpiz 11.10.2016, 9:41

Вот такой же сумбур МО и трындит, выдавая за "свою " версию, уже не раз замененную на новую. Пора завязывать полемику, согласен, ждем дальнейшего развития событий.

Автор: Crass 11.10.2016, 14:21

Сейчас цель любого расследования, любой информационной кампании в СМИ, иниициированной США и их сателлитами, любых разоблачений - это оказание давления. В частности, на Россию.
То есть цель не имеет никакого отношения к поискам правды, истинных виновников, установлению справедливости и т.п.

То есть, в текущих условиях и с точки зрения наказания истинных виновников отчёт комиссии о результатах расследования можно уже заранее отправлять в шредер.


P.S. 8 октября саудиты разбомбили траурную церемонию в Сане, Йемен.
213 погибших, несколько сотен раненых.
"Весь мир" (в терминологии tirpiz и Цинциннат) даже не поморщился. Про расследование я уже и не говорю.

А, ну да, выразили озабоченность, США пообщали провести анализ поддержки, какую они оказывают саудитам.
И всё.

P.S.S. А ещё появились сообщения про украинский пассажирский самолёт рейсом Киев - Амман.



отсюда
http://novo24.ru/doc/105488_operaciia_boing_2.k_ykrainskim_passajiram_prosba:_prigotovtes_myshi.html

Автор: Radi 11.10.2016, 14:52

И вообще, искусство политики (и дипломатии то же) заключается в умении говорить "Какой хороший пёсик!", пока под руку не попадётся подходящий булыжник.

Автор: udav 11.10.2016, 16:11

Где-то тут в теме кто-то из форумных "либералов" спросил что-то вроде - а чего Россия не расследует это дело на территории Украины, не встречается со свидетелями. А http://sledcom.ru/news/item/886824/ новости прям из Следственного комитета России. Как раз про версию с СУшкой.

Автор: Цинциннат 11.10.2016, 23:34

Американцы обычно признаются, что это именно они порешили кучу невинного народа. Даже с химическим оружием у Садама могли солгать и сфальсифицировать материалы о наличии хранилищ, но не сделали этого. Они заботятся о своей честной репутации.

Автор: Crass 12.10.2016, 0:58

Амеры никогда не признаются, если им это не выгодно. Как, впрочем, и все остальные.

Только когда дело уже сделано, тогда разрешается поиграть во внутренние разборки типа "а вот он пробиркой размахивал с трибуны, а оказалось неправда".
Да только дело уже сделано, страна разрушена и ничего исправить.
Теперь можно поиграть в саморазоблачение.

про "честную репутацию" американцев - ведь Вы же пошутили, правда?
Вы же понимаете, что теперь "весь мир" (с) знает - если амеры ссылаются на некие засекреченные данные, спутниковые снимки и ещё что-нибудь, то на самом деле у них нет ничего, кроме "данных из соцсетей".

Автор: tirpiz 12.10.2016, 5:55

Уважаемый Udav, дату сего высказывания не удосуживались посмотреть? Уже мхом заявление покрылось. Уважаемый Crass, репутация СССР и ее преемницы в плане недвусмысленности, лицемерии, присутствия внеплановых\ внеочередных версий, а также диаметрально противоположных киданий от черного к белому и обратно\прочая\прочая намного превосходит в своей "подмоченности" имидж Запада. По крайней мере по по последнему параметру просто вне конкуренциии с течением времени. Да и опять вопрос: если рыло не в пуху, зачем накладывать представителю РФ вето на предложение совбеза ООН о создании международного трибунала? Видимо потому, что Россию "не допускают" к международному расследованию крушения на Украине.

Автор: tirpiz 12.10.2016, 6:17

На самом деле по поводу "отстранения". Поскольку самих расследований проводилось много и самых разных, надо уточнить, о каком из них говорил Чуркин. В данном случае речь идет о расследовании, которое проводил Совет безопасности Нидерландов. Поэтому вряд ли можно говорить о факте отстранения кого-либо.
Готовый отчет на 900 страницах в июне 2015 года был направлен для ознакомления различным сторонам, в том числе и России. Вероятно, именно после ознакомления с данным документом российская сторона начала высказывать своё недовольство.
Российские эксперты (министерство обороны, СМИ) тоже проводили свои расследования, в результате которых мир услышал версии о "несвежих трупах" с пропавшего ранее малайзийского лайнера, об украинском истребителе СУ-25 (или СУ-24) с летчиком Волошиным, который пришел в редакцию "Комсомольской правды" и все рассказал, и о том, что "Боинг" взорвали агенты ЦРУ. И никто в мире не возражал против таких "расследований", и не сожалел о своем неучастии.
Кроме того, надо учесть, что в комиссии по расследованию могут участвовать страны, в которых зарегистрирован самолет, на территории которой произошло крушение, откуда летел и куда направлялся лайнер, страна-производитель самолета, страна, граждане которой были в числе погибших. Ни один из этих случаев к России отношения не имеет. Правда, Россия производит зенитные ракетные комплексы и обучает специалистов, вот здесь могут быть вопросы, но уже со стороны обвинения.

Автор: udav 12.10.2016, 9:52

http://www.pravda.ru/news/world/30-09-2016/1314645-peskov-0/?from=smi2, внизу есть видео. Интервью с серьёзным специалистом по авиации, заслуженным пилотом СССР, бывшим замом министра Гражданской авиации Советского Союза Олегом Михайловичем Смирновым. Как он говорит про то, кто виноват, кто и почему затягивает расследование. Даже прозвучали слова о том, что самолет специально вели "на убой", о чем даже австрийцы говорят. Там же говорится о грубейших нарушениях в ходе расследования, многочисленных нарушениях и т.п.

Это репутация у "наичестнейшего" запада - ниже уровня плинтуса. В том видео вскользь вспомнили Карлу Дель Понте - международного прокурора на трибунале над Милошевичем. Как она на трибунале утверждала одно, а через пять лет, когда её в отставку выкинули, написала книгу мемуаров, где черным по белому призналась, что на трибунале она лгала, выкладывала несуществующие факты, умалчивала о реальных фактах и т.д. И это прокурор международного (западного) трибунала. Вот такой вот "правдивый" запад...
Сдаётся мне, что сейчас ровно тоже самое с этой комиссией. Отрабатывают политический приказ-заказ по информационной атаке на Россию. А лет через 5-10, когда их на пенсию отправят, начнут строчить мемуары, как Карла Дель Понте...

Вот это видео на ютубе: https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=ZDFVX-mHxv0.

Автор: Хлынец 12.10.2016, 10:58

А откуда уважаемый tirpiz знает о репутации России на Западе и в мире? Или он преувеличивает свою значимость в рамках форума, ссылаясь на данные из соцсетей?

Автор: Тяпа 12.10.2016, 11:26

И без всяких сбитых боингов, если МО решит воевать вна Украине,народ поддержит это решение. Так что ищите менее завиральную причину))

Хлопцы, мы тирпицу помогаем бабло зарабатывать?))) Мож ну его? Привыкнет к халяве, а гранты кончатся вместе с пиндостаном...
Я чо? Я ничо)) Я о нем забочусь )))

Автор: Цинциннат 12.10.2016, 11:45

В России есть минимум три миллиона человек, которые думают так же, как мы с тирпицом. Не многовато ли людей "на грантах"?

Автор: Radi 12.10.2016, 12:14

Да сколь б не было... Количестве либерально-мыслящих прямо зависит от стараний неких пропагандистских центров. Пример - Украина. Так задурить головы людям - это уметь надо...

Автор: Хлынец 12.10.2016, 12:57

Три миллиона? Да нее... А пофамильный список будет?

Автор: Цинциннат 12.10.2016, 13:24

На выборах в 2016 либеральные партии официально набрали 2 миллиона, в 2011 ещё больше было. И это без учёта вероятных фальсификаций, без учёта низкой явки по крупным городам. Я уверен, что если бы участвовала партия прогресса, то и 5 миллионов бы набралось наших единомышленников, численность населения половины Белоруссии.

Автор: Тяпа 12.10.2016, 13:56

Достаточно нескольких тысяч проплаченных активистов, чтобы смутить 2 миллиона. Но большинство из этих 2 миллионов задницы на форумах не рвет, ибо ленив человек пахать за нифига. Мож тирпиц исключение, мож трудолюбив не в меру))

Автор: Цинциннат 12.10.2016, 18:07

А где же тут "задницы рвать" и "пахать"? Приятное светское общение в удовольствие.

Автор: Хлынец 12.10.2016, 18:24

3 миллиона.. 2 миллиона.. 5 миллионов... Голосовали за либеральные партии. Понятно. А те три миллиона, которые думают, что Россия сбила Боинг откуда взялись-то? Непонятно. Не надо забалтывать.
ЗЫ: или это зомби. Думают и голосуют все одинаково и по команде? "Кисель ТВ", тока наоборот?

Автор: Цинциннат 12.10.2016, 19:08

Пусть хоть кто-нибудь докажет, что это Украина сбила самолёт. Хоть какое-нибудь доказательство, чтобы посеять толика сомнения. Говорят "Украина сбила самолёт". А почему так говорят, не понятно. Просто потому что хочется, чтоб было так, наверное.

Автор: Хлынец 12.10.2016, 19:27

Про 3 миллиона зомби - откуда взяли-то?))

Автор: Цинциннат 12.10.2016, 20:05

Я говорю о людях либеральных взглядов, западников.

Автор: Хлынец 12.10.2016, 20:08

Голосовавшие за Жириновского необязательно западники и либералы))

Автор: Цинциннат 12.10.2016, 20:45

Жириновский совсем не либерал и не западник.

Автор: проверка 13.10.2016, 8:18

Т.е то что сбила незалежная надо доказывать, а то что сбила Россия можно заявить безаппеляционно...
За сколько серебренников надо продаться чтобы обвинять страну в которой живешь и не валить из нее чтобы полноправно считаться боррцом с режимом в ней?



Ну да не западник, но все же либерал, в отличии от остальных либерастов...

Автор: Цинциннат 13.10.2016, 12:05

Безапелляционно? Рад бы, да нет ничего аппеляционного. И почему говорите, что это мы якобы обвиняем - когда это выводы международной комиссии, а не наши с тирпицом. Причём даже комиссия прямо не обвиняет Россию. В конце концов там ополченцы воюют, а не Россия.

Автор: проверка 13.10.2016, 17:09

Как вы любите выражаться про старуху проруху -

И после этого этот псевдоборец будет еще что-то мычать с умным видом под ваше не менее умное попукивание?... Идите лучше в солдатиках в песочницу играйте в гей-клубе, вас там за своих примут хоть по какому-то параметру....

Так, для "борцов", установка 9М38 есть в ряде стран, не только у России, список перечислить? Чего их не обвиняют?
И в догонку - тупыми военных и не военных не надо считать, в части проведения скрытой операции и перевозки машины ЗРК на трале, а габариты из-за этого превышают танк, не запомнит только слепоглухонемой...

Автор: Radi 13.10.2016, 19:34

Аппеляционно: а что, если установка была доставлена с территории Молдавии (Белоруссии, Литвы, Эстонии, Латвии, Польши, Румынии, Чехии+Словакии, Болгарии...). Список продолжить?
А если?
Попробуйте, "поэкспериментируйте" по данному вопросу! А вдруг окажется, что именно данная ракета была экспортирована с территории Грузии, куда прибыла с той же Украины?
Как вам, либерастам, эта мысль?


Задумайтесь ещё над вопросом: дело то не в самой установке, а в ракете!

Автор: udav 13.10.2016, 19:39

Когда война начнется, Вы на чьей стороне воевать будете?

Автор: Radi 13.10.2016, 21:26

Удав, у них много вариантов: спрятаться в тылу, сбежать за бугор, сотрудничать с противной стороной и пр., но воевать - не будут.
В отличии от них, у нас вариантов нет.
Замечаешь разницу:

Автор: Хлынец 13.10.2016, 21:32

Подождите 2018 года. Как раз к выборам президента в России потечёт поток мутных докладов с засекреченными данными. Хотя и до 2018 года при росте напряжённости будут "понты лимонить". С паршивой овцы хоть шерсти клок. Ничего против России у них нет. Вот нет и всё. Иначе давно бы перестали сказки рассказывать. А потом глядишь и Украины не станет и расследование встанет.

Автор: Цинциннат 13.10.2016, 21:48

А в России желание не принято спрашивать,. Не то что на войну, даже когда в армию набирают, забывают по интересоваться, хочется ли тебе служить. А за уклонение возбуждают уголовку. Принуждают быть солдатом.

Автор: проверка 13.10.2016, 22:36

Обять лажаетесь жиденько и в штаны - заставляют исполнять закон... Нежелающие в опу трахаться начинают и писаться, пальцы и яйца чикают... Ваш вариант какой?...

Автор: Crass 13.10.2016, 22:55

Похоже, тема себя исчерпала

Автор: udav 13.10.2016, 22:57

А всё-таки, интересует Ваше мнение (и мнение тирпица тоже) - на чью сторону во время возможной войны станут либералы-западники? На сторону запада или на сторону России?

Автор: Цинциннат 13.10.2016, 23:24

Против любого агрессора, но не против России в любом случае. Если же это случится, то пусть агрессирует, но тогда без меня, устранюсь с неодобрением. Это моё желание. А на деле случается, что некие товарищи хотят прирасти территорией или кому-то помочь, и кидают на смерть несчастных подневольных солдатиков. После их смерти им назначают медаль и говорят, какие они большие герои, но людей уже нет. Вот афган был, мало кто и сейчас назовёт такую уж необходимость этой войны. А я считаю, что людей зря заставили там гибнуть, без пользы для СССР. В Сирии намного больше логики. А на Украине сейчас? Разумеется потом скажут, что мы там были, уверен в этом. И зачем было их трепать?

Автор: Цинциннат 13.10.2016, 23:51

Принуждают угрозой наказания, да. Видите чем людям приходится заниматься, чтоб не идти. Я думаю, что если б ребятам дали право свободного выбора идти или не идти в армию, то туда бы не много желающих нашлось. Под страхом тюрьмы набирают, голым всеобъемлющим патриотизмом не получается.


Эта фраза действительно такая, как вы указали. Это горячая убежденность человека, как и у вас она бывает по многим вопросам. Я считаю, что прежде нужно подождать, когда сами признаемся официально. Тогда совсем точно будет ясно.


Всё это возможно, но доказательств нет вообще никаких, даже хоть фальшивых. Вообще стоит остановится, я думаю. До новых вводных.

Автор: проверка 14.10.2016, 1:05

Не правда, у вас как обычно перевернуть с ног на голову при отсутствии аргументов - всего лишь исполнение закона, обязанность исполнения которого, как в любой стране - обязанность, в противном случае наказание...



Т.е. данное обвинение доказательств не требует и принимается как догма, только потому как этот псевдоборец так считает?

Автор: tirpiz 14.10.2016, 3:26

Да не, сплошная историческая справедливость и дикая честность и правдивость так и лилась от СССР и ее приемницы России. Так, не далеко чтобы ходить за примерами, не беря пресловутый Корейский Боинг. Чернобыль таки не преступление было заврать\замолчать пред всем миром, про народ собственной страны, вышедшей на 1 майскую демонстрацию в Киеве под радиоактивным дождиком, так мелочи. А каки войны? Вы что? А может вы про финов, не ну так надо было границу от Лениграда отодвинуть это не в счет. Таки в Венгрии в 1956? Так это по просьбе самих венгров, а то они там запутались, с социализмом, а мы им помогли ну и чехам в 1968 тоже помогли не ну нельзя сказать, что воевали ..... так танками по Чехии проехали.... Афган уж совсем не в счет. Афганский народ долго и упорно просил нас о помощи, ну, как мы могли сказать. Новочеркасск, не? Нормально? Катынь, Пакт Молотова со-товартщи, Прибалтика, нефтяные концессии на Сахалине для снабжения Японии нефтью в ее борьбе против "союзников". Еще примеры искренней честности в международных и прочих делах нуно? Тут места не хватит, а меня за флуд офтоп прижмут, так что-ли?



Почему-то патриоты считают, что поиск правды всегда кем-то должен оплачиваться, а " кисель-ТВ" и прчая "кремль-СМИ" существует видимо абсолютно на честном и благородном людском порыве, а главное безвозмездном.

Автор: tirpiz 14.10.2016, 3:45

Пипец, тему "ушли" как и ранее по преступлениям Сталина в голый флейм, молодцы, господа, умеете кончить любой вопрос прямо и бесповоротно.

Автор: Dromedary 14.10.2016, 4:52

(сразу прошу прощения за небольшое отвлечение от темы)

Есть (или, по крайней мере - точно была) такая проблема - недостаточно широкое применение комиссования еще на уровне призывников или уже военнослужащих срочной службы по психопатии (или, по нотации ныне действующей международной классификации болезней 10 пересмотра - "расстройства личности"), в "Расписании болезней и физических недостатков" МО СССР - это была статья 7, сейчас в России - ст.18. Причины мне неизвестны, возможно - или стремление военкоматов выполнить план по призыву, или нежелание вышестоящих начальников обнажать истинное положение с психическими патологиями. Во всяком случае - сейчас в Казахстане с этим полегче, при любых подозрениях - отсекается еще на призывной комиссии (как в России - не знаю, специально вопросом не интересовался). А в советское время - комиссовали по этой статье нередко только тогда, когда уже нельзя было иначе, нередко - после того, как срочники свершали какое-либо воинское преступление, при этом автоматически закрывалось и уголовное дело, статья которого была применима лишь к военнослужащим.

Призывать на военную службу лиц без четкой мотивации и с нарушениями морально-волевых качеств - никак нельзя, от этого всем будет только вред.

(если позволите - еще одно небольшое отвлечение от темы, чисто личное наблюдение: нигде, кроме лиц, комиссованных по ст.7, или психопатов, уклонившихся от призыва - я не встречал так неожиданно часто встречающейся ненависти к Союзу и России и лично к Сталину (может - это отражение их собственных проблем, открывшихся в полной мере лишь во время воинской службы, с перенесением вины за них на страну, призыв (или только угроза призыва) в армию которой способствовал их раскрытию? Так то же самое случилось бы с ними и в армии любой другой страны, комплектующейся по призывному принципу - что же теперь, все страны с воинской повинностью ненавидеть? или только лично обидевших?). Странно, но даже среди выселенных в войну и до сих пор проживающих на нашей территории народов - чеченов, ингушей и пр. - такого отношения я практически не встречал, среди высланных в войну немцев - лишь в одном (!) случае лично я встретил крайне негативное отношение к личности Сталина - отец одного друга, бывший тогда еще ребенком, во всех (!) остальных случаев среди знакомых мне высланных немцев - отношение или нейтральное, или одобрительное (включая деда жены). Правда, мой контингент - в большинстве случаев подследственные и осужденные, а также личные знакомые).

(и кстати - в наше время большая часть стремилась пройти службу, во всяком случае - в моем призыве в моей роте действительную срочную служили двое парней, которые не проходили по росту и вынуждены были что-то словчить, чтобы быть призванными, и один парень в другой роте (фамилию забыл) - так у него вообще была эпилепсия с редкими припадками, которую он тщательно скрывал, но на втором году службы его шарахнуло и он вынужден был признаться - так он умолял не комиссовывать его, и ему дали дослужить, перевели в какую-то обслугу, был страшно доволен этим).

Автор: udav 14.10.2016, 5:53

Про Боинг на этом этапе практически всё уже перетерли. Теперь, как правильно заметили, ждем 2018 года, с очередными выводами очередной комиссии, которая сначала изучит мировую обстановку (откуда ветер дует, кто президенты, какова политическая ситуация, и т.п.). А там глядишь, комиссия стыдливо признается (как в случае с Милошевичем или с хим.оружием Хусейна) - ошиблись, мол, ну с кем не бывает Только это кроме родных и близких погибших мало кто заметит - мир будет обсуждать что-то более новое и не менее ужасное. Или просто что-то более новое. Много народу на Земле помнят про сбитый в 1983 южнокорейский Боинг, нарушивший воздушное пространство СССР, про сбитый американским крейсером иранский авиалайнер в Персидском заливе в 1988, про сбитый Украиной в 2001 над Черным морем российский гражданский авиалайнер. Кстати, ни США ни Украина даже не извинились за это. А по южнокорейскому Боингу - расследование ИКАО признало вину корейского экипажа. Читаем http://novosti-n.org/analitic/read/1807.html и вот тут http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137334/. Во второй статье рекомендую посмотреть каменты:

Автор: tirpiz 14.10.2016, 7:03

Помнят, все помнят, это подлый и забывчивый, такой весь мотивированный только на бабло, про своих граждан помнит всегда. про извинения Кучмы за 2001 год я скидывал ссылку. По американским извинениям надо? За "слитие" темы в флейм тоже чести к достойному поведению администрации не добавляет. Dixi.

Автор: udav 14.10.2016, 7:48

Скиньте ссылочку, будьте любезны.

Автор: tirpiz 14.10.2016, 8:23

Не вопрос, если Вам лень:

...Президенту США Рональду Рейгану пришлось сделать специальное заявление. Он признал ответственность американских ВМС за гибель иранского лайнера, охарактеризовал ее как "страшную человеческую трагедию". Однако, добавил президент, ракеты были выпущены в качестве "надлежащей оборонительной акции" с целью "самозащиты от возможного нападения". Крейсер действовал в соответствии с "существующим приказом", после того как самолет "не отреагировал на неоднократные предупреждения".

http://blog.fontanka.ru/posts/162632/

Кроме этого денежная компренсация:


...Америка подписала с ним мировое соглашение, согласно которому родственникам погибших выплачивалась компенсация из расчета 300 000 долларов на каждую трудоспособную семью, а общая сумма выплат за сбитый самолет составила 131,8 млн. долларов. После этого Иран отказался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой, а дело в суде было закрыто. ..

http://temidnya.ru/blog/43522472459/Ubiystvo-bez-nakazaniya:-pochemu-SSHA-tak-i-ne-izvinilis-za-sbit?domain=mirtesen.ru&pad=1&paid=1


не получается уличить Запад во лжи и глумлении над собственными жертвами, правда? А крембляди все мажутся.

Автор: udav 14.10.2016, 9:23

http://www.spb.kp.ru/daily/26258.5/3137334/


А по поводу уличения запада во лжи и глумлении... Я выше постил про ложь Карлы Дель Понте про Сербию и Милошевича, про ложь Вашингтона про химоружие Саддама. Перечитайте, если не лень.

ЗЫ. А чтобы на армейском форуме применить тот термин, который у Вас в крайнем предложении поста... Надо быть либо очень неумным, либо очень в расстроенных чувствах. Либо специально провоцировать. Не обижайтесь, если опять в "ридонли" улетите, или в "баню".

Автор: Тяпа 14.10.2016, 10:22

Существует альтернативный вариант. Утки из-под неходячих выносить можно без четкой мотивации и с нарушениями морально-волевых качеств.

Автор: Хлынец 14.10.2016, 12:35

Это не ответ. Это очередное забалтывание. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Сам-то tirpiz искренне честен, чтобы иметь моральное право требовать искренней честности от СССР и России?
Может никогда в жизни не врал? Все налоги платил? итд итп)) Ну-ка, ну-ка))
И при чём тут репутация страны в мире и на Западе? Нас что, не приглашают никуда? Договора с нами никто не заключает после искренней нечестности? Может наш газ не воруют?

Автор: Цинциннат 14.10.2016, 12:48

В этой системе велика вероятность, что гениального, но слабенького студента-очкарика, отучившегося на программиста и способного творить серьёзные вещи в области IT, отправляют на несколько лет горшки таскать. Обратите внимание на качество использования человеческого потенциала в России. Ну обязательно надо что-то содрать с человека)) с драной овцы хоть шерсти клок.

Автор: Radi 14.10.2016, 14:58

Давайте, всё таки, вернёмся к теме...
Прошу выкладывать любые свои сочинения на тему "Кому это надо" с попытками объяснить мотивацию. Вплоть до конспирологических, но ни в коем случае, без фанатизма и паталогии

Думаю, что так дискуссия, если таковая имеет место быть, вернётся в нормальное русло.

ЗЫ лично моё мнение уважаемые Форумчане знают, т.е. я - ничего не знаю.

Автор: Radi 14.10.2016, 20:01

Но! ... Как позыв , предлагаю https://www.youtube.com/watch?v=X7lDfE5rSdI

Автор: Тяпа 15.10.2016, 7:41

Вот в этом и разница подходов))
У вас использование всех и вся, а у России альтернативная СПУЖБА РОДИНЕ. Чуете разницу?

Автор: udav 15.10.2016, 10:25

Конспирологическая теория.
http://news-glance.com/39223-rassledovanie-katastrofy-na-donbasse-rf-idet-na-sereznyi-shag-full.html?fa821dba_ipp_key2=P%2bYNcytPZwcD0bbLL2E6kA%3d%3d&fa821dba_ipp_key1=1476514239008&fa821dba_ipp_uid1=1476514040548&fa821dba_ipp_uid2=q1s7eedmxaDdOSkc%2f7RTE0gA7TOQvIuyKdhvZ8Q%3d%3d Вот и дополнительный мотив к вышеперечисленным. Завалить Боинг, поиметь с этого бонусы, а еще и сделать так, чтобы Россия поделилась ТТХ своих систем ПВО. А за эту документацию любой разведчик на многое пойдёт...

ЗЫ. Кстати, это косвенно подтверждает невиновность России в происшедшем. Россия то предоставляет все данные, а вот Украина - нет.

Автор: Crass 15.10.2016, 10:58

Думаю, правильнее будет перечислить все мотивы единым списком.

И мы всё ещё ждём (уже достаточно долго) перечисления мотивов от tirpiz и Цинциннат.

Автор: Crass 15.10.2016, 11:18

А почему Вы врёте?
И про длительность АГС и про предложение вариантов альтернативной службы для программиста, тем более квалифицированного?

Автор: Radi 15.10.2016, 11:58

Версии:
1. Лупанули ВСУ, либо с самолёта, либо с земли, в любом случае, либо по не знанию, либо по неумению, ибо в профессионализме ВСУ все давно убедились.
2. Бахнули ополченцы с своего единственного "Бука" (проблематично, т.к. совсем рядом, в Харькове находилась Академия ПВО и в Донецкой области выпускников-отставников и бывалых людей более чем достаточно и они уж точно не ошибутся).
3. Российский "след", типа приехали, сбили самолёт и уехали
4. Взрывное устройство на борту авиалайнера.
5. Марсиане-падлы.

Но вопрос "кто сбил" не снимает вопроса "кому это надо". А вот тут уже конкретики точно не дождёмся, т.к. если всё это было сделано специально, то это тайна покрытая мраком есмь и нам никаких концов не найти. А ежели так, типа по ошибке, то второй вопрос снимается.

Автор: Цинциннат 15.10.2016, 12:50

Значит я недостаточно информирован. Что-то ещё можно делать, кроме работ в больницах? И по сроку со службой одинаково?

Автор: Crass 15.10.2016, 13:09

Думаю, что Вы просто не озаботились поиском информации. И посчитали полезнее для своих целей сделать такой вброс, который показывает плохое положение дел в этой области.

Сгласитесь, что Ваша "недостаточная информированность" почему-то вылилась в негативную оценку, а не в позитивную типа "студенту-программисту безусловно будет предложен вариант прохождения АГС по специальности".

У Вас "недостаточная информированность" имеет совершенно определённую направленность.


И, пожалуйста, давайте вернёмся к теме ветки.

По теме есть что сказать? В основном, конечно, о мотивах.

Автор: udav 15.10.2016, 19:50

Мотивы ВСУ и запада сбить гражданский борт над Донбасом:
1) в очередной раз облить грязью Россию и опять представить её "империей зла";
2) затруднить, а то и вообще заставить Россию отказаться от оказания поддержки ополчения Донбаса;
3) провести это злодейство как мероприятие по маскировке перед наступлением ВСУ;
4) как бонус - для расследования затребовать от России техдокументацию на системы ПВО.

Мотивы России завалить Боинг: неизвестны. Версия Вени с Эха МСК про то, что караулили именно этот борт, не выдерживает никакой критики. Если надо было завалить именно этот борт, то проще было в Голландии бомбу на него протащить, чем гонять некомплектный Бук туда-сюда по зоне БД.

А вот еще факты: http://flb.ru/info/61857.html.

Еще обломки самолета не успели остыть, как запад и Украина обвинили во всем Россию и ополченцев. На основании якобы данных с космических спутников США. Уже прошло два года, а эти данные (спутниковые фото) США так и не показали. Украина тоже свои данные о системах ПВО в том районе, и о многом другом - не предоставляет. Россия сразу предоставила все необходимые данные (РЛС и пр.).

Украина не закрыла воздушное пространство над зоной БД. Малазийский борт вели диспетчеры Украины. ВСУ имели в этом районе свои Буки, полностью комплектные. Боинг, как говорят эксперты, "вели на убой". Больше всего бонусов от этой трагедии поимели Украина и запад. Какие выводы?

Автор: Radi 15.10.2016, 20:09

Лично я то же склоняюсь к этой версии. Недаром Коломойский слился из незалежной...
ЗЫ "А погромы будут?" (с)

Автор: udav 15.10.2016, 20:46

Вот еще: https://russian.rt.com/article/323310-mne-prosto-nravitsya-pravda-rt-pogovoril-s?utm_source=smi2

ЗЫ. Из каментов:

Автор: Цинциннат 15.10.2016, 23:25

Приговор расследованию констатирован, и неважно, какие будут доказательства.


Украина ладно, выгодала в свою пользу, ведь мир сильнее ополчился на РФ, а репутация ополченцев просто вымазана грязью. А запад-то какую выгоду поимел?

Автор: udav 16.10.2016, 6:54

Запад Россию хочет вымазать грязью. Надо же оправдывать санкции и "образ врага". И то, что, как Вы сказали, - в этом бонус для запада.

Какой приговор? Сказали же, что еще два года эту волынку с расследованием тянуть будут (до выборов в России ).

Автор: tirpiz 17.10.2016, 5:24

Уважаемый Udav, нездоровые намеки от вас оставляю на вашей совести, ответ вам по сожалениям от Кучмы и злых США по затронутым вопросам были приведены, компенсации уплачены обоими, зачем увиливать от темы и громоздить новые вопросы про Югославию, Ирак и прочий офтоп?

Автор: udav 17.10.2016, 6:08

Про Ирак, Югославию и прочий офтоп - это не вопросы. Это пример "правдивости" запада, который легко экстраполировать на случай с малазийским Боингом.
Ответы я Вам тоже приводил, только они все с точностью "до наоборот".
Компенсации уплачены с кучей оговорок, по решению внешнего суда, а не так что "емаё, народ, мы реально виноваты, простите, если сможете, и вот хоть чем-то вину пытаемся загладить".

Увиливать от темы и громоздить новые вопросы? Вы сами выше вспоминали и товарища Сталина, и Афган, и Венгрию, и Новочеркасск, Катынь, пакт Молотова-Рибентропа и много еще чего. И заметьте, никто Вам на это не указал, что Вы за рамки темы несколько вышли. Ну да - "В чужом глазу соломинку ты видишь, в своем не замечаешь и бревна." (с.)

А нездоровые намеки - за выражениями своими следите повнимательнее на армейском форуме. К примеру, Ваше крайнее предложение в посте № 175 этой темы - не используйте такие выражения и никто Вам тут намекать ничего не будет. (Причем я сделал специально оговорку, предположив, что Вы, уважаемый, в момент написания того поста были чем-то расстроены, что и вылилось в нелицеприятные термины).
(Громким шёпотом, в сторону - развели демократию на форуме, панимаишь... )

ЗЫ. И Вы как-то до сих пор не поведали нам о мотивах со стороны России гонять туда-сюда некомплектный Бук (как утверждают, видели его за месяц до трагедии, а не через день после), сбить гражданский борт - и какие от этого бонусы России и (или) ополчению? Мотивы где? Не надо про Венину теорию о том, что нужно было подкараулить именно этот борт - такие вопросы можно решить гораздо проще (рецепты приводить не буду).
Вот со стороны Украины мотив есть, а со стороны России - пока не наблюдаю. И вы не торопитесь просветить моё невежество

Автор: tirpiz 17.10.2016, 6:28

Про Сталина Афган и Венгрию поминал в виде ответа на вопрос о месте СССР\ России в мировых "табелях о правде" Уважаемого Форумчанина Хлынца, свято верящего, что никто не отрицал наличия "вежливых людей" в Крыму при его аннексии. То, что и Вы в т.ч. снизвели тему до флейма, как и тему про Сталина, то тоже ничего ценного в обмен мнениями, не привнесло, а тему, и так перенесенную во флейм, убило.

Автор: проверка 17.10.2016, 8:08

Не надо лгать, а вы именно лгун, аннексии не было...

Автор: tirpiz 17.10.2016, 8:23

Видите -ли, мировое сообщество называет лгунами нашу страну, вернее ее согласных со всем, граждан, к прискорбию большому,да, можно назвать захватом, хорошо.

Автор: проверка 17.10.2016, 8:34

Речь о вас лично - вы лгун...
А я как член этого мирового сообщества говорю - США и ряд целуемых вами стран в коричневый глаз, лгуны, такие же как и вы лично, в Ираке не нашли на то что ссылались, Японию и Югославию разбомбили совсем не с декларируемыми целями, в Албании покрывали экстремистов и замалчивали геноцид... Дальше продолжать по списку? Или нет, надо как вы - мне в падлу печатать тут, сами поищите...

И если вас не устраивает страна, уже не раз писалось, можете 3,14здовать в недалекую попонию, там есть вакансии коммунальщиков по уборке, вам там и место как специалисту (трубы знаете, дерьмо любите).

Автор: tirpiz 17.10.2016, 8:43

Как ожидаемо, переход на личности по концовке аргументов.

Автор: проверка 17.10.2016, 8:47

Вы научитесь аргументировано отвечать на вопросы, а потом что-то с возражениями мычать пытайтесь... Да, и полечите экопорез с метеоризмом, тогда может вас и не будут посылать в известном направлении вместо общения...
И таки да, если не устраивает, можете покинуть форум, не менее храбро чем гадить, и дело с концом...

Автор: tirpiz 17.10.2016, 8:57

Что от вас вообще ничего, кроме анализов тут не видно было, особенно аргументированной полемики, так что не в тему, такие как вы и прочесть предоставляемые документы не желают, ибо "лгут все", вот тут то и ваше заболевание обостряется.



Что от вас вообще ничего, кроме материалов для анализов тут не видно было, особенно "аргументированной" полемики, так что не в тему, такие как вы и прочесть предоставляемые документы не желают, ибо "лгут все", вот тут то и ваше заболевание обостряется.

Автор: проверка 17.10.2016, 8:58

Что там про рейтинги в результате бомбардировок Югославии и Японии? А с Ираком как? Документы нашли? Не? Так идите ищите Карл, ищите... Только не попутайте ямы где их искать....

Автор: udav 17.10.2016, 9:56

Да, кстати, ещё найдите мотивы для России и (или) ополчения Донбаса валить гражданский борт. Вот для Украины мотивы нашли, а для России? Или опять промолчите или начнете про флейм, флуд, уклонение от темы говорить?

Автор: Crass 17.10.2016, 11:38

Поскольку после неоднократных предложений представить вышеупомянутые мотивы, местные "западники" (tirpiz и Цинциннат) их так и не представили, то с этого момента любые обсуждения, не касающиеся основной темы, будут наказываться. В первую очередь это касается tirpiz и Цинциннат, замеченных в неоднократных попытках внести в обсуждение информационный шум, помещать провокационные сообщения.

P.S. Версия, что одну некомплектную зенитную установку специально привезли из России, чтобы сбить какой-то мифический транспортник ВСУ - это даже не смешно)

Автор: Цинциннат 17.10.2016, 14:08

Мотивы хорошо представлены в расследовании, в его начальной части, они сделаны на основе телефонных перехватов. Будет время, я поищу точно. Коротко и примерно: ополченцы жаловались, что их прессуют с истребителей, просили помощь. За две минуты к экипажу прошло телефонное сообщение "будьте внимательны, через две минуты прилетит птичка". Прилетела.

Автор: udav 17.10.2016, 19:19

Сдаётся мне, что на экране радара аэробус и истребитель по разному выглядят. Опять же, истребитель, который прессует землю с эшелона в десять км - это как-то ...

Автор: Цинциннат 17.10.2016, 19:29

Да вот... Сплошные вопросы.

Автор: проверка 17.10.2016, 20:27

Экипажу чего? На кой х телефон когда есть закрытые каналы связи, которые не прослушиваются (это опять к полишенельности и секретности операции)? Кто передал? Откуда?

Что-то все смахивает на западную дебильность разработчиков мапет-шоу, у которых медведи, шапки-ушанки до сих пор в понятиях....

Автор: tirpiz 18.10.2016, 3:10

Кроме предоставленных материалов голландской комиссии (см. выше, причем неоднократно) что-то утверждать новое или непроверенное считаю моветоном, так что можете флеймить далее.

Автор: udav 18.10.2016, 6:19

Самому Вам сказать нечего, надо полагать. Только повторяете за западом, не используя собственный мыслительный аппарат. Кстати, в других темах, где Вы отписывались - та же картина. Набор штампов, сделанный с западных и антироссийских (антисоветских) лекал, преклонение перед западом и т.п. А самому подумать, видать, не хочется... Хотя бы про мотивы подумать и про альтернативные варианты. Цинцинат вон на что западник, так хоть интересуется другими вариантами, а у Вас, перефразируя старый лозунг - "Верной дорогой идёте, товарищ!". Читайте только однонаправленные новости, ибо всё остальное - ложь, потому что так решили большие дяди на западе. А Вам самому думать не надо, ибо за Вас уже все продумали и выдали Вам информацию (которой Вы безапеляционно верите) и руководство к действию (которому Вы бездумно следуете). Вы как собирательный образ советского секретаря парткома, только с противоположным знаком - свято верите в непогрешимость некоей инстанции (которая в Вашем случае обитает на западе) и не допускаете существования альтернативы.

ЗЫ. И спасибо за разрешение, а то чтоб мы без Вас делали

ЗЗЫ. И кстати, материалы, предоставленные Россией и не вошедшие в отчёт голландской комиссии (данные РЛС, техдокументация на Бук и пр.) - это тоже моветон? А данные, так и НЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ Украиной и США - это что, бонтон или моветон?

Автор: tirpiz 18.10.2016, 6:50

Вот все, что я бы хотел сказать про Вас -по-пунктно, разве что с другим несколько разворотом и разрезом, те же штампы, те же "дядины", только из "центра скреп" фразы и словечки. Своих мыслей да по-боле Вас много писал целыми страницами собственных мыслей, только зачем, без толку все. Зызы- данные Алмаз-антеевской РЛС? Я писал об этом. А что по украинскому СУ, это же был основной аргумент кремблядских СМИ? Где ответ-то? Что Вы как флюгер-то крутитесь? Ветер уже поменялся, да не раз. И такие люди мне про лекала говорят! зызызы, действительно, без оппонентов Вам тут оченьно скучненько было бы, как лягушкам при хоровом пении в болоте.

Автор: tirpiz 18.10.2016, 7:26

Мои мысли? Да, пожалуйста, всегда готов поговорить по-человечески, посмотреть на вещи своим собственным взглядом, дойти до сути и глубины явления, что откуда и у кого растет. Тут про честь, ложь, правду, совесть речь зашла недавненько и вечно чистую праведную Родину. Тут вот тоже лживый Запад недавно пытался на совесть Кремля надавить. Спикер российского МИДа Мария Захарова, при которой дипломатическая риторика деградировала до уровня трамвайного хамства, дико посмеялась над заявлением министра иностранных дел Великобритании Бориса Джонсона — о том, что стыд является самым мощным оружием, которое Запад может использовать против России.
Ей очень весело: нашли, чем угрожать — стыдом! Еще бы к совести воззвали — к словам, в принципе отсутствующим в кремлевском лексиконе…

Адам Михник когда-то сказал: патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.
Эти — стыда не испытывают.
Ни за отправку бандитов на восток Украины, ни за бомбардировки гуманитарных конвоев и госпиталей в Сирии, ни за сбитый «Боинг».
Им все — божья роса.
В ответ на очередное уличение во вранье, — как написал когда-то Фазиль Искандер, лишь «наглая улыбка обесчещенного».
Или еще из достаточно недавнего. Когда убили Павла Шеремета, Захарова назвала Украину «братской могилой для журналистов и журналистики».
Как будто в России не были убиты Анна Политковская и Юрий Щекочихин, Наталья Эстемирова и Михаил Бекетов, Лариса Юдина и Анастасия Бабурова, Пол Хлебников и Тимур Куашев, и многие, многие другие.
В подавляющем числе случаев не найдены и не наказаны ни убийцы, ни организаторы, ни заказчики.
Но никак не припомнить беспокойства ни Захаровой, ни ее начальников по этому поводу… А Вы про совесть, чистосердечность, Вы что, господа патриоты, слепы и глухи? А врать СЕБЕ еще страшнее...

Автор: tirpiz 18.10.2016, 7:39

Записи радаров не отдали\доказательства от "Алмаз-Антей", сами бы мозг ключили бы, а не сказки по Тв звезда и прочим (уже всем) каналам слушали...

...К давно ожидаемой пресс-конференции JIT (Joint Investigation Team) по уголовному расследованию катастрофы малайзийского Боинга MH17 вся российская пропагандистская рать явно готовились сильно загодя. Старые и незамысловатые тезисы (“расследование заведомо предвзято, оно политически ангажировано и поэтому его находкам и выводам ни в коем случае нельзя доверять; во всём случившемся виновата исключительно Украина”) были извлечены из ящика, вновь пригнаны друг к другу и отполированы до блеска. Было давно понятно, что выводы расследования будут крайне неутешительны для российских властей, поэтому стратеги пропагандистских кампаний пришли к логичной идее нанести упреждающий удар. Суть новой правды для детей теперь выглядит как-то вот так:

Для совершения такого хитрого манёвра, правда, пришлось сделать вид, что на протяжении двух лет вовсе не вдалбливали обывателю, что все-все-все данные радаров передали расследованию. Пришлось также немного поизворачиваться и на предмет того, из какого рукава выхватывать приберегаемого туза, чтобы не выглядеть совсем уж шулером в глазах публики, на которую этот рискованный манёвр был рассчитан. Напомню, что согласно правилам ИКАО, данные радаров, касающиеся катастрофы Боинга MH17 обязана была, во-первых, сохранить, а во вторых, предоставить расследованию Росавиация, которая в публичном пространстве систематически заявляла о том, что абсолютно все данные ею якобы переданы. Расследованию же её представители заявили, что все данные уже стёрты (по надуманному предлогу) и всё, что сохранилось — это кино про дисплей диспетчера (которое нельзя проверить). Его расследованию и передали. Как видите, задачка была не из лёгких — Росавиация уже не могла внезапно найти “стёртую” запись, поскольку посыпались бы вопросы о её вранье расследованию на протяжении двух лет. Запись, на которой ничего подозрительного не видно, должна была найтись где-то ещё…
Как вы помните, она ВНЕЗАПНО нашлась после запроса Следственного Комитета РФ на Лианозовском электромеханическом заводе и, сопровождённая красивой легендой про хранение исключительно на предприятии с целью дальнейшего контроля качества работы системы (Росавиация пожимает плечами), была передана Следственному Комитету с целью изучения и предоставления голландскому расследованию когда-нибудь потом (на момент пресс-конференции 28 сентября запись голландцам всё ещё не передали).
После этого известия, грянувшего за 6 дней до пресс-конференции прокуратуры Нидерландов вся пропагандистская машина лязгнула и пришла в движение, набирая обороты. 26 сентября, за 2 дня до пресс-конференции голландской прокуратуры Минобороны РФ провело свой брифинг, во время которого и была озвучена новая позиция российских властей —” мы изучили обнаруженную запись данных первичного радара и там нет ничего, что подтверждало бы версию расследования, а нашу версию событий записью проверить невозможно по причинческим технинам”.
28 сентября состоялась пресс-конференция JIT, во время которой прокуратура Нидерландов опубликовала свои главные выводы по поводу причин катастрофы Боинга MH17 и перечислила основные доказательства, которыми располагает расследование (здесь есть перевод пресс-конференции на русский язык).
Немедленно после окончания пресс-конференции JIT в бой ринулся концерн ПВО “Алмаз-Антей”. С дежурными сетованиями о том, что ”это голландское расследование — не расследование и не хочет принимать во внимание нашу замечательную версию про Зарощенское” выступил советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский. После него слово взял заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса “Утёс-Т” Виктор Мещеряков и, немного запинаясь, поведал о том “почему всё обязательно было бы видно на радаре, если бы ракету пустили бы из точки, которую установило расследование и почему её ни в коем случае невозможно было увидеть при пуске к югу от Зарощенского”.
Давайте сперва поставим точку в истории с лапшой про наших самых лучших в мире специалистов концерна ПВО “Алмаз-Антей”, которые высчитали по повреждениям на фотографиях положение ракеты в момент подрыва, а по нему — точку пуска к югу от Зарощенского.....


https://noodleremover.news/otmaz-antey-dc0dc706764f#.hllb07p2i

Автор: udav 18.10.2016, 7:44

Как-то первая часть Вашего предпредыдущего мессиджа говорит о том, что я уперто гну одну линию (пророссийско-просоветскую, как по лекалу). А потом появляется сравнение с флюгером, который вертится. Вы уж определитесь - я такой несгибаемый коммунист (сталинец, прокремлёвец, НАШИст и т.д.) или бесхребетный "куда фига - туда дым" ?

Версия про СУ появилась с российской стороны первой, ЕМНИП. Не знаю, чем там руководствовались, но вполне могу допустить, что в том районе действительно болталась украинская СУшка. Не зря есть ФИО украинского лётчика Волошина. Он не сбивал Боинг, характер повреждений не тот. Но где-то там летал. И по горячим следам вполне подходил под одну из версий.

А вот чей Бук стрелял? Что Вы скажете по поводу поражающих элементов? Те ракеты с конкретными поражающими элементами, которые Боинг сбили - их же в России уже давно сняли с вооружения. А ВСУ их до сих пор использует...

Автор: tirpiz 18.10.2016, 8:06

А теперь послушаем, что говорилось российской стороной по поводу своих доказательств, на самом деле.

https://www.youtube.com/watch?v=2BtBEV_rAd0

Я бы на месте следователя ответил так: Да выгоните! Мы два года требовали записи радаров, на которых виден СУ-25, а вы даете их за 2 дня до доклада и без СУ?. Идите на. Какие в **у эксперименты и расчеты? Ваш концерн делал расчеты по нашим данным еще для DSB больше года назад! Вы их результаты видели? Как мы могли учесть их в расследовании, если вы их 2 недели назад прислали? *ля. Какой *ля физический подрыв? У вас все в статике и не учтены векторы скоростей? На**ра вы другой самолет использовали и почему наших экспертов не позвали?

Блин, но Вы не удосуживаетесь прочесть выводы голландцев: поражающие элементы там соответствуют именно российские:

......Также расследование привело доказательства, что самолет был сбит именно ракетой типа 9М38, которая применяется в современной модификации российского ЗРК «Бук», которого нет на вооружении Украины. Международное следствие также отметило, что пуск ракеты был осуществлен с территории, которую не контролировали Вооруженные силы Украины, следовательно, стреляли ополченцы или российские войска....

Версия с СУ и мечущиеся версии МО и есть образ флюгера. А за этими порывами и изменчивое мнение общественности. Тут же уже и прозвучало, не от Вас, конечно, что и ВС России в Крыму не было, это не есть запоздалый рефлекс изменившегося текущего момента?

Автор: udav 18.10.2016, 8:16

Передергиваете. Не вижу дикого смеха.

Бандитов? Вы действительно так считаете?


Госпитали бомбят пиндосы, как в Афгане - это доказанный факт. А Россия: http://www.kp.ru/daily/26594.4/3608994/

Расследование уже завершено? Уже был суд, который признал Россию виновной?

Автор: udav 18.10.2016, 8:28

"Не читал, но осуждаю." (с.)
Именно Антеевцы показывают на пробоины и говорят, что форма поражающих элементов старая, не такая, как на новых российских ракетах.

Автор: проверка 18.10.2016, 9:06

Udav у человека принцип - ВСЕ ЧТО ПИШУТ В РОССИИ ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК, ЛОЖЬ И НЕ ПРАВДА... Зачем что-то доказывать этому псевдочистоплюю пахнущему как не мытый ассенизатор. Бубнеж в виде мантры будет один и тот же... И ссылки шаблонные с громкими названиями только от того что он сам не читал этого, но думает что так весомее...

А тупоголовая озвучка того что написана в помойках различного масштаба отбила всю способность мыслительного процесса, хотябы потому что ракета, речь об озвученной голландцами 9М38, применяется и на старых комплексах которые есть в ряде стран, в т.ч. и в незалежней, а поражающие элементы в ракетах используемых в российских комплексах после их (комплексов) модернизации, несколько другие, впрочем как и обозначение ракеты, правда об этом ни одна страна обычно не трубит на весь мир в силу обстоятельств, как и соответственно пробоины от них...

Автор: tirpiz 18.10.2016, 9:44

Прикольно, беспринципный, как политика кремля, патриот обвиняет в оном оппонента. Вам "что ни в глаза, так божья роса", если только вдруг сверху другого не скажут, только не забудьте вовремя перестроиться, а то опять буде старую "правду" твердить, что не было российских солдат в Крыму.

А зачем вообще приводить тут материалы завравшегося в конец МО, не знающего как уже вывернуться, вообще не понимаю, это гуано уже сто раз и по "Кисель-ТВ" и по радио прокрутили. Если дискутировать по принципу "Там враги и они все врут", то повторю, нужно прекращать, я готов, не вопрос, время и История все рассудит, только не российская - ее еще не раз подчистят и изменят в угоду новым веяниям и хозяевам.

!

Предупреждение: Нарушение п.п. 1, 9, 13, 14, игнорирование предупреждений модератора, провоцирование участников дискуссии, офф-топик, ведение антироссийской пропаганды. Понижен рейтинг. Перевод в режим "Только чтение" на срок 10 суток.

Автор: проверка 18.10.2016, 10:11

Я не смотрю телевизор и не шарюсь по инфопомойкам, у меня достаточно других источников информации.
Дак как там с применением ракеты 9М38? Или интеллекта нет, источников помоечных аналогично? Может повторный заход в армию? А?

И в чем прикольность, в том что вы так утверждаете что все что ни пишут - не так и неправда? Так это ваш принцип, правда вы несколько путаетесь в своих же принципах и радостно похлопываете в ладошки не в попад. Это говорит о полном отсутствии мыслительного процеса, вашей лживости и желании только попытаться поманипулировать эмоциями. Все наверное от несостоятельности...

Направление указать в котором следовать? Или сами найдете? Просто вы попутали форум - услуги проститутов требуются в другом месте...

Автор: Crass 18.10.2016, 12:39

i

Замечание: Прошу придерживаться темы.

Автор: проверка 18.10.2016, 15:51

Для умеющих читать - ракеты на российских ЗРК 9М317, в отличии от экспортных и оставленных 9М38. Остатки ракет благополучно проданы владельцам установок....

Автор: Crass 21.10.2016, 1:36

http://pikabu.ru/story/ tak_letaet_seychas_reys_skhipkhol__kuala_lumpur_pochemu_to_ne_boitsya_russkikh_q
uotkotoryie_ego_sbiliquot_no_diko_ssyit_dazhe_priblizhatsya_k_ukraine_4557450



Из комментов:

Автор: Джамп 22.10.2016, 4:54

Тема Боинга постоянно возникает тогда, когда кому-то что-то надо. К примеру, практитческая победа в Алеппо САА, тут и "вытянули" Боинг. Впрочем, сразу и забыли про это. ) Поистерили малеха и все. Будут неудачи в Мосуле, - опять всплывет "Боинг" и т.д. А так, то, в принципе:"Проблемы индейцев, - шерифа не интересуют"(с)) от слова совсем )

Автор: Dromedary 25.10.2016, 23:52

Тех, с кем пришлось работать лично - я бы бандитами не назвал. Впрочем - вполне возможно, что у Вас был другой контингент.

Автор: udav 26.10.2016, 0:26

Я бы даже вот что сказал. Терминология.
"Отправка бандитов" . Бандитов на зону отправляют, по решению суда. А если какие-то "граждане с ассоциальными наклонностями", туда (имеется в виду восток Украины) поехали - то это они сами поехали, а не их отправили.
А если поверить словам Порошенко про 8 батальонных тактических групп (которые никто не видел) - то БТГ -это часть ВС. Вооруженных Сил государства. Это не бандиты. Это военнослужащие. А теперь вспомните про юриспруденцию и всё такое... И ещё - "базар фильтруйте".

ЗЫ .Dromedary, про "базар фильтруйте" - это я не Вам, а тирпицу.

Автор: Джамп 27.11.2016, 4:10

Да-да-да-да-да-дат!)
Что делать, если Ваш собеседник начинает критиковать современную действительность (особенно те ее стороны, которые ему хорошо знакомы лично), а Вам нечего ему противопоставить по существу?

Начините с диффамации Вашего собеседника. Для начала заявите, что "все врут" или "обманывают". Поскольку у этих слов однозначно негативная коннотация, Ваш собеседник вынужден будет оправдываться, доказывая, что "не все врут", и т.д., а это принципиально разные вещи.
Не поддавайтесь на эту провокацию и сразу выложите козырь "надо сделать так-то и тогда все будет Супер!".)
(примеры должны быть довольно конкретными)
В принципе приемов довольно много. Еще один:
- Обращение к патриотизму. (Обязательно!!!) "Как ты можешь так говорить, когда наша страна фактически ведет Третью мировую? В сорок втором ты бы тоже ныл?!" Спор автоматически переводится в плоскость вопроса о том, адекватно ли сравнение нынешней ситуации с "сорок вторым".
В этом и заключается Ваша задача - заставить критика съехать с хорошо знакомой ему накатанной дороги в болото бессмысленной и бесплодной дискуссии, в которой изначальная тема разговора попросту утонет, и все о ней забудут. Казалось бы, какое отношение имеет эсминец НАТО
в Черном море к обсуждаемой проблеме? Ан нет, в Ваших силах сделать так, чтобы связь оказалась самой что ни на есть прямой! Использование хотя бы половины существующих приемов беседы с оппонентом обеспечит Вам победу в споре. Как минимум, Ваш собеседник убедится, что имеет дело с не очень адекватным человеком, и прекратит разговор.
А ведь это - как бегство противника с поля боя, то есть по всем канонам военного искусства считается победой, не так ли? Так.
Да именно так. )
Однако, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)

зы.. Победы в следующем туре диалога)))

Автор: Джамп 27.11.2016, 5:03

Приемы беседы: (кратко)

1. Начините с диффамации Вашего собеседника. (начали))
2. Даете понять окружающим, что собеседник не владеет ситуацией.
3. Заставить человека жаловаться. Стать в их глазах "хреновым человеком"
4. Этот эффект "хренового человека" необходимо закрепить. Доказать, что если бы человек, все свои силы направлял на улучшение ситуации (даже если эти усилия очевидно бессмысленны), то у него не остается сил на оправдания.
5. Более грубый прием, но безотказный, - "Почему ты не уехал из страны?". )
6. Отождествить собеседника с кем-нибудь нехорошим, заявив: "Слова предателя "такого-то"")
7. Надо представить дело так, что проблема существует только в голове у критика. Это может
показаться довольно сложным, особенно если никаких аргументов по существу у Вас нет. На деле все легко.
Примените следующие приемы:
1.1. "Другие так не делают." (изроляция собеседника) Т.к. "другие" - это нечто абстрактное, то Вы будете правЫ.
1.2. Сравнения с "заграницей". Прием избитый, но действенный. Надо сравнить.
1.3. Обращение к патриотизму. (Что Вы продемонстрировали.)

Автор: Тяпа 27.11.2016, 8:38

Никто нифига не расследует ...
Очень удобно иметь скелет в шкафу про запас и в нужное время доставать.

Автор: Radi 27.11.2016, 9:59

Согласен. Скелет и шкаф в современной (и не только) дипломатии такой же необходимый атрибут как умение никогда не говорить "нет". Насколько я осведомлён, дипломатов во всём мире учат примерно одинаково, но учащиеся разные и учатся по разному...

Автор: Цинциннат 16.2.2017, 9:32

Судя по всему группа исследователей катастрофы MH17 смогли http://www.rbc.ru/politics/15/02/2017/58a467019a79475eb7cc7b44 человека, который занимался перевозкой того самого бука. В телефонных перехватах его называли "Хмурый". Теперь остаётся только найти его и произвести сверку голоса на записи с голосом этого человека, а затем взять показания и оправить за решётку, если международный суд сочтёт доказательства неопровержимыми.

Автор: tirpiz 16.2.2017, 10:03

Фото его: http://www.181msp.ru/forum/6-23-10

http://archive.is/bCgR3

В 2011 года он зарегистрировался под ником «Карахан», указав, что его зовут Сергей Дубинский и что он родился 9 августа 1962 года, и приложил свою фотографию в военной форме полковника. Вскоре после этого другой его однополчанин также выложил несколько его фотографий, а в 2016 году еще один бывший однополчанин опубликовал более крупную фотографию Сергея Дубинского в форме, подписав ее «Петровский, Дворковский, Хмурый, Зубр, Бизон и наш Карахан», а также «»Хмурый» в ДНР».


Послушал записи переговоров Хмурого. Офицер спецназа ГРУ открытым текстом, да еще и по мобиле... Да ещё и в соцсетях светится. Поведение, нереальное для российского офицера-разведчика.
Хотя и Билингкэт не самый "официальный" ресурс.

Автор: beerrat 16.2.2017, 10:04

В этой истории столько намешано, что ни в сказке сказать... ни за неделю обгадить...

Самое неприятное в том, что нет единого (и понятно почему) мнения, с какой точки был осуществлен пуск ракеты. Существуют две версии (взаимоисключающие). И одна из сторон, тщательно натянула шкурку на кисель - вычислила кто руководил транспортировкой установки.... Но именно эта же сторона не может вовсе объяснить, НАФИГА РФ и "мятежным ополченцам" эта установка в "развернутом" состоянии была вовсе нужна. Никто не ждал налета стратег.бомберов со стороны ВВС Украины. А вертушкам из Буга палить - даже не смешно (пуск стоит почти как старый вертолет).

Если по простой человеческой логике Буг (для военных целей, не для террора) был не особо нужен, то и перевозить его - не совсем понятно зачем. Тем более ставить "целого" генерала организатором перевозки (своим ходом или на тягле) одной боевой машины.

У Рембо (тутошнего) был любимым рассказый ему мной много лет назад анекдот - " в связи с проведением маневров на въезде ставим закрытый шлагбаум или толкового майора" (не сочтите за разжигание ненависти к группе лиц по признаку воинского звания "майор" - я не могу сам к себе ненависть разжечь...)...

Такой перевозкой лейтенант руководит. И успешней получится....

Автор: tirpiz 16.2.2017, 10:06

Сама новость из источника:

https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2017/02/15/khmury-ru/


Фото подверглась большой ретуши, мягко говоря.

Автор: beerrat 16.2.2017, 10:43

Ну награды у него "рисованные" - просто на заглядение... КЗшки "приклеины", но медальон на них "старый", до 1958 года, позже на медальоне "штык" стал смотреть не на "О", а сильно ниже - между "О" и "Е".
Медаль 70 лет ВС СССР (награждались все участники боевых действий) - верхний ряд, сразу за явно нарисованным вторым "Мужиком"...колодка плохо видна... похажа на колодку Красного Знамени, но может просто так смотрится на фото (желтая полоса должна быть внутри белой)
Потом (качество плохое, но по орденской ленте) - 50 лет Победы!!!! (только Ветераны Великой и приравненные к ним имели право на награждение), первая во втором ряду - "медаль Жукова"...

По правилам ношения наград в РФ - первыми располагаются ордена РФ, потом ордена СССР, далее медали РФ, потом медали СССР. Жуковка и 50 лет должны располагаться РАНЕЕ медали 70 лет ВС СССР (по правилам ношения наград.

Про "Звезду шерифа" и писать не стоит...

Но более всего меня умилил "поплавок академика... Он со ЩИТКОМ! Оный размещался с 48 по толь 54, то ли 58 годы (не помню...) Потом на них был введен приказной запрет, и получившие "щитковый" вариант был обязан его сменить на обычный ромб, без указания аббревиатуры академии.


Простите, но если именно тому, кто осознанно надел этот китель, поручили перевозку Бука... то только до завода Серп и Молот, на утилизацию....

Автор: Цинциннат 16.2.2017, 12:14

Впечатляют Ваши знания. Для меня это абсолютно тёмный лес.

Автор: Тяпа 17.2.2017, 0:04

Нет больше такого завода.
А что, там утилизировали буки? Танки, знаю, утилизировали по Горьковке, недалеко от Зеленого. А вот на Серпе... знаю, обрешетку для железобетона клепали.

Автор: beerrat 17.2.2017, 10:07

Про "Серп" - в советские времена (у тех, кто вокруг Москвы служил или был из Москвы) была шутка - "ремонт в мартене" - т.е. полная переплавка. В.ч. плановый металлолом (не изделия, а "вообще" - т.к. был план по сдаче чер.мета) из Москвы и области везли на Душинскую улицу, там был "приемный пункт", т.к. сам "Серп и молот" (ранее Гужон) - работал только на ломе чер.мета.

СОбственно я и применил ныне устаревшее выражение. Как я понимаю, завод закрыт уже лет 20...

Но если это самое главное в том, кто и куда вез Буг, то не взыщите...


Кстати. Про награды на фото... До меня только сегодня дошло, что больше всего покоробило в наградах на фото.
У награжденного все три (!!!) "песочницы" (выслуга лет 10-15-20). Если этот офицер мой ровесник (немного даже моложе), а у меня до развала СССР (отмены наград) получилось "обогатиться" только 10-летней "песочницей" (при начале службы в 18 лет), то как он умудрился ещё на 10 лет календаря больше прослужить? Правда следующая медать ещё интересней - "ветеран" - она за 20 лет службы в СССР выдавалась... Т. е. ему надо было в 1971 году службу начать... Про то, что Суворов был с рождения приписан к полку и проходил службу рядовым и т.д. в пеленках, а реально начал служить только по достижению возраста и первого офицерского чина - я читал. Но не думаю, что такое было возможно в СССР

Автор: Цинциннат 17.2.2017, 12:32

А меня покоробило, что они все нарисованы. Кто их нарисовал и с какой целью, не понимаю. Может, прикола ради)

Автор: beerrat 17.2.2017, 13:15

Если это "прикола ради", то такое только очень не любящие его люди могли сделать. Если же это размещено им самим в какой либо соц.сети и т.д. - то это бЯда....

Автор: TEHh 17.2.2017, 19:32

[quote name='beerrat' date='17.2.2017, 10:07' post='117690']
Кстати. Про награды на фото... [/quоte]
Еще у него внизу расположены "Воин-интернационалист" и "Благодарка", причем на пентаколодках. Хотя "Благодарки" встречались на пентаколодках, но знак "Воин-интернационалист", который прилагался к грамоте от президиума ВС СССР, был на квадроколодке и носится на правой стороне.

Автор: Тяпа 17.2.2017, 22:41

Что-то Вы какой-то не такой в последнее время... все подвоха ищете))) а нет его)))

Автор: beerrat 20.2.2017, 13:54

Я видел это расположение. Его уже много лет применяют награжденные, т.к. у обоих наград (Благодарка и Воин) штифтовые крепления, т.е. в одежде надо дырки крутить, а если на обычной колодке, да ещё и в куче, то крепится все "на иголках". У меня переделанный "Воин" - мне переделывали "на иглу", оставив "квадрик", но я и надеваю только этот знак, без всего "остального". Мой приятель, когда ездил на присягу к младшенькому, на пиджак нашивал ткань, сквозь которую КЗ крепил, что бы пиджак не "ковырять"...

По Черногории.... Всегде, в любой стране, та или иная сторона будет поддерживать те или иные интересы. Но, очень часто, это не "заказ руководства страны", а совпадение глобальных целей в текущий момент.
Не исключено, что какие либо физ.лица в Черногории пытались выполнить то, что могло быть "по пути" неким физ.лицам в РФ. Если это и так, то выводы могут быть слишком глобальны, или сильно притянуты "за уши".


Тяпа - пытаюсь простой логикой объяснить, почему данный человек не мог отвечать за перевозку Буга. Но если Вы считаете это "подвохом" - ну хорошо... Может и отвечал он за перевозку, перевез, и даже выстрелил в самолет... Вам это от меня хотелось услышить?

Автор: проверка 20.2.2017, 13:59

Чтобы делать выводы со стороны, надо дождаться публикации выводов стороны заявившей, а не по принципу ОБС, даже если эта баба наделена властью...

Автор: tirpiz 21.2.2017, 8:37

Ну прямо побежал и сознался во всех грехах:

http://www.bbc.com/russian/news-38995957

Автор: Тяпа 21.2.2017, 12:15

Блин, ну вот опять...
Я с Вами новостями делюсь)) местами двадцатилетней давности)), что возле вашей бывшей квартиры делается)) хотела рассказать, как на Серпе Мортон домишки строит окнами на Красноказарменную, как церковочку под шумок снесли. У мня практически из первых рук новости, а Вы...

Автор: beerrat 21.2.2017, 12:51

Тяпа - я, скорее всего, неправиль понял Вас. Приношу извинения...

Мне говорили, что и на самой территории Серпа, и на прилегающих идет строительство. Но там корпуса МЭИ, а их "сдвигать" - сами понимаете. Снесли, насколько я понял, не церковь, а примный пункт раненых (там было кирпичное здание, рядом с ж.д. веткой).

Но ещё не начинали застраивать ЦИАМ... Вот тогда Лефортово точно в Черемушки превратится....

Автор: проверка 21.2.2017, 15:28

Самая простая логика по этой перевозке, убивающая ее в полный абсурд - если перевозку к месту пуска можно как-то архибредово объяснить, то на какой Х... надо было везти установку после пуска обратно?... Даже в самом тупом мосхе этого не могло появиться....

Автор: Тяпа 21.2.2017, 17:42

ЦИАМ это где?

Автор: Radi 21.2.2017, 17:51

По определению, рядом с пусковыми установками всегда есть машины обеспечения. Всё это называется комплекс "Бук". Тащить куда либо, хоть для какой либо невъе..нной политической цели одну только пусковую часть "Бука" - тупость и невероятный абсурд Это, вро де как мы на сайте http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php обсуждали первопричины взрывов в спротзале Бесланской школы №1....
Хватит уже метать дерьмо на вентилятор

Автор: проверка 21.2.2017, 21:16

2-3-4 ящика тротила в течении 15 минут после пуска решали вопрос по деиндентификации всей установки... И никаких заморочек с транспортировкой....

Автор: beerrat 22.2.2017, 10:09

Центральный институт авиационного моторостроения имени П.И. Баранова - собственно Авиамоторная улица и названа по этому институту. Адрес - Авиамоторная 2, но большая часть тянется до к.т. Спутник (он с другой стороны улицы, там сейчас метро Лефортово должны строить). Кстати, Лефортовский изолятор (Энергетическая 3 А ) примыкает к ЦИАМу по западной стене. Ходили легенды, что когда в Лефортовском изоляторе начинала коптить одна из труб (там действительно была одна высоченная, а со стороны ЦИАМ стояли градирни), то это казнили и кремировали кого то из преступников. По легендам одним из таких преступников был Пеньковский (окна КБ выходили на сторону трубы, и персонал видел дым, потом в газетах проходили сообщения, что преступник понес наказине. Складыва один и один получали легенду).

проверка - для "импортного" специалиста-консультанта реально не понятно, как можно взорвать установку. Они действительно верят, что при "косяке" установку не списали бы в "пыль", а вывозили для дальнейшего использования... А что Вы хотите, когда в Европе через 150 км. уже другое государство, со своими ВС, и своей техникой... А в России - "да хрен с ней, с Австралией... Кто валенок на пульт бросил?"

Вообще с этим Боенгом уже просто просто "не смешно". Когда никто не может объяснить самого главного - ну нафига его с неба надо было "снимать"? Особенно РФ, которой и так головной боли в том регионе хватает...

Автор: проверка 22.2.2017, 10:21

А в понимание укладывается перевозка (не ведем о конкретном лице, а просто так), днем на трале в не зачехленном, как минимум, состоянии по территории другого государства, причем туда-сюда?...
Как бросают и поджигают автомобили после совершения определенных действий? Как бросают оружие? Как пилят на нем номера для деиндентификации?
Вот так и тротил - разложил там где надо, причем для раскладки не нужна толпа, и подорвал. Потом можешь хоть обкричаться про наличие бесформенных кусков металла на что-то похожих....

И скорее это объяснение для форумных неверующих Фом...

Автор: Цинциннат 22.2.2017, 12:39

А кто и для чего сбил самолёт? Какие есть более правдоподобные версии? Разве наша страна не должна была провести расследование: провести эксперименты, найти доказательства, телефонные перехваты, снимки и прочее? Разве только что Михаил Леонтьев в своей программе уцепился за бездарный снимок, который сфотошопили и ему прислали. Больше нет ничего, тишина.

Автор: проверка 22.2.2017, 12:49

Отвечу в вашем стиле:
1. А с какого перепуга должны проводить?
2. Предоставление материалов не должно согласовываться с вами и о ходе расследования докладывать так же не должны. Не кретины яйцеголовые это понимают...

Автор: Цинциннат 22.2.2017, 13:01

Как с какого перепугу? Обвиняют Россию в поставке бука с экипажем. Потом же спросят "Ребята, вы зачем сбили гражданский самолёт? У нас есть доказательства, вплоть до исполнителей. Можете опровергнуть и представить свою версию". Имеющиеся материалы, разумеется, не должны демонстрироваться обществу посредством СМИ. Какие-то людишки живут, тьфу на них?

Автор: проверка 22.2.2017, 13:12

Вы как всегда в своем амплуа - попутать мокрое и соленое...

Автор: Radi 22.2.2017, 13:57

Могу предложить варианты:
- бук в комплексе и с экипажем (расчётом)
- бук, как пусковая установка с экипажем
- бук, как просто пусковая установка
- экипаж (расчёт) для пуска бука, который прибыл отдельно, с попутным дилижансом
- ничерта не приехало, а сам бук, его транспортировка, люди его транспортирующие и пр. - просто интернетовская муйня.

Автор: Хлынец 22.2.2017, 15:04

Уважаемый Цинциннат, а Вы читали Конституцию РФ? Ну хотя бы статью 49?
Это основной принцип правосудия на территории РФ.
Доказательств причастности РФ до сих пор не представлено. К расследованию не допускают. Остаётся набраться терпения и ждать, когда же следователи родят что-нибудь официальное))

Автор: Radi 22.2.2017, 15:25

Не надо смотреть сюжеты о расследовании авиакатастроф на National Geografic Там они расследуют всё, до последнего винтика. На деле это не так.
Официоз, разумеется - будет. Но нейтральный и как бы ни о чём... Типа - летела себе мимо ракета... или страус взлетал...

Автор: Хлынец 22.2.2017, 17:01

Уважаемый Radi, я тоже пошутил)

Автор: Цинциннат 22.2.2017, 17:13

Это похоже на замершую беременность.

Автор: Radi 22.2.2017, 17:15

А что остаётся? Только шутковать и покуривать свой табачок втихомолку...
С наступающим Праздником настоящих мужчин, Брат!!!



Если уж говорить терминами медицинскими, то напрашивается "анамнез" и " катамнез".
Понаблюдаем, однако...

Автор: udav 23.2.2017, 1:35

Могу предложить вариант, который несколько вписывается в этот дурдом с покатушками туда-сюда БУКа на цветастом трейлере без маскировки.
Кому выгодно - Украине. Средства реализации - БУК ВСУ через несостыковки в ЛСВ (линия соприкосновения войск) прогнать по лесным дорогам на территорию, подконтрольную ополчению, там погрузить на трейлер заметный, чтоб все видели (спецоперация и не такие фокусы может проделать), потом покататься по ДНР, потом обратно - или вывезли обратно, или где нибудь 3-4 ящика тротила, как сказал Проверка - и доказывайте что хотите...
А ёбнуть Боинг можно и с комплексов БУКов ВСУ.
Интересно бы мнение зенитчика, работавшего с БУКами - возможен ли вариант, когда одна пусковая направляется с центра управления, который в примерно-20-40 км расположен?

Автор: Цинциннат 3.3.2017, 9:10

Bellingcat http://www.rbc.ru/politics/02/03/2017/58b870e49a7947b24ca6f72a?from=main новые данные о Хмуром и «сбившем MH17 «Буке». Огромное количество подтверждений, что Дубинский и есть тот самый Хмурый, вплоть до автомобиля, который сопровождал Бук на видео. Этот человек всё знает. А, как я полагаю, с современными психотропными веществами из него не составит труда вытащить правду.

Автор: tirpiz 3.3.2017, 10:30

Андрей, сам догадаешься, что ты сейчас прочтешь в ответ?

Автор: udav 3.3.2017, 10:49

После поста тирпица тут уже ничего и не напишешь - мигом окрестят пособником "кровавой гебни" и прочими дерьмократическими слоганами)))
Ловко действует гражданин, поднаторел в инет-дискуссиях.

Автор: Цинциннат 3.3.2017, 11:08

Думаю, форумчане напишут, что нужно как можно скорее передать этого человека для допроса в международную организацию по расследованию крушения боинга, а то он вдруг может внезапно погибнуть.

Автор: Crass 3.3.2017, 11:49

Ошибаетесь.
После статьи, ссылку на которую вы опубликовали, есть справка, в которой отмечается уровень расследований, проводимых этой группой.
Необходимо исходить из того, что существует официально проводимое расследование.
И если официальная следственная группа не может родить подходящих вам результатов, то вряд ли стоит притягивать расследование журналистов таком серьёзном деле.

И, как Вам уже писали ранее, никто так и не ответил (и не пытается ответить) на вопрос - зачем эта вся крайне усложнённая схема России? Зачем вообще России сбивать этот самолет?
В чём выгода?
Выгода для Украины, США, как инициатора майдана - понятна.
А для России?
Конечно, если представлять Россию неким абсолютным киношным злом, то можно о выгодах не задумываться.
Но давайте будем жить в реальном мире.

Вы поймите, что "кому выгодно" - один из основных вопросов, которые задаются при следствии.
И это вопрос ломает все построения, схемы и презентации, которые пытаются выдать за объективные результаты расследования.

Все ангажированные расследования любых групп могут давать только результаты, которые от них требуются, в наше-то время можно при журналистском расследовании выдать практически любой результат.

Автор: Цинциннат 3.3.2017, 12:32

По ошибке могли сбить. Со стороны Украины ЗРК не могли быть использованы, т.к. ополченцы не пользовались самолётами.

Автор: udav 3.3.2017, 12:50

Да эти БУКи украинские там могли стоять еще со времен СССР. Ждать, так сказать, своего часа... Вот и дождались...
Второй вариант - Киев опасался вторжения регулярных ВС РФ, как по учебнику - с воздушным прикрытием. Вот и подтянул ЗРК на всякий случай.
Третий вариант - под прикрытием второго варианта сбить гражданский борт и свалить всё на Россию.

ЗЫ. Кстати, Вы в курсе, что комиссия ООН опровергла обвинения США в том, что российские ВКС разбомбили гуманитарный конвой под Алеппо в сентябре прошлого года? Тогда весь запад начал орать, что это дело рук российских летчиков. Теперь весь запад обосрался с этим официально опровергнутым комиссией ООН обвинением, но там наверняка уже обыватели не помнят про события полугодовой давности.
Так и с Боингом. Сразу бездоказательно обвинили Россию, чтоб прикрыть свои делишки и интерес, а теперь затягивают расследование и делают корявые вбросы как бы "информационные"...

Автор: Crass 3.3.2017, 13:49

Ещё раз. Для чего тащить установку через границу, демонстрировать её, так чтобы заметили (тягач очень приметный), дальше стрелять и везти обратно, если речь идёт об ошибке?

Для чего тогда одну установку, а не весь комплекс, требовалось везти в такую даль?
Украинские самолеты сбивать?
Так их и так сбивали. Дополнительная установка с сомнительной вероятностью поражения целей (без всего комплекса машин управления её характеристики урезаны) едет непонятно с какой целью непонятно куда.

Разве вы не видите, что предположение "по ошибке" не выдерживает никакой критики?

А вот предположение - "США руками ВСУ планировали провокацию, которая не совсем получилась" - это очень даже рабочая гипотеза.
И провокации такого рода - старая традиция, и США имеют такой опыт.

Автор: Radi 3.3.2017, 17:17

Могли И очень даже ... Даже если исходить из понтов, что мы, мол, обладаем ещё и ракетами Бук, что бы отразить российскую агрессию!!!
"Пушки были деревянными, снарядом служила репа..."... Ничего не напоминает? Игры детей в войну. И понятия о оной, как у детей. Детский сад с длинными письками... Что то я, в современной истории, никак не припомню, что бы российские военные куда либо запулили серъёзным боеприпасом "по ошибке".
А вот у некоторых прочих - примеров навалом
Помнится, в далёком 1982-84-м, будучи сержантиком в Р-140м (кто не знает, это радиостанция большой мощности, на а/м ЗиЛ-131), слушал вкрадчивые голоса китайских товарищей: Рося, хан шинь би, чи фан би, ху на би идите к нам Знаете, что это в переводе? Мол, водка есть, жратвы навалом, бабы есть, вали к нам Уже сколько лет прошло, но эти фразы я запомнил навсегда...Даже с интонацией могу повторить, т.к. китайский язык основан на интонациях. Ничего, эту дезу с агитацией прошёл, слава КПСС!!!
Впрочем, я не о этом. Я о том, что как надо маскмроваться не только в чистом поле, но и в эфире! И мы это могли: маскировали свои средства связи как положено не только в эфире, но и в чистом поле, дороге населённом пункте и пр. Наш передающий мобильный центр узла связи армии ВВС КДВО, его постоянно изменяемые частоты и, тем более - ПВД ни разу, подчёркиваю - НИ РАЗУ не засекли никакие средства обнаружения не только КНР, Японии и Ю.Кореи, но и даже спутниковые средства США!
По вышесказанному, Господа некоторые Форумчане, хера там рассуждать о возможности перетаскивать одиночную пусковую установку из точки А в точку Б? По дорогам, в сопровождении неких гражданских автомобилей и пр. И по дорогам общего пользования и среди бела дня... Причём, с территории одного государства на территорию другого.
У меня много ещё что есть сказать по этому поводу, но думаю, хватит.


Правда, в то время я был всего лишь только сержантом срочной службы. А так как у меня была куча всяких подписок, то и инструктировали нас обстоятельно, учили как надо и обстановку доводили по линии ГРУ и КГБ в части, нас касающейся.
До сих пор жалею, что не остался служить в славном 16-м ОПСАУ ВВС КДВО. Правда...и место службы было не очень, 33-км от Хабаровска, Князе-Волконское

Автор: Prohozhiy 7.3.2017, 18:13

https://cdn-images-1.medium.com/max/1000/0*B1Hz0FMkWnTOEFVC.
Четко видно стоящую СОУ 9А310М1 с 4-мя ЗУР 9М38М1 на направляющих.
Правее СОЦ 9С18М1 дальность выдачи ЦУ с 90 км,

Автор: Цинциннат 7.3.2017, 18:17

То есть они просто сбили лайнер? Решили сбить гражданский самолёт. Зачем... Никакого профита.

Автор: Radi 7.3.2017, 18:35

Больше некому...

Автор: udav 7.3.2017, 18:40

Сбить самим и обвинить Россию, отвлечь внимание от попыток Киева раскатать Донбас танками ВСУ - вот и профит...

Автор: Prohozhiy 7.3.2017, 18:48

Система передачи 4-проводная, собственная связь до 700м, при наличии радиорелейки до бесконечности (теоретически), главное привязка для пересчета параллакса
в 2012 была проба модемной связи на базе 486 проца, косяки.
с 2006 на УТЦ в Василькове имитатор АСУ на базе 586 и согласователя четко выдавал удары для тренировок



не совсем просто так, глупость и генеральский эффект никто не отменял как на Чауде в 2001году

Автор: skiff 7.3.2017, 19:06

т.е. тот профит что они получили стразу тогда - крики на весь мир, остановку наступления, не взятие Мариуполя и т.п.
и тот профит который они выдавливают до сих пор - это не профит?

Цинцинат, вы мне напоминаете мальчика из анекдота "Папа дэ морэ??!"

Автор: Цинциннат 7.3.2017, 22:03

Вполне возможно, что даже рискнули осуществить провокацию. Но на то и расследование, чтобы исследовать доказательства. И пока те результаты, которые нам предоставлены, указывают на ополченцев.

Автор: skiff 7.3.2017, 22:33

Вам не надоело? Снова включаете "дурака"?

1. исследуют материалы и данные, - доказательства предоставляют, после чего, их принимают или не принимают
2. какие результаты вам предоставлены?
3. кем предоставлены результаты?
4. что доказывают эти результаты? а что только предполагают?
главное - что указывает на ополченцев? фото в соцсетях? смонтированная аудиозапись? предположения некоторых жюрнашлюшек? ваши личные симпатии?

Я понимаю, что доказательств от вас не будет, как не будет и предметного разговора по существу.
Но у меня к вам есть еще личный вопрос.
Что вы делаете на военном форуме, на форуме, который создан бывшими военнослужащими, на форуме с военной тематикой?

Автор: Цинциннат 8.3.2017, 0:04

Нет желания с вами общаться, сами дурачка включаете. Международная комиссия регулярно предоставляет доклады.
Я участвую в темах о политике, истории, экономики.

Автор: skiff 8.3.2017, 0:19

Значит по сути вам ответить нечего.


Так что вы тогда идите цинцинат - идите... на форум навального, или еще каких либерасттов - что вы тут то позабыли? Как шкодливый облезлый кошара - ссыте по углам, пока хозяин пинком вас на живодерню не отправил...

Автор: Цинциннат 8.3.2017, 1:23

Что я должен тебе на это ответить? Хочешь превратить форум в помойку своей лексикой быдла. Я же предложил внести в правила запрет на либеральные взгляды. Лучше либералом быть, чем фашистом.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства.

Автор: Тяпа 8.3.2017, 16:06

А те результаты, которые НАМ предоставлены, указывают на каклов.

Автор: skiff 8.3.2017, 16:50

цинцинат, вы если писаетесь, то делайте это не публично.

С праздником вас!

Автор: Джамп 26.3.2017, 6:43

Воспитание, эт наше все!.. )

Автор: udav 26.3.2017, 7:21

Так-то, это про Пушкина сказали, который А.С. и поэт.

Автор: Джамп 26.3.2017, 11:06

Ну и правильно сказали) Не грех повторить)))

Автор: skiff 26.3.2017, 17:46

Каюсь! грешен...

Автор: Джамп 30.3.2017, 13:13

Зачем? Чел., который говорит про быдло в теме) Ибо сам такой. Какой он либерал?))

Вор Навальный уже на лебирастничал) Аж по самое нихочу))

Привлекать детей на противоправные митинги эт занадто не здраво. Сволочь.

Денег пообещал и... отморозился , впрочем, - этого стоило ожидать)

Автор: skiff 30.3.2017, 23:27

Ну, тогда для общего понимания закончу, а то мало ли кто что подумает =)

Каюсь! грешен... временами даже воспитан

Автор: Crass 30.3.2017, 23:34

i

Замечание: skiff, Джамп Замечание за оффтопик.