Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Войска.ру _ Разговоры обо всём _ Законодательство, право, законы, положения, нормы, кодексы...

Автор: Alex Wolf 11.4.2012, 21:09

Цитата(Fiona @ 11.4.2012, 10:50) *

Про полицию и самооборону марш обсуждать в другую тему! excl.gif

Создал тему специально для обсуждения разных правовых вопросов.
Цитата(vovaz02h @ 11.4.2012, 21:18) *

Алекс, имелось ввиду вот это?

Да, именно это. Уже давно пора возвести необходимую самооборону уничтожением преступников в непререкаемую догму жизни.

Автор: beerrat 11.4.2012, 21:36

Не помню у кого я прочитал фразу о том, что 37 год не был бы возможен, если бы народ имел личное огнестрельное оружие. Что то подобное - "и как 37 год был бы возможен,если бы из-за занавески каждого окна на чекистов смотрел бы ствол...". Даже двери в жилых домах стали делать открывающимися вовнутрь, что бы проще было их выбивать (несколько раз встречал это объяснение...).

Автор: Alex Wolf 11.4.2012, 21:49

Про двери это домыслы. Там пожарные в основном были при делах. При наших архитекторах одна открытая дверь блокировала иногда другую. Особо ушлые мерзавцы даже изобрели блокиратор квартирных дверей. Если вкратце, то это такой кусок трубы с двумя муфтами. Ставится враспор между дверьми на лестничной площадке и две двери уже изнутри не открыть. А в это время машину можно спокойно обработать.
Про пулемёт было у Будёного или Ворошилова. Там его приехали арестовывать, а он пулемёт в окно и звонит Сталину. Так его и не арестовали.

Автор: Волк 11.4.2012, 22:01

В воскресенье в Москве митинг, за разрешение нарезного короткоствола.

Автор: udav 11.4.2012, 23:03

Двери - это по пожарной части. В местах массового скопления-перемещения людей (театры, подьезды, магазины и т.п.) - наружу обязательно, чтоб при пожаре не создалась толпой пробка у двери. А в квартирах - и туда и сюда, главное, чтоб в случае чего одна открытая дверь не заблокировала другую на этой же лестничной площадке. Исходя из этого, и делали.

Автор: Alex Wolf 12.4.2012, 13:42

Цитата(beerrat @ 11.4.2012, 22:36) *

Не помню у кого я прочитал фразу о том, что 37 год не был бы возможен, если бы народ имел личное огнестрельное оружие.

Вспомнил как раз. В моём бывшем НИИ ещё до Уралмаша было акционерное общество и совет акционеров. И как-то раз они чего-то не поделили с директором, который какую-то часть акций тоже имел. Произошёл скандал и у директора решили отобрать здание вроде как на законном основании в соответствии с уставом. Директор заперся во втором кабинете, где был его личный туалет, и позвонил по телефону в Родон. Через какое-то небольшое время к зданию подъехал автобус и толпа родоновцев влетела в здание не хуже заправской зондеркоманды. Акционеров раскидали, опрокинули и выволокли из здания на снег. Я на следующий день в понедельник прихожу на работу и вижу как по коридорам ходит новая охрана из Родона. Вот какие события были в 2003.

Автор: Хлынец 12.4.2012, 17:13

Цитата(beerrat @ 11.4.2012, 22:36) *

Не помню у кого я прочитал фразу о том, что 37 год не был бы возможен, если бы народ имел личное огнестрельное оружие.

При Сталине охотничьи ружья вроде как свободно продавались. Или при Хрущёве? Никаких разрешений вроде не требовалось. Короче, с тех времён куча незарегистрированного охотничьего оружия по углам лежит. (но это слухи.. ninja.gif )
А так-то да.. Я за короткоствол. Но пройдёт лет -сять, -цать... прежде чем появится культура обращения с оружием..

Автор: kraba6 13.4.2012, 9:45

Цитата(Хлынец @ 12.4.2012, 18:13) *

Цитата(beerrat @ 11.4.2012, 22:36) *

Не помню у кого я прочитал фразу о том, что 37 год не был бы возможен, если бы народ имел личное огнестрельное оружие.

При Сталине охотничьи ружья вроде как свободно продавались. Или при Хрущёве? Никаких разрешений вроде не требовалось. Короче, с тех времён куча незарегистрированного охотничьего оружия по углам лежит. (но это слухи.. ninja.gif )
А так-то да.. Я за короткоствол. Но пройдёт лет -сять, -цать... прежде чем появится культура обращения с оружием..


Я тоже за.. Но ведь надо когла-нибудь начинать формировать эту культуру. И без каких-либо эксцессов это формирование пройти не может... Все через это проходили.

Автор: hemul 13.4.2012, 10:33

Цитата(beerrat @ 11.4.2012, 22:36) *

Не помню у кого я прочитал фразу о том, что 37 год не был бы возможен, если бы народ имел личное огнестрельное оружие. Что то подобное - "и как 37 год был бы возможен,если бы из-за занавески каждого окна на чекистов смотрел бы ствол...". Даже двери в жилых домах стали делать открывающимися вовнутрь, что бы проще было их выбивать (несколько раз встречал это объяснение...).

А с 18-го по 20-ый и далее чекистов исключительно ватрушками и цветами из окон закидывали? То же, знаете ли, оружия на руках было больше чем предостатаочно, при том, что в дореволюционной России фактически любой огнестрел продавлся, можно сказать, свободно, а "господам" тем более. И что, каков результат? Кто в Париже, кто в Констатинополе, а кто и на кладбище. Оружие нужно не для "против органов", как дела бесполезного, а для защиты от всякого рода маргиналов. А при правильной организации народа оружие и не потребовалось бы.

Автор: Хлынец 13.4.2012, 17:27

Цитата(kraba6 @ 13.4.2012, 10:45) *

Но ведь надо когла-нибудь начинать формировать эту культуру.

А она формируется уже. Вот перестанут дебилы с газовым и травматикой (и пневматикой до кучи)ползать, например в общественных местах.. (научатся соблюдать правила общие для всех))) Может и солиднее зазвучат требования на митингах о легализации нарезного короткоствола))

Автор: Alex Wolf 14.4.2012, 14:47

Я внесу некоторое разнообразие. Кто знает, существует ли какое-то правовое положение относительно имущества несовершеннолетних и его приобретения родителями? В древние времена подобное было. Сейчас я не находил такого, чтобы где-то было написано, что в таком-то возрасте полагается кроссовки, сапоги, куртка, велосипед, калькулятор, книга, роликовые коньки, компьютер, роликовая доска, футбольный мяч, суточные деньги, штаны спортивные, рубашка и прочие вещи. Тоже самое касается узаконенного руководства для родителей.

Автор: Сатурн МС 14.4.2012, 14:54

Если память не изменяет, это входит в понятие "ювенальная юстиция"

Автор: Radi 14.4.2012, 15:43

Насчёт корткоствола - спорный вопрос. Думается, что свободная продажа данного должна быть предоставлена военным, полицаям, госслужащим и прочим гражданам. Свободный оборот "короткого" оружия прошли уже многие страны... И ничё!

Автор: Alex Wolf 14.4.2012, 15:58

Отыскал про ювенальную юстицию, там больше про наказания, но гугл выдаёт кучу всякоразного. Я почему за это дело взялся. Для солдат нормы прописаны, даже для заключённых, а для детей их нет. В итоге получается полный хаос и произвол. Одному покупают ноутбук, а другому принципиально не покупают даже калькулятор. Один приходит в школу и рассказывает, как подсматривал за старшим братом, когда к нему девушка пришла, а другой как бы обязан верить в аистов до 16 лет потому, что бабушка верующая и так далее. Я лично был свидетелем заявлений вроде "Родители у меня уроды!", "Не дождусь, когда один останусь.", "Все взрослые - козлы!", "Убил бы своих родителей, но в колонию не хочу." и это ещё не полный список.
Никакого светлого будущего при таком отношении к родителям быть не может. Мы когда-нибудь все умрём, а вот детей жалко, хотя и не всех. Всё, что мы построим будет всё равно развалено потому, что некому это передать. Надо прийти хоть и к безобразному, зато единообразному. Социальное неравенство в тяжёлой форме уже в 1917 страну сгубило и в 1991 тоже. Зависть очень легко появляется и очень плохо лечится, особенно при отсутствии справедливой оценки. Я понимаю, что каждому не купишь мотоцикл, но когда у подростка нет вообще ничего, то это уже наполовину готовый правонарушитель и угроза для общества.

Автор: Radi 14.4.2012, 16:26

Нет, подожди... Ты изначально загоняешь детей в некий "ювенальный юридический тупик" из которого выход либо в тюрьму, либо в светлую жизнь.
Т.е. получается, что дети должны обзавидоваться владельцам велосипеда и вследствии этого стать на преступный путь?
Отнюдь нет.
Социальное и имущественное неравенство существовало всегда, но было некое равновесие.
Когда это равновесие нарушалось, возникали бунты и возмущения(читайте учебник Истории).

Для справки: ювенальный(правильнее ювенильный) означает "девственный, непорочный, незапятнанный".

Автор: Alex Wolf 14.4.2012, 18:09

Цитата(Radi @ 14.4.2012, 17:26) *

Т.е. получается, что дети должны обзавидоваться владельцам велосипеда и вследствии этого стать на преступный путь?
Отнюдь нет.
Социальное и имущественное неравенство существовало всегда, но было некое равновесие.

Не обязательно должны, но риск достаточно велик. Это как пьяный водитель на красный свет проезжает с превышением скорости под запрещающий знак на красный свет. Авария не обязательно случится, но её риск многократно возрастает. Если водитель козёл, то его бесславный конец общество переживёт, но могут пострадать и непричастные окружающие, которые не виноваты в том, что каждый козёл сейчас покупает права за деньги, а потом устраивает аварии.
Я прекрасно понимаю, что неравенство никуда не денется, но нижнюю планку на до поднять до приемлемого уровня. Велосипед стоит от 3000 до 300 000, но 3000 при оплате коммунальных услуг 4000 в месяц потратить на ребёнка можно. Заодно будет чего лишать в наказание. Компьютер стоит от 10 000 до 100 000 и те же 10 000 потратить можно. В конце концов есть этот детский капитал, который потом можно и вернуть государству. Заодно и отношение к государству изменится. Тебе государство обеспечило компьютер, велосипед, роликовые коньки, тренажёр с гантелями, роликовую доску и футбольный мяч. А теперь будь любезен отдавать долг. Способствует, я думаю.
Что касается финансовой стороны вопроса. В стране, где города переполнены пробками из иномарок не может не быть денег на велосипеды, ролики, компьютеры и прочее для детей. Основания для детской преступности надо давить любыми средствами. Я как вспомню своё детство, так вздрогну. Заодно и патриотизм поднимем. Вон Udav рассказывал о секциях и кружках в эпоху его детства.

Автор: Сатурн МС 14.4.2012, 18:39

Алекс (матерно)! Может прежде чем о воспитании подрастающего поколения рассуждать, собственных детей попробовать завести, а? И только после достижения ими хотя бы десятилетнего возраста, начать писать о воспитании, ювенальной юстиции и т.п.?

Автор: Alex Wolf 14.4.2012, 18:57

А вот и не угадали! У меня с младшей сестрой разница в возрасте 12 лет, так что практически она мне в дочери годится. Не волнуйтесь, все прелести воспитания пройдены. Это как бы номер раз. Своих детей при моём здоровье заводить нельзя. У здоровых людей возможны два варианта из-за пола, а у меня возможны двести вариантов из-за наследственных болячек. Нельзя имея передающиеся по наследству патологии заводить детей. Это как бы номер два. Дальше лучше. Если кому-то повезло с семьёй, то это не значит, что всем так повезло. Я просто не рассказывают про свою семью, чтобы не наводить ужас на людей нормальных. Это как бы номер три. И кто измыслил такую глупость, что не имея собственных детей нельзя ничего понимать в воспитании? Нет своих - смотрим на чужих, коих у знакомых и родственников предостаточно. Это как бы номер четыре.
А для поднятия настроения было бы неплохо где-то будущим родителям крупными буквами показывать надпись: пол, способности, наклонности, а также прочие качества будущих детей не гарантированы. Это как бы для любителей что-то планировать и делать из своих детей то, что им в голову взбредёт.

Автор: Тяпа 14.4.2012, 21:06

Цитата(Alex Wolf @ 14.4.2012, 15:58) *

Отыскал про ювенальную юстицию, там больше про наказания, но гугл выдаёт кучу всякоразного. Я почему за это дело взялся. Для солдат нормы прописаны, даже для заключённых, а для детей их нет. В итоге получается полный хаос и произвол. Одному покупают ноутбук, а другому принципиально не покупают даже калькулятор. Один приходит в школу и рассказывает, как подсматривал за старшим братом, когда к нему девушка пришла, а другой как бы обязан верить в аистов до 16 лет потому, что бабушка верующая и так далее. Я лично был свидетелем заявлений вроде "Родители у меня уроды!", "Не дождусь, когда один останусь.", "Все взрослые - козлы!", "Убил бы своих родителей, но в колонию не хочу." и это ещё не полный список.
Никакого светлого будущего при таком отношении к родителям быть не может. Мы когда-нибудь все умрём, а вот детей жалко, хотя и не всех. Всё, что мы построим будет всё равно развалено потому, что некому это передать. Надо прийти хоть и к безобразному, зато единообразному. Социальное неравенство в тяжёлой форме уже в 1917 страну сгубило и в 1991 тоже. Зависть очень легко появляется и очень плохо лечится, особенно при отсутствии справедливой оценки. Я понимаю, что каждому не купишь мотоцикл, но когда у подростка нет вообще ничего, то это уже наполовину готовый правонарушитель и угроза для общества.

Интересно девки пляшут! Вы ставите во главу воспитания (то бишь формирования мировоззрения) матассыкл???
Да, счастливы те родители, которые умудрились привить ребенку мыслю, что не в матассыклах щастье. Да, таких родителей не много, ибо сложен процесс воспитания, и не каждому дано...
Но как счастлив человек, занимающийся своим делом, не завидующий матассыклам, ноутбукам, роликовым доскам, осознающий свою неповторимость без этих атрибутов!
Вы хотите извести на корню счастливых людей?

Автор: Alex Wolf 14.4.2012, 21:30

Цитата(Тяпа @ 14.4.2012, 22:06) *

Вы хотите извести на корню счастливых людей?

Я хочу извести на корню мысли с детства о мотоциклах (преувеличение), велосипедах, роликовых коньках, компьютерах и прочих материальных ценностях. У ребёнка не должно быть мечтаний о вещах. Тогда в голове не заведутся примерно такие мысли, подслушанные мной на остановке.
Цитата

- Я ему говорил дай прокатиться, а он мне не даёт! Жидится. Я ему за такое в рожу сходу и говорю, что, получил, сразу надо делиться с людьми.

Это я примерно цитирую. Вам нравится? Самый эффективный способ борьбы с завистью это её накормить. Да, всех не накормишь, но подавляющее большинство можно унять. КПСС всем обещала в 2000 году отдельную квартиру. Ну и где? Голодный человек глух к искусству. Зачем плодить недовольных наплевательским отношением к неравенству в обществе? Мотив преступлений мы давить будем или как?
И они хотят короткоствол легализовать, когда по улицам шастают банды подростков. Это я сам видел! Вас ударят сзади по голове, призовут записанный на вас ствол и продадут бандитам или сами постреляют ради забавы в кого захотят. Ну детский сад! Мечты о космосе рассеиваются, а велосипеды остаются. Неужели я один реалист, а остальные живут воображением?

Автор: Kaliambus 14.4.2012, 21:38

Хм... как дите в недавнем прошлом могу с уверенностью сказать что Алекс кое в чем прав.
Да, нельзя ставить материальные ценности ("матассыкл" например, хотя я б от него не отказался да dance3.gif ) во главу угла, но уже со школы начинается "а ты га*но у тя мабилки с камеркой нет!адинадин" (эт в интерпритации на сегодняшний день). за детский сад не скажу - плохо помню, мелкий был. Появляется комплекс неполноценности. и чем больше разрыв тем сильнее комплекс. +сознание человека еще формируется и столкнуть на неправельный (криминальный) путь ребенка проще простого.

Автор: Alex Wolf 14.4.2012, 21:51

Правильно, начинается комплекс. Не у всех, но начинается у достаточно многих. А оно надо? Если человек чего-то хочет материального, то рано или поздно оно имеет свойство вытеснять духовное. Дайте детям этот хлам, по нашим временам дешёвый, и они перестанут шляться по улице и займутся делом.
Хорошо, кто из вас в детстве отказался бы от своей комнаты с простеньким тренажёром, боксёрской грушей, велосипедом, компьютером и ещё нескольких мелких цацок ради мутного образа светлого будущего, которое и так наступит невзирая ни на что и в котором это всё и так есть у всех?

Автор: Тяпа 15.4.2012, 2:13

Нунизнаю...
У меня были большие и маленькие цацки. Лошади, кошки, собаки, рыбки, ужики, тритоны, хомячки, канарейки. Мне было глубоко наплевать на шмотье и прочую дребедень. Правда, велосипед "Украина" и лыжи у меня были, но это в то время была обязаловка.

Автор: Alex Wolf 15.4.2012, 12:37

Вот! Вот! Вот! Наконец-то начали понимать! Кому-то нужен велосипед, а кому-то собака. У меня велосипеда не было толком, то, что доисторический велосипед в глубоком детстве был, так это ещё до 11 лет было. Потом не было потому, что некуда было ставить, а отбирали эти велосипеды и крали по-чёрному. И роликовой доски тоже с роликовыми коньками. Так вот, велосипед должен стать обязаловкой, чтобы пьющий папа не пропивал всю зарплату. Кстати, снизится пьянство. Я видел неблагополучные семьи. Там у детей нет мячика обыкновенного. Да, нельзя заставить законодательно любить своих детей, но можно законодательно исправить последствия этого нездорового явления - наплевательского отношения к собственным детям. Кстати, помните о детских домах! И кстати о нездоровых проявлениях.
Я примеры несколько отредактировал до пристойного изложения, но все имели под собой реальные события. Пример первый. Звонок в дверь, на пороге непонятного возраста женщина с круглыми глазами с порога начинает обвинения.

Цитата

- Ваш сын развратил моего! - верещит женщина из какой-то секты отцов свидетелей.
- Что он натворил? - мысленно папочка прокручивает в памяти наркотики, изнасилование, прикидывает как это совместимо с его десятилетним сыном и удивляется.
- Он рассказал ему о том, что дети появляются не по воле Бога, а рождаются после... Я даже не могу этого произнести!
- Но это знают все дети с детского садика! - папочка успокаивается, что не случилось изнасилования и наркотиков.
- Все ваши дети не знают Бога! Верующие дети узнают об этом после свадьбы! Вы все безбожники! Ваш сын осквернил веру нашего сына в истинного Бога!

Ещё пример из серии в голову дурь ударила. Мамаша заявляет: я никогда не куплю тебе велосипед потому, что папа твой на велосипеде попал под машину и погиб. И если я ещё раз увижу тебя на велосипеде кого-нибудь из твоих приятелей, то я устрою скандал их мамашам такой, что они к тебе близко не подойдут.
Но на этом песня не кончается! Есть примеры ещё похлеще! Кто-то из родителей говорит ребёнку: в нашем доме никогда не будет компьютера потому, что бабушка считает его порождением Сатаны, а интернет ещё больше. Бабушка разрешила в доме иметь только телефон. У нас даже телевизора нет потому, что там показывают грех. Ребёнок же не виноват, что у него бабка чокнулась!
И это самая часть примеров, с которыми надо покончить как с явлением потому, что дети не виноваты в придурковатости родителей.

Автор: udav 15.4.2012, 20:03

Для начала пусть восстановят БЕСПЛАТНЫЕ секции разного спорта для всех желающиих детишек, чтоб у них альтернатива была - или спортзал-бассейн, или Ягу в подъезде квасить...

Автор: Сатурн МС 15.4.2012, 21:51

Вау! В городке, где я живу, есть абсолютно бсплатные секции, есть и условно платные... Мой сын занимался: три!!! года в секции настольного тенниса, за 900 руб. в месяц, потом надоело и перешел в лыжную секцию, абсолютно бесплатную (ботинки современные, гоночные лыжи и т.п.). То есть, по большому счету есть куда пойти подрастающему поколению, однако в подъезде у меня количество банок из под Яги увеличивается день ото дня. С чего бы это?
Открою секрет: яявляюсь депутатом местного совета. Ко мне очень часто приходят граждане с вопросами: какого хрена закрыли бесплатные детские спортивные секции. Начинаешь им рассказывать, куда детей и внуков можно пристроить, морщатся - это нам нужно куда-то обращаться? Типа, почему они по квартирам не ходят? Мне (родителям, бабушкам, дедушкам) детей еще и на стадион водить надо? Да вы совсем оборзели!
Лень, матушка лень погубит нашу страну!

Автор: beerrat 15.4.2012, 22:09

Ну, собственно, меня "за руку" только в 6 лет в бассейн отвели. Потом я сам в стрелковый клуб пошел, в лыжную, а в 8 классе - на рукопашку (карате). С карате было весело - месяц занятий (это 74 или 75 год) стоил 10 рублей.... (деньги по тем временам не маленькие). Я приехал на "ознакомительную" (для себя) тренировку. Думал посмотрю, узнаю, деньги отдам... Меня попросили снять ботинки, засучить брюки и встать в срой... После первой тренировки я домой шел, у меня левая нога не гнулась. И на вторую тренировку я шел только потому, что чирика было жалко. Решил - месяц отхожу, 10-ку отработаю... и нах... Но за месяц "втянулся". Со мной на срочке были ребята мастера спорта и МСМК (один, по велику).
Один из мастеров-футболистов рассказывал, что когда они пришли записываться в секцию, тренер посмотрел на 30 или 40 мальчишек, накатил на ногу мяч, "начеканил" раз 20, спросил:- "кто может?". Все стояли молча. Он им сказал, что примет тех, кто сможет повторить. Через неделю пришло только трое. Но всю неделю они тренировались именно "чеканить". Их приняли. Остальные больше не пробовали. Так что и в СССР желание было не у всех.
Кстати, не скажу за спорт, но в Императорской балетной школе (у Таранды) и музыкальной школе (окончил по фоно) мой сын занимался бесплатно.
Простите... А что за хрень - "Яга"? pardon.gif Мы портвейн в подъездах пили.... drinks.gif

Автор: Alex Wolf 15.4.2012, 22:38

Повезло некоторым городкам. Я уже где-то рассказывал, но повторю. В 1998/1999 пошли брать разрешение на открытие в заселённом бомжами подвале секции рукопашного и прочего. Меня под такое дело вся дворовая пацанва делегировала. Начальник управы в приёмные часы вообще на работу не пришёл, а нам сказали, что это надо собрать подписи согласия со всех жильцов дома. То есть на открытие рядом пивной не надо, а на секцию в подвале надо. И это ещё при поддержке детской комнаты милиции!
Ясно одно: индюк птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. Чиновник то же самое: пока УК не угрожает - не почешется. Яга это Ягуар. Есть такой коктейль. Гадость редкая - мутанты и те не все пьют. У меня есть приятель, так он в 22 года шнурки завязывать не умел - развязывались они у него каждые 5 минут. Вечером в гостинице была дедовщина - заставил учить завязывание шнурков. Пообещал ногой челюсти поломать, если не научится. Где морские кружки? Раньше подросток знал 10 морских узлов, а теперь учит 10 способов надевания презерватива. Одно другому не мешает, но где узлы?
Квартирный вопрос не решается никак. У меня был знакомый таджик - со мной учился. Так он мне рассказал такое, что я упал. У них в Таджикистане до 10 лет или 12 все дети в одной комнате, а после 12 только в свою комнату и другого быть просто не может. Ну и где? Одни заводят детей не имея квартиры, другие не могут получить, третьи не хотят, а президент с умным видом спрашивает, а где посадки? Я смотрел планы квартир, так это просто спортзал (студии не в счёт). Типа живите все в одной комнате. Где права и права на право? Воистину история ничему не научила.

Автор: Alex Wolf 2.5.2012, 22:11

Сегодняшняя дискуссия о ножах вернула меня в законодательную тему. Я процитирую забор, чтобы ссылки не бились потом.

Цитата
В мировой практике обычно то или иное ограничение оборота ножей. Чаще всего запрещается ношение гражданским населением ножей с обоюдоострым клинком, автоматических и инерционных ножей, ножей с длиной клинка большей некоей заданной величины. На борт коммерческих авиалиний обычно запрещён пронос даже самых небольших ножей. Законодательства разных стран в отношении оборота ножей значительно разнятся.
И всякая нудная и бредовая писанина. Про Великобританию (Тьфу на этот рассадник заразы!) мне хорошо известно многое. Там в 19 примерно веке был разгул низовой преступности. Всякая нищета резала кого побогаче и грабила. Огнестрельное (револьверы) оружие продавалось свободно (смотреть велодоги, а также всё прочее) и стоило дорого для бедных, но господа себе покупали. Таким образом решили проблему нападения на господ: для защиты бесшумное оружие не нужно, а ножи как единственное бесшумное оружие оказались под запретом. Сейчас уже не те времена и огнестрел продаётся не так свободно, а законодательство осталось. Тьфу на Великобританию ещё раз.
Я все эти ограничения считаю бредом психиатрическим и для этого имею все основания. Убийца найдёт чем убить, а все подобные запреты это просто кормушка для полиции. К тому же изготовить нож боевого типа легко дома и мало кто этому помешает, а убийство это гораздо более тяжёлая статья, чем изготовление и ношение. Так что убийцы без ножей не останутся. Сомневающимся могу рассказать чем и как можно убить почти всем. Единственным приемлемым ограничением для ношения любых пригодных в качестве оружия предметов я считаю отсутствие дееспособности, а также наличие судимости по соответствующим статьям (убийство, нанесение побоев, грабёж, разбой и прочие). Про судимости ясно и так, а вот про совершеннолетие или дееспособность есть серьёзные соображения.
Почему я такой на всё это дело злой, вы спросите? Потому, что моя семья сдуру положила деньги на квартиру на меня в доперестроечные годы. По расчётам семьи как раз к 18 годам я должен был купить кооперативную квартиру и все жилищные вопросы были бы решены, а до этого времени деньги были в полной сохранности от всех посягательств (якобы) и никто бы их не отобрал. В 1992 году все сбережения по курсу сбербанка составлявшие 50 000$ или 30 000 рублей накрылись инфляцией. Снять их в 1991 и превратить в золото, доллары и прочее мне не удалось по той же причине невозможности снять. Что я сделаю с людьми, устроившими 1992 год, я рассказывать не буду. Поверьте, есть вещи, о которых лучше не знать. Задача в том, чтобы такое не вздумали ни с кем больше повторить.
Так вот, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5 для справки присутствует. Раньше, до всей этой средней температуры по больнице, включая морг, всё было правильно: был экзамен на дееспособность или совершеннолетие, называйте как хотите, и это было правильно. Потом все обленились и решили приравнять всё к возрасту. Но ни один идиот не додумался приравнять получение прав на управление транспортным средством к 20 годам, а тут додумались до бреда. Что я думаю? Я считаю, что пора вернуть всё как было и установить паспорт или отметку в паспорте о дееспособности или совершеннолетии.
Но не всё так просто. Есть большие плюсы и есть большие минусы. Задача из области быть бедным, но здоровым или богатым, но больным. Плюсы: идиотам совершеннолетия не видать и дееспособности тоже. Соответственно не видать ножей и травматики, как и прав на вождение. Также не видать избирательных прав, что тоже ценно. Не видать также и хождения по улице без сопровождения. Ну как-то так. Минусы: придётся придумать экзамен на совершеннолетие, а это потенциальная кормушка для чиновников. В список вопросов начнут протаскивать бред религиозный или социальный. Вы не читали Толстого? Без этого совершеннолетним быть невозможно. Вы не знаете наизусть конституцию или УК? Вы не можете считаться дееспособным. В общем всё можно упростить до вменяемого уровня, но идиотов от образования у нас много. Так что сижу теперь и соображаю.

Автор: vovaz02h 2.5.2012, 22:45

Слегка напоминает цитату "федеральная служба гарантирует гражданство".

Автор: Alex Wolf 23.6.2012, 13:12

Цитата(vovaz02h @ 2.5.2012, 23:45) *

Слегка напоминает цитату "федеральная служба гарантирует гражданство".

Это не Хайнлайн случаем? Кто сейчас сталкивался с жилищным законодательством? Самому лень повторно рыться. Интересует положение о нормах жилплощади, а также порядок её предоставления. До меня дошли устойчивые слухи, что в тех же США к году каждый ребёнок должен иметь свою комнату то ли 9, то ли 12 примерно метров, иначе будут судебные предписания о принудительном улучшении. Пишу предвыборную программу и планирую объединиться с Прохоровым.

Автор: vovaz02h 23.6.2012, 20:05

Цитата(Alex Wolf @ 23.6.2012, 12:12) *
Цитата(vovaz02h @ 2.5.2012, 23:45) *
Слегка напоминает цитату "федеральная служба гарантирует гражданство".
Это не Хайнлайн случаем?


I'm doing my part, are you?
Join the mobile infantry and save the world.
'Service Guarantees Citizenship'
http://www.youtube.com/watch?v=SMTz9nIUkGc

Но это так, чисто иллюстрация ощущения.
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2720

Автор: Alex Wolf 3.7.2012, 15:44

Вчера обнаружил по телевизору и получил подтверждение в интернете, что по Москве и области и не только Москве установлен комендантский час для подростков. Раскопки показали, что есть такой закон, который позволяет такое устанавливать. Возникает вопрос, а есть ли у наших законодателей хоть какое-то юридическое образование и что они вообще читали в области права? История этого бреда мной отслеживается с 1988 или 1989 года. Тогда кончилось плохи: инициаторы получили звиздюлей на таком высоком уровне, что лет на 20 забыли это направление, но сейчас вспомнили. Ну что же, после принятия такого законодательства я не удивляюсь, что в нашей стране с таким трудом выполняется план по призыву на срочную службу и патриотизм становится отрицательным.

Автор: vovaz02h 3.7.2012, 16:16

Цитата(Alex Wolf @ 3.7.2012, 14:44) *
История этого бреда мной отслеживается с 1988 или 1989 года.

Ну как бы в конце 70х - начале 80х появление подростков на улице после 21 часа могло закончиться приводом в "детскую комнату милиции" до прихода за ними родителей с последующими "реакциями". С началом "Perestroyka&Glastnost"™ это все практически канулов в лету. А вот теоретически это вполне могло продолжать существовать, ибо не секрет, что некоторые например законы, (в том числе и аконные акты, действующие в Украине - фактически оригинальные законы УССР, пусть и с изменениями и дополнениями, да... Готов допустить, что в РФ совершенно так же.)

Автор: Alex Wolf 3.7.2012, 17:01

О! Украинские законы я видел и даже читал правила пользования местом доступа в интернет. Хотя после улиц Бандеры, Петлюры и Дудаева меня удивить трудно, но Верховная Рада Украины она такая... То, что родителей надо привлекать, если дети шляются, то это правильно. Есть у нас такие родители, которые на время запоя выставляют на улицу своих детей. Вопрос в детях. Вот чисто из интереса, допустим скину мысленно лет 20 и попаду в час ночи патрулю. И что мне предъявляют? УК не нарушен, административный тоже. Закон противоречит конституции. Я вообще мог бы ничего не говорить без оснований. СССР они вот таким подходом развалили, так теперь взялись разваливать дальше.

Автор: vovaz02h 3.7.2012, 17:49

"Чисто так, для себя, поржать", да, Верховная Рада - она такая.
"улицы Бандеры, Петлюры и Дудаева" - местное самоуправление.

"правила пользования местом доступа в интернет"
Статус, издатель и регистрационный номер документа есть? "И кем же подписано ваше прощение? wink.gif Королем beee.gif ?... "© (вольный пересказ цитаты из Дюма)

Это я к тому, что и на туалетной бумаге "инструкции по эксплуатации" печатают иногда.

Автор: Alex Wolf 11.7.2012, 12:18

Вы не смейтесь - вам страшно будет. Наша госдума поборола все государственные беды в виде безработицы, инфляции, падения уровня жизни, роста политического экстремизма и проблем воспитания молодёжи, а потому занялась нашей защитой через принятие http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%E2%84%96_89417-6 на полном серьёзе. Все мои рассуждения о выработке информационного иммунитета в их головах не появляются. Моё объяснение происходящего простое - хотят взятку. Операторы интернета за год получают около 1-2 миллиардов долларов, что вызывает желание чиновников присосаться к новой кормушке. Теперь исполняющие и принимающие чиновники ждут откатов. Запасаемся попкорном и пЫвом.

Автор: vovaz02h 11.7.2012, 13:08

Алекс, я в курсе этого законопроекта. И то что попытку забастовки "википедии" против цензуры приравняли к проискам "педофилического лобби" - я тоже в курсе.

воистину, закон под девизом "уберите с порносайта рекламу сигарет и пива - дети же смотрят!"

Автор: Alex Wolf 17.7.2012, 20:52

Дурдом крепчал, а санитаров нет. Только что смотрел передачу новостей. Судилище над Расулом Мирзаевым в разгаре. Прочие дела пока не упоминаем со стрельбой и освобождением, а вот это меня просто умиляет. Вот глядя в этот бред я должен сделать вывод, что если на меня в драку полезет какой-нибудь недомерочный недоумок, а все недомерки являются недоумками, других не встречал, как не встречал и умных недомерков, то я должен ещё подумать, чтобы его не покалечить, а тем более не убить. А ещё надо учесть профессиональные навыки! Я ничего не перепутал про наличие права на самооборону вплоть до нанесения несовместимых с жизнью травм или РПЦ протащила новый закон о битие щёк? Или теперь я должен думать о возможности убийства нападавшего и теперь это не его забота, как преступника? Прямо фильм американский вспоминается.

Автор: beerrat 18.7.2012, 19:08

Цитата(Alex Wolf @ 17.7.2012, 21:52) *

Судилище над Расулом Мирзаевым в разгаре. Прочие дела пока не упоминаем со стрельбой и освобождением, а вот это меня просто умиляет. Вот глядя в этот бред я должен сделать вывод, что если на меня в драку полезет какой-нибудь недомерочный недоумок, а все недомерки являются недоумками, других не встречал, как не встречал и умных недомерков, то я должен ещё подумать, чтобы его не покалечить, а тем более не убить. А ещё надо учесть профессиональные навыки!

Простите, я не совсем понял.... Кто лез в драку? Скончавшийся парень или Мирзаев? Как сам Мирзаев говорил, он ударил погибшего, т.к. ему "послышалось", что тот (погибший) оскорбил его (Мирзоева) девушку... Погибший (если мне не изменяет память), управляя радиомоделью автомобиля, "подъехал" этой машинкой к девушке, и спросил её - "Вас подвести?". За что и был убит профессиональным ударом. И кто "недомерок" и "недоумок"? Человек, который не знал, что имеет дело с девушкой человека, который не способен к разговору, а способен отправлять в нокаут со смертельным исходом?

Кстати... Если бы не обычные игры милиции - отпускаем... нет вины.. , то никто бы и не следил бы за этим делом... Через несколько дней, кажется в Волгограде, спортсмен так же ударил и убил случайного прохожего... Но там не было "это наш чемпион... это наша гордость...". Убийца был сразу арестован. И сейчас никто не вспомнит ни его имени, ни деталей дела. Почему? Да потому, что убийца сразу сел и будет сидеть...

Автор: Alex Wolf 18.7.2012, 22:03

Насколько известно мне, было таки немало интересно. Действительно пострадавший господин Агафонов катал машинку возле клуба. Почему человек в 19 лет играет в машинки на улице при этом обучаясь в колледже милиции я умалчиваю, каждый имеет право на свои странности. Дальше происходит подкат к девушке с последующей ссорой. Объяснять, что злить кавказца долго не надо, я думаю, не требуется. То есть после неудачной попытки наезда последовали оскорбления. То есть действия Агафонова с приставанием уже можно квалифицировать как хулиганство. С таким же успехом он мог снять штаны и предложить поцеловать его или ещё что. Тем не менее спровоцировать драку, а ничем иным, как провокацией драки подобные действия быть не могли, не удалось. Тогда господин Агафонов перешёл к оскорблениям, что также квалифицируется как уголовное правонарушение. Ввиду того, что у кавказцев не ответить на оскорбление типа "Ну ты козёл!" или "Я твою ..." равносильно собственному приговору, Мирзаев вынужден был применить силу, причём уже находясь в состоянии аффекта. Но это всё лирика! Пора бы переходить к фактам.
Первое заявление прессы было из мной по телевизору услышанного, что Агафонов был роста 165 см и веса 50 кг. Обычно такая комплекция бывает у туберкулёзников (не наш случай) и наркоманов. Ещё к этой же категории в большом количестве примешиваются больные с детства эндокринными заболеваниями со схожими с дебильностью симптомами, отсюда и недомерки и недоумки. Но как выясняется позже и мной сейчас повторно проверено, что рост Агафонова был 190 см и вес 90 кг, что уже достаточно для создания угрозы. Повторяем ситуацию. К Мирзаеву подходит человек с машинкой рядом и предлагает подвезти его подругу, а после предложения уйти переходит к оскорблениям. Любой человек, который хоть раз имел дело с дракой знает, что настоящая драка длится несколько секунд, подтверждено в теме про мой сценарий, как мой недосмотр описания драк. То есть после того, как в ход пошли оскорбления уже не надо ждать появления ножа или пистолета - осуществлённых действий достаточно для к5валификации подготовки к нападению. Услышав "Я тебя, козла, сейчас ..." уже не надо ждать продолжения, а надо делать груз 200, иначе грузом 200 сделают тебя.
Дальше ещё интереснее будет. Ни удара по челюсти, ни падения на асфальт для получения смертельной травмы было недостаточно. Данное обстоятельство было подтверждено тем, что Агафонов после удара встал и пошёл. Смотрим на даты: 13 августа в 4 часа Агафонов получил удар, а вечером 17 почти ночью 18 умер, то есть 72+ часа спустя. За эти 72 часа никакого заявления подано не было. Где все эти 72 часа шлялся господин Агафонов, нам не сообщается. За эти же 72 часа он мог получить по голове дубинкой, свалиться с лестницы, получить по голове кирпичом, выпасть из окна и совершить ещё 12 подвигов со смертельным исходом. Если ещё добавить сюда стероиды, которые плохо совместимы с алкоголем и разболевшуюся голову и самолечение абы чем, что не очень совместимо со стероидами, алкоголем и всем, что ещё было, то получить кровоизлияние не составляет труда. Но на этом песня не кончается.
На самом деле интересное только начинается. А самое интересное это сколько стоит матч и сколько стоит подпольный бой без правил, а также вспомнить про тотализатор. Вам предлагали подпольные бои без правил? Мне предлагали. Теперь смотрим, как дело было. Очень заинтересованные в запирании Мирзаева на длительное время лица, возможно из структур МВД, находят недоумка, потому, что только недоумок на такое согласится, и предлагают ему за некоторую сумму подраться вот с тем чуркой. За такое деньги не согласится только недоумок, не зная, конечно, кто тот чурка. Дело почти выгорело, когда произошла промашка. Мирзаев не дал по башке со всей силы, как было задумано и не порвал кишки, а также не свернул шею, а просто набил оскорбителю лицевую часть. Итог предстоял печальный: Мирзаев на свободе, а придурок жив и проболтается всем. А дальше придурка встречают очень грамотные господа и очень доходчиво доводят его до кондиции через множественные удары по голове. Дальше всё идёт уже по плану и все всё делают как надо. Деньги - карман кому надо. И вот эта версия по достоверности превосходит все остальные вместе взятые.

Автор: beerrat 19.7.2012, 11:26

Саша... Еперный балет...
Ну зачем же с ног на голову... И при этом ещё "татошку" подпольную приплетать...

Не надо злить кавказца? Почему они не кидались с кулаками в 80-е годы? Да просто потому, что в такой же ситуации подобный человек, нанесший удар, получил бы 8 (восемь) лет (как минимум) по 108 ст. УК РСФСР... За удар с последующей смертью... И усё...

Два дня назад по одному из российских каналов показывали некоего чеченца, который разгуливал со "стечкиным" за поясным ремнем по Кутузовскому, когда там задерживали нескольких чеченцев. Вроде как предъявлял удостоверение ФСБ... И два дня назад показывают ответ ФСБ - "такого сотрудника не было и нет в списочном составе".... Получается, что чеченец может на глазах милиции ходить с огнестрельным оружием в центре Москвы, делать что угодно, но "злить" его - НЕЛЬЗЯ...

Офигеть в России законы...

Автор: Alex Wolf 19.7.2012, 12:36

Цитата(beerrat @ 19.7.2012, 12:26) *
Не надо злить кавказца? Почему они не кидались с кулаками в 80-е годы? Да просто потому, что в такой же ситуации подобный человек, нанесший удар, получил бы 8 (восемь) лет (как минимум) по 108 ст. УК РСФСР... За удар с последующей смертью... И усё...
Вот в том то всё и чудо, что смерть последовала не от удара. Если бы Мирзаев уложил Агафонова насмерть прямо на месте или того увезли бы на скорой помощи, а в больнице бы он умер, то непредумышленное убийство было бы в лучшем случае и любой адвокат был бы счастлив свести к этому дело. Если повезёт, может и к превышению пределов необходимой самообороны. Но в деле имеется http://www.rg.ru/2011/08/23/agafonov-anons.html. В конце повторяется бред, но он везде теперь повторяется. Теперь пусть мне, тупому рукопашнику, объяснят, как раздробить человеку мозжечок. Я тоже хочу так уметь! Нет, я конечно умею, но я хочу знать, как уронить головой на пол, чтобы раздробить мозжечок, который можно повредить только ударом головы о выступающий предмет или ударом по голове. Следственный эксперимент проводили? 99% на то, что даже не пытались. Нет, я не доктор Бреннон и я не насмотрелся сериала Кости, но я физику и механику и сопротивление материалов знал если не лучше всех, то один из лучших в своём ВУЗе. При ударе затылком развивается ушиб затылочной части головного мозга, что неприятно, и может развиться ушиб мозжечка, причём лёгкий. У нас есть Военврач и он может это подтвердить. Так вот, травма убитого это характерный удар снизу, один из любимых ударов спецназа для снятия часового. При таком ударе происходит ушиб мозжечка и вторичный ушиб лобных долей. Тело падает и дохнет, если повезёт ещё и сломать позвонки. Ну и где это на видео?

Автор: Волк 19.7.2012, 14:40

Цитата(beerrat @ 19.7.2012, 12:26) *

Два дня назад по одному из российских каналов показывали некоего чеченца, который разгуливал со "стечкиным" за поясным ремнем по Кутузовскому, когда там задерживали нескольких чеченцев. Вроде как предъявлял удостоверение ФСБ... И два дня назад показывают ответ ФСБ - "такого сотрудника не было и нет в списочном составе".... Получается, что чеченец может на глазах милиции ходить с огнестрельным оружием в центре Москвы, делать что угодно, но "злить" его - НЕЛЬЗЯ...

Офигеть в России законы...

Ну, не два дня, уже не одна неделя вроде пролетела с момента захвата.
Более того, сам захват проводили сотрудники ФСБ, и уже потом передали "тела" сотрудникам МВД.
Само задержание длившееся с 22.30 до позднего утра, должно войти в учебники. Все силовые структуры РФ, показали, что не в состоянии провести быстрое и грамотное задержание одного чеченца в Москве. Тарамов там, до самого утра вопил про "биспридил минтов! испили, аграпили, всо паткинули!" благодарным зрителям, случайно проходившим мимо чеченцам.

А этот Тархан Курбанов, откровенно плюнул в рожу всему МВД, и всему ФСБ. И как ни странно обе эти "силовые" структуры просто утерлись и ничего не далают. Более того, к месту задержания прилетел на совсем не дешевой иномарке не он один. Его коллеги (видимо тоже сотрудники ФСБ), в присутствии сотрудников ФСБ и МВД заблокировали движение ко Кутузовскому своими иномарками, в том числе и самих сотрудников ФСБ проводивших захват, эти сыны гор, какое то время не выпускали. А те видимо просили разрешения уехать, если Курбанов разрешит...
Итог, один чеченец со стечкиным фактически нагнул ФСБ и МВД РФ, покрутил на детородном органе, и уехал дальше порядок в стране наводить. А то эти русские в маскве (уже именно с маленькой буквы, через "а"), совсем распоясались, делают что хотят. Видимо в очередной раз забыли что масква исконно чеченская земля.

Думаю, появись такой чеченец с пистолетом во времена Андропова (когда был главой КГБ), жить на свободе Тархану осталось бы меньше суток. Лаврентий Палыч, нервно крутиться в гробу.

Автор: beerrat 19.7.2012, 18:07

Я имел ввиду не само задержание, а комментарий какого канала (РенТВ?...не помню.. ), показанный пару дней назад. Они показали кадры этого человека со стечкиным, который отвечает на вопрос о пистолете демонстрацией удостоверения, и, как комментарий - ответ на сайте ФСБ, размещенный в день выхода программы, что такого сотрудника в штате ФСБ нет. Они и задавались вопросом - как на глазах у всех ходит человек с пистолетом, не имеющий отношения к ФСБ, но его никто не трогает...

Об ударе и смерти..
А не надо человека бить... В 70-е и 80-е (первая половина) за простую драку на танцах человеки получали по 2 года по 206 статье, часть 2. Это просто за "саму драку", без тяжких повреждений и т.д. И все знали - хочешь на зону - дай в морду кому либо в общественном месте... И будет тебе "хулиганка с особым цинизмом".
Смерть не от удара? А от чего? От волнения? Тогда и стрелок из пистолета не виноват. Он не убивал. Пуля ударила в пострадавшего, тот упал.. И умер не от попадания пули, а от волнения, врожденного порока и т.д.... Так и до "свободу Евтюхову" (или как правильно фамилия майора-убийцы, который себе на День Рождения сафари в супермаркете подарил?). Ну и что, что трупы.... Патроны не он делал, погибшие болели разными болезнями... Домой парня надо отпускать! Или тут другая логика?

Автор: Alex Wolf 20.7.2012, 11:12

Логика тут простая: ударов было три.

  1. Рукой по лицу.
  2. Головой об асфальт.
  3. Кулаком или тяжёлым предметом по затылку.
За первые два Мирзаева надо судить и пусть суд с этим делом разбирается, кто там насколько тяжело кого и как оскорбил, что дело дошло до драки. Зидан бодал Матерацци, а этот не удержался и полез морду бить. Тут дело судебное и нудное и пусть суд разбирается. Я, например, такие гадости говорить умею, что нормальный человек любой с кулаками набросится - способность такая в наследство досталась. Но это к делу не относится, а относится третий удар по голове, который мог быть получен как до, так и после. Рассказываю схожую историю.
В молодости мой бывший начальник Исаак Иосифович Абрамович работал вольнонаёмным на Беломор-канале и чем-то там руководил. Работали там и зеки. И вот один из них стал как-то раз под электроталью и начал крюк поднимать, а ограничитель высоты подъёма был неисправен и канат после упора крюка, естественно, порвался. Крюковая подвеска упала на голову зека и несколько дней он ходил довольный с забинтованной головой, что его от работ отстранили, а потом благополучно подох. Поскольку это был зека и правила техники безопасности он нарушил, то всё улеглось и последствий не последовало. То есть несколько дней этот зек ходил со смертельным ранением головы. С головой такое бывает.
Теперь спрашивается, где протокол обследования сразу после удара? Скорую вызывали? В больницу сразу на скорой отвезли? Тут http://lifenews.ru/news/67752 происходили накануне. Кстати, обратите внимание на травматический пистолет. Как раз выстрел в затылок из такого пистолета очень легко приводит к именно к той травме, от которой по материалов следствия умер Агафонов. Нигде не упоминается хронология событий. Через сколько приехала скорая и когда его увезли? В больнице после первого обследования ничего не нашли. Вообще, это подсудный случай - рентген и ультразвук такие травмы уже ловят. Или его выпустили домой, а потом увезли ещё раз? Я везде вижу одно и то же, причём всё, кроме хронологии. Если бы люди так хорошо дохли от удара затылком об землю, то зимой травмпункты были бы пустые, а морги переполненные. Падение на спину с ушибом затылка это самая распространённая травма зимой. Ну и где?
А главное это умилительное совпадение - через месяц лететь в США и получать огромные деньги, а тут как раз такое совпадение. Ну прямо Тайсон! Если бы не этот контракт и прочие регалии, то я бы поверил в случайности, но когда в деле замешаны деньги, то случайностей не бывает. Кстати, тот полёт по воздуху, якобы от удара, мог быть вызван судорогой на почве ранее полученной травмы мозжечка.

Автор: Волк 20.7.2012, 12:41

Цитата(Alex Wolf @ 20.7.2012, 12:12) *

Падение на спину с ушибом затылка это самая распространённая травма зимой. Ну и где?

Большая разница, даже огромная.
Зимой, человек, сначала падает, а потом получает удар затылком.
А в драке, сначала получает удар и уже потом падает, и уже потом затылком.
Вот этот первый удар, который не случается с людьми зимой, очень сильно решает.
В драке, получив удар в челюсть, большинство людей падают уже либо без сознания, либо в полуобморочном состоянии. Шея полностью расслаблена, и упав как мешок с говном, удар головой по инерции получается очень сильным. А зимой, падая, человек четко осознает что происходит, и до последнего момента пытается сопротивляться, группироваться, и упасть помягче, и шея в этот момент инстинктивно сильно напряжена. Удар об асфальт намного слабее.

Автор: Alex Wolf 20.7.2012, 14:05

Цитата(Волк @ 20.7.2012, 13:41) *
Большая разница, даже огромная. Зимой, человек, сначала падает, а потом получает удар затылком. А в драке, сначала получает удар и уже потом падает, и уже потом затылком.
Вот именно! Наконец-то кто-то заметил! Только перепутал тяжесть случаев. Если человек стоит, а потом почему-то падает как мешок, то голова падает не с большей скоростью, чем от свободного падения. А вот если он падает по стойке смирно, типичная гололёдная травма, то голова разгоняется гораздо больше. Первый случай это простая школьная физика.
v^2=2gH
А вот второй уже для второго курса института, но эксперты должны были это знать. Чтобы не насиловать раньше времени мозг возьмём, поставим вертикально и отпустим черенок лопаты. И знаешь, какая скорость будет у верхней точки? Сейчас увидишь.
int{0,H}{v^2*m/H*dh}/2=mgH/2
int{0,H}{w^2*h^2*dh}/H=gH
w^2*H^2/3=gH, откуда v^2=3gH
То есть удар головой получается в полтора раза сильнее, когда падаешь столбом, чем когда падаешь мешком. Много народа на этом пострадало. Да ещё вдобавок и направление удара при напряжённом падении хуже, чем от падения мешком. Это настолько характерные травмы для ледового спорта и бокса, что я не знаю, как можно было проглядеть и перепутать. И куда смотрели эксперты? Дальше, на видео после последнего удара убитый падает с повёрнутой набок головой и с разворотом тела, что характерно для бокового удара в челюсть. Откуда взялся удар по затылку? Дальше рассказывает свидетель, что потерпевшему оказывали первую помощь: брызгали на лицо водой и били по щекам, чего при сотрясении делать категорически нельзя, если, конечно, не ставить перед собой задачу получше угробить клиента. Что там видно было впотьмах - неизвестно. Я в данном случае выступаю как адвокат. То у нас отпускают за убийство, то за ношение оружия, а тут прямо вцепились. Что за раздолбайство судебное? Кого не надо отпускают, кого не надо сажают и делают вид, что так и надо.

Автор: Волк 20.7.2012, 14:19

Сразу видно нокаута никогда не видел)))
Не работает тут твоя физика, и механика действа тут совсем другая.
Например, когда я падаю, зимой, за всю мою жизнь я ни разу не ударился головой об поверхность планеты и другие тяжелые предметы - НИ РАЗУ!
А вот прикладываться головой к матам приходилось и не раз.

Читай выше про шею. Твоя башка, бьется об пол не зависимо от твоей физики, а в зависимости от напряжения шеи! Человек в нокауте, падает с расслабленной шеей, и башка при падении отстает от тела, шея изгибается в противоположную от падения сторону. Как только тело, упало, башка получает огромное ускорение, описывает дугу, и со всей дури бьется об планету земля.
А вот при падении зимой, твоя шея, будет стараться до конца удержать черепушку, и сильно замедлит падение головы. Как я уже писал, моя репа, ни разу земли не касалась, как бы я не падал. Даже при падении с мотоцикла шея удержала и голову и шлем. Правда моя шея, держит мой вес, на свадьбу рубашку шил на заказ, из того что продается на шее ничего не застегивается.

Автор: Тяпа 20.7.2012, 19:01

Цитата(Волк @ 20.7.2012, 14:19) *

Сразу видно нокаута никогда не видел)))
Не работает тут твоя физика, и механика действа тут совсем другая.
Например, когда я падаю, зимой, за всю мою жизнь я ни разу не ударился головой об поверхность планеты и другие тяжелые предметы - НИ РАЗУ!
А вот прикладываться головой к матам приходилось и не раз.


Это от того, что Вы занимались рукопашкой (если не права, поправьте), а там учат группироваться. Если падать не умеешь, то хоть в сознании, хоть без сознания, одинаково приятно. То, что Вы описали, называется хлыстовая травма.

Автор: Radi 20.7.2012, 19:24

"Всё равно шею мыть надо!..." smile.gif
Совершенно верно, чел, который умеет падать - делает это автоматом (если трезвый, а то - беда).

Автор: Волк 20.7.2012, 20:33

Цитата(Тяпа @ 20.7.2012, 20:01) *

Это от того, что Вы занимались рукопашкой (если не права, поправьте), а там учат группироваться. Если падать не умеешь, то хоть в сознании, хоть без сознания, одинаково приятно. То, что Вы описали, называется хлыстовая травма.

Все равно не соглашусь. Даже если у вас девичья тонкая лебединая шея, и вы никогда не учились группироваться, падая, ваша шея обязательно напряжется, даже без вашего участия, и что есть сил, будет стараться удержать голову от "хлыстовой травмы". И даже, если не удержит, то в силу своих возможностей максимально сведет риск к минимуму. В любом случае, при обычном падении удар о землю будет слабее, чем у тела падающего без сознания.
Я это и утверждаю, как раз как "рукопашник" в прошлом...

Автор: Alex Wolf 20.7.2012, 21:20

Цитата(Волк @ 20.7.2012, 15:19) *
Сразу видно нокаута никогда не видел))) Не работает тут твоя физика, и механика действа тут совсем другая.
Видел ибо смотрел бои в среднем и тяжёлом весе. Всё как ты пишешь, правда моя шея мой вес тоже держит - я на лбу отжимания делал и на затылке. Возможно, что в нокаутах и сам был, но не помню. О том состоянии, когда я их получал, вообще трудно помнить, если вообще возможно, когда зрачки на свет не реагировали. Это мне так рассказывали, когда меня мордой об фару били, когда думали, что я совсем подох от перепоя. Я глаза открыл и ещё водки потребовал. Но я видел ещё и гололёд и скользил нещадно и видел как падает народ. Картина такая.
Я когда ноги поехали вперёд, а это обычное дело, если центр тяжести чуть завалился назад, делаю движение "дракон опирается на хвост" и скольжу пока не остановлюсь. Что делает обычно народ? А народ охает, прогибается вперёд пытаясь двинуть обе ноги назад и так прогнувшись вверх летит вниз головой и затылком вперёд. Потом раздаётся звук удара разной степени звонкости в зависимости от количества одетого на голову.
При нокауте решают всё два вопроса: расслабленность тела и напряжённость шеи. Если нокаут полный и тело падает мешком плюс полученное направление, то падает оно по первому варианту с расслабленной шеей. Если тело ещё держит, а в глазах поплыло, то здравствуй второй вариант разгона головы весом зада и вся надежда на шею. Если шея не отключилась, то будет примерно лучше или хуже первого случая, а вот если отключилась, то здравствуй всё тобой написанное в худшем исполнении.
Но зачем нам гадать, когда есть http://www.youtube.com/watch?v=OvqX-xw7aC0&feature=related и на нём прекрасно видно траектории полётов. Более того, тело Агафонова после удара начинает двигаться почти сразу после падения, как при попытке встать. Это уже не нокаут, а нокдаун тогда будет. Кстати, а что-то никто не говорит о зубах погибшего. После такого удара без капы от зубов должны были остаться осколки. Ну и где? Кстати, а как был нанесён удар снизу? Какой из ударных поверхностей? Боевое самбо это немного не каратэ или тамэсивари - руки перед чемпионатом надо беречь, а не колотить пальцами по черепу каждого первого. Это же никаких пальцев не напасёшься! Тут ещё вещают про три удара, но это бред полный. Если чемпион мира по боям без правил не может с одного раза вырубить нуба, то это уже не чемпион - чемпиону хватит и одного удара. Я не чемпион по миксфайту, но не стоящего в стойке человека с ног ударом в грудь сбиваю, причём без большого размаха - проверено на пьянке.

Автор: Radi 20.7.2012, 21:36

Всегда есть десяток миллисекунд, что бы понять что ты, получаешь нокаут....
Дальше организм просто просит щадящей ситуации...
И ежели организм настроен на это, то то он способен избежать травматического падения и как минимум, удара головой об тверьдь.
Лично у меня, шея не крупная, но сломать не получается.
Наверное, мозгов там никаких нет smile.gif

Автор: Alex Wolf 20.7.2012, 22:20

Вопрос рефлексов. Я раньше тоже бился и много раз. Потом довёл дело до полного рефлекса и переключения на спинной мозг. Пока будешь думать уже будет не надо. Гуру же сказал, что удар изучается 10000 раз. Я так и отрабатывал, пока само не начало получаться. Я тут мимоходом вспомнил по этому поводу историю. Наш деятель сбацал новый стиль у-шу и выступил с ним в Китае на их толковище. После соревнования подошла совершенно плоская китаёза и сказала. Научи! Записи соревнований всё равно есть, секретность утратили, а приличия соблюдать надо и движений там пара десятков. И возьми да и брякни китайцам: а вы каждое движение отработайте по 100 000 раз - в этом весь секрет. Через некоторое время увидел их занятия. Стоит одна китаёза и считает на китайском, а все прочие повторяют каждое движение и так по 1000 раз примерно. После такого изучения в голове один счёт останется и удары станут рефлексами.

Автор: Alex Wolf 9.11.2012, 21:15

Кого там интересовал вопрос короткоствола? А цирк то продолжается! Все клоуны на месте и продолжают клоунаду. http://news.mail.ru/politics/10895945/?frommail=1 Я всегда говорил, что ещё немного и к оружию приравняют собственную голову.

Автор: Alex Wolf 8.4.2013, 17:02

Итак, очередная глупость сегодня свершилась. Вместо наведения порядка наши законодатели создали, а Президент подписал http://www.vesti.ru/doc.html?id=1073425&cid=7. Идея наведения порядка вылилась в запрет, чего и следовало ожидать. А теперь посмотрим, кто у нас попадает под этот запрет, кроме блоггеров, админов и прочих причастных к интернету. Для начала небольшой набор ссылок. http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/epi1.html. Это вам не моё несчастье от кузины, тут люди отметились посерьёзнее. Добавьте некоторые высказывания http://www.litmir.net/br/?b=121297&p=15.
Сюда же можете добавить всю литературу с описанием значений матерных слов и выражений. Соответственно можете добавить группы "Сектор Газа" и некоторые произведения Гребенщикова. Теперь всё это придётся убрать и качественно разозлить маргинальные составляющие общества. Спрашивается, за каким половым членом такое надо было делать, если толку всё равно не будет? А вот тут вы как раз и ошибаетесь. Немного истории.
Век девятнадцатый в царской России прославился своей оголтелой цензурой. Дошли до того, что запрещалось упоминать любое ругательное слово без чёткого указания его предмета, чтобы не возникало сомнения, что это написано про царя, министров или губернаторов. Кончилось всё революцией 1917 года с активным привлечением раздражённой интеллигенции пополам с деклассированными элементами. Не помню точно кто, вроде Троцкий, заявлял о важности помощи революции со стороны деклассированных и маргинальных элементов.
Послевоенная эпоха СССР под чутким руководством КПСС прославилась не менее оголтелой цензурой. Кончилось тем, что власть стало просто некому поддерживать и страна рухнула. Гитлер не смог сделать то, что КПСС сделала со страной изнутри своей безумной политикой. Кстати о Гитлере. Та же самая цензура с немецкой педантичностью действовала и в Германии, что не помешало Гитлеру прийти в власти вполне демократическим путём и никакая цензура не помогла.
С тех времён почти ничего не поменялось и карту ненависти к своей стране снова разыгрывают у нас и мы опять повторяем ошибки чужие и свои. Мы люди русские и не ищем лёгких путей. После развала царской России территория сократилась на четверть, а население уменьшилось в два раза. Семидесяти лет на восстановление у нас не было. Если произойдёт ещё один развал, то можно ожидать ещё более худших последствий.

Автор: Alex Wolf 23.4.2013, 15:03

В связи с постановкой вопроса о перемене гражданства и места жительства у меня возник ещё один вопрос. А что есть в других развитых странах типа нашего Закона о запрете мата в СМИ? В Израиле за патрон дома срок не дают, это я теперь знаю. А что есть за публикацию матерных частушек, например? Интересуют пока Германия, Польша, Израиль, США, Канада и кто ещё что знает?

Автор: beerrat 23.4.2013, 15:20

Цитата(Alex Wolf @ 23.4.2013, 16:03) *

В связи с постановкой вопроса о перемене гражданства и места жительства у меня возник ещё один вопрос. А что есть в других развитых странах типа нашего Закона о запрете мата в СМИ? В Израиле за патрон дома срок не дают, это я теперь знаю. А что есть за публикацию матерных частушек, например? Интересуют пока Германия, Польша, Израиль, США, Канада и кто ещё что знает?

Простите, а все эти страны жаждут Вас видеть своим гражданином? Или Ваш выбор будет зависеть от наличия разрешения на публикаций текстов, содержащих ненормативную лексику на языке "аборигенов"? Кстати, в Канаде это английский и французский. У Вас оба свободно, даже "идеоматические выражения"?

Alex - завязывай... а... drinks.gif

Автор: Alex Wolf 23.4.2013, 16:59

Не всё так просто. Мне лично на законодательный бред нашей госдумы плевать, меня не печатают, меня не читают и я не Маринина и я всё равно увернусь, но это весьма тревожный симптом. Я просто помню по воплям писателей расцвет цензуры в начале восьмидесятых, а через пять лет всё полетело кувырком. Вот пример, чтоб не быть голословным. Автору отказали в публикации его повести без внятного объяснения причин. Он второй раз подал повесть в другое место и её напечатали. Оказывается на иллюстрации первой повести была ромашка с шестью лепестками, а на втором экземпляре с девятью. В первой ромашке углядели связь с шестиконечной звездой и на всякий случай запретили публикацию. Потом был 1991 с распадом СССР, потом 1992 с гиперинфляцией и разорением. Второй раз мне такое надо? Ну не переставляют мебель в горящем доме, а наши занимаются именно этим.
В США меня приглашали, но это билет в один конец, как и в Канаду. В США есть родственники, хоть и дальние, а в Канаде есть родственники знакомых. В Германии продаётся много дешёвого жилья и достаточно простая эмиграция, но язык будет проблемой какое-то время, хотя Германия лет 15 назад много импортировала специалистов как раз из моего МГГУ, не знаю, правда, зачем, учитывая уровень специалистов. В Польше всё ещё проще и я легко выучу язык, благо с украинским он весьма схож и я читаю без словаря с половинным пониманием. К тому же у меня есть хоть и конура, но почти на границе с Польшей. В Израиль уехала часть наших преподавателей и там достаточно много жителей бывшего СССР и РФ, но это единственный плюс и этот вариант меня больше интересует с точки зрения перемещения Россия — Израиль — США или Канада.
Итог: я чую новые большие неприятности здесь и очень хочу быть в это время там, где их не будет. Тут некоторые бывшие сотрудники начали погреба на дачах строить и запасы в них стратегические делать. Но я же не такой идиот, чтобы не понимать, что если полыхнёт как в 1917, то никакой погреб не спасёт, а оказываться в положении прадедов и прабабок, которых в разное время потом перестреляли по разным причинам, я никак не собираюсь. Но соваться без разведки это глупость и я не хочу поменять шило на мыло, как в той притче про Багдад и Бухару.

Автор: beerrat 7.5.2013, 8:28

Ну для москаля, который хочет ехать в Германию, есть хорошая возможность - http://www.goethe.de/ins/ru/mos/lrn/deu/ruindex.htm
Моя супруга закончила полный курс, дык диплом позволяет преподавать немецкий язык, не то, что бы в лавке штаны прикупить или кофею заказать. Единственный облом был, когда во Франции ей подали меню на "немецком", из которого она не поняла ничего. Официант, услышав, что она на русском сказала что то сыну, сказал, что принесет меню на "русском"... тут все встало на свои места, т.к. "мсяо говюжье" и т.д. на русском она понимает, а на немецком ещё не достигла уровня дешифровальщика... drinks.gif

Автор: Волк 7.5.2013, 9:33

Как мою бабулю ветерана ВОВ, в 96 лет, поздравили с Днем Победы.

У бабули перед домом полисадник, и как то выросли там дикие подснежники. Бабуля, начала за ними ухаживать, и сейчас весь полисадник цветет подснежниками.

Вчера, пришла к бабуле молодая девица, и попросила продать букетик подснежников. Бабуля, добрая душа, с радостью начала рвать девушке букет, и бесплатно - не жалко! Нарвала букетик, деваха, стала пихать бабуле 100 рублей. Бабуля стойко отказывалась от денег, но та все же запихнула стольник в карман халата и ушла. Тут же появились сотрудники МВД - операция "первоцвет". С понятыми изъяли у старухи 100 рублей, составили протокол.

Были мусора, стали полицаи. Видимо план выполняют. В четверг, теперь я поеду, портить им праздник, я эту мразь начальника местного ОВД, 9го мая из-за стола достану где бы он ни был.

Автор: Alex Wolf 7.5.2013, 12:28

Ты, главное, не забывай через слово упоминать отдел внутренних расследований, они его страшно не любят и от одного упоминания у них надолго портится настроение. Тут недавно полиция предотвратила крупную драку, якобы. Ехала там колонна машин с низкой подвеской, в машинах были бейсбольные биты, ножи, травматические пистолеты у некоторых. О том, как такая же колонна с кавказцами напала на целое село и никто её не остановил, а жители отбивались сами, надо рассказывать отдельно.
Историческая справка. Бейсбольные биты продаются в магазинах без ограничений. Не являющиеся холодным оружием ножи продаются без ограничений. За травматические пистолеты и разрешение на них ничего не могу сказать — не приобретал. Имею право положить в свою машину хоть десять бейсбольных бит и хоть сто ножей, а при наличии разрешения ещё и двадцать травматических пистолетов и ехать куда захочу. Спрашивается, на каком основании производилось задержание? Ехал нарушать общественный порядок? Хотел нарушить общественный порядок? Готовился нарушить общественный порядок? Полиция взяла на работу предсказателей?

Автор: Волк 7.5.2013, 12:55

Цитата(Alex Wolf @ 7.5.2013, 13:28) *

Имею право положить в свою машину хоть десять бейсбольных бит и хоть сто ножей, а при наличии разрешения ещё и двадцать травматических пистолетов и ехать куда захочу.

Тоже читал в новостях. Бред конечно. Бита это вообще спорт-инвентарь, как и клюшка для хоккея например. С ножами так же бред полный, у самого в машине на законных основаниях огроменный тесак под рукой. На всякий случай, что бы было чем быстро перерезать ремни безопасности, если вдруг...
Пистолет...
На законных основаниях можешь держать пять единиц. Из них, может быть пять газовых, или два травмата и три газовых, или один травмат и четыре газовых. Травматов, не может быть больше двух.
Больше двух нужны только закоренелым террористам-рецидивистам.

Автор: Dromedary 7.5.2013, 13:03

Цитата(Волк @ 7.5.2013, 9:33) *
.. но та все же запихнула стольник в карман халата и ушла. Тут же появились сотрудники МВД - операция "первоцвет". С понятыми изъяли у старухи 100 рублей, составили протокол. ...

В рамках административного правонарушения или УК пошел материал? И что это за "операция первоцвет"? Честно говоря - не имею никакого опыта по административке, но:
1. В протоколе номера купюр указаны?
2. Были ли они предварительно вручены покупателю под протокол для закупа (хрен знает чего - цветочков)?
3. Использовалось ли специальное оборудование (изделие "К") для фиксации преступной деятельности?
4. Палисадник - входит в территорию дома по плану?

Автор: Волк 7.5.2013, 13:08

Цитата(Dromedary @ 7.5.2013, 14:03) *

Цитата(Волк @ 7.5.2013, 9:33) *
.. но та все же запихнула стольник в карман халата и ушла. Тут же появились сотрудники МВД - операция "первоцвет". С понятыми изъяли у старухи 100 рублей, составили протокол. ...

В рамках административного правонарушения или УК пошел материал? И что это за "операция первоцвет"? Честно говоря - не имею никакого опыта по административке, но:
1. В протоколе номера купюр указаны?
2. Были ли они предварительно вручены покупателю под протокол для закупа (хрен знает чего - цветочков)?
3. Использовалось ли специальное оборудование (изделие "К") для фиксации преступной деятельности?
4. Палисадник - входит в территорию дома по плану?

Сам еще ничего не знаю, только в четверг поеду разбираться.
Полисадник входит в территорию дома 100% по планам БТИ.

Автор: Dromedary 7.5.2013, 13:34

Цитата(Волк @ 7.5.2013, 13:08) *
... Полисадник входит в территорию дома 100% по планам БТИ.
Уже лучше, есть за что зацепиться. Буду ждать известий по остальным пунктам - вдруг, смогу чем-либо помочь (законодательство в странах бывшего Союза - не сильно разнится).

Автор: hunter 7.5.2013, 13:39

Камарады,потер свои эмоции.
Dromedary, Вы все правильно написали, только дело тут не в юридических разборках-сам факт,в 96 лет чегой-то там старушке шить. Читаю и волосы дыбом встают.Куда катимся....Хотя...Месяц назад у нас тоже: внук у бабушки травмировался на ржавых качелях во дворе,которые ржавые,покореженные стоят несколько лет. Бабка с соседом вышли и спили нах эту рухлядь. Приехали доблестные, с представителями местной администрации,составили адм. протокол о порче гос. имущества, бабку повесткой в суд,оштрафовали на двушку "зелени". А что самое главное (и страшное): с юридической точки зрения-все правильно.

Автор: Dromedary 7.5.2013, 14:16

Цитата(hunter @ 7.5.2013, 13:39) *
... только дело тут не в юридических разборках-сам факт,в 96 лет чегой-то там старушке шить. ...
К сожалению - инициатива в действии принадлежит не нам, не по своей воле бабушка Волка попала в разработку. Наше дело сейчас заключается в двух этапах:
1. прихлопнуть материал по незаконному обогащению, уничтожению охраняемых растений или что они там напридумывали;
2. только после этого (!), если сильно хочется (мне - сильно) - подпортить, так сказать, имидж автору и исполнителям сего непотребства (для этого, еще раз повторяю - необходимо получить в достаточном объеме сведения по прекращенному производству по материалу по подснежникам, любым - административка, отказной материал по УК или что там будет), например - возбудиться по статье 303 УК РФ (про Россию же идет речь?) "Фальсификация доказательств и результатов оперативно-розыскной деятельности" http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_42.html#p5546
Поэтому, если у Волка есть желание исполнить второй пункт плана, то позволите дать небольшой совет: на первом этапе - целенаправленно создавайте ложное впечатление о себе и своих конечных целях, изо всех сил (до карикатурности) демонстрируйте свою запуганность, раболепие и готовность исполнить любое повеление "нащальника" - пусть покрепче запутается, еще на что-нибудь раскрутится! Для фиксации этого - используйте цифровой диктофон (они сейчас вполне хорошие, даже недорогие, дают хорошее качество записи, совсем не то, что было еще лет 10 назад!), в настройках диктофона - установите правильную дату/время, наивысшее качество записи, проверьте зарядку аккумуляторов и работу аппарата, если позволит обстановка (одежда) - используйте выносной микрофон, это облегчит проведение фоноскопической экспертизы и повысит ее качество. Если есть возможность - используйте скрытую видеосъемку (но ее труднее организовать, если у вас нет табельных средств ее производства). Во время разговора - ненавязчиво заставьте оппонента назвать текущее время и дату, а также наведите разговор на ситуация так, чтобы он своим поганым языком назвал имя человека и факт, о котором идет речь. Во время всех разговоров - ни в коем случае не предлагайте ничего противозаконного (взятки в любых видах и т.п.), вся инициатива - должна исходить от оппонента (и быть фиксирована техническими средствами). (Также, сейчас возможности следствия изменились в связи с постепенным введением в практику полиграфов - результаты проверок показаний на них - существенный аргумент в суде, как и отказ оппонентов от прохождения полиграфической проверки своих показаний). Еще раз - на первом этапе - никакой демонстрации силы, никакого намека на конечные цели, одна демонстрация одурелости от ужаса и готовности без колебаний исполнить любое повеление "нащальника" для "разруливания" ситуации, помните, что вы - только разведчик в стане врага, с четкими и ограниченными целями, ничего более! (Хотя - это лишь планы, рожденные во мраке неведения, может быть - ситуация позволит исполнять оба пункта одновременно, но практика показывает, что обычно надежнее - последовательное исполнение, при этом отказ от производства по первому пункту - уже является одним из доказательств нечистости ситуации).

Автор: Alex Wolf 7.5.2013, 14:48

Цитата(hunter @ 7.5.2013, 14:39) *
Месяц назад у нас тоже: внук у бабушки травмировался на ржавых качелях во дворе,которые ржавые,покореженные стоят несколько лет. Бабка с соседом вышли и спили нах эту рухлядь. Приехали доблестные, с представителями местной администрации,составили адм. протокол о порче гос. имущества, бабку повесткой в суд,оштрафовали на двушку "зелени". А что самое главное (и страшное): с юридической точки зрения-все правильно.
Вот всегда говорил: юридическая безграмотность хуже ядерной войны. Порядок действий в их случае должен был быть таким.
  1. Вызов скорой или обращение в травмпункт, но скорая лучше.
  2. Получение бумаги с указанием когда и от чего была получена травма.
  3. Фотографируются качели, причём дополнительно фотографируются с приложенной сегодняшней газетой, чтобы не сказали, что это было в прошлом году.
  4. Вызывается участковый для пинания всех далее привлекающихся к делу. Участковый ходить не любит, поэтому надо готовиться к скандалу. Ещё участковый может начать говорить, что за качели не отвечает. На самом деле опасное сооружение это административное правонарушение и много кто уже отвечает.
  5. Составляется бумага участковым, при первой же возможности вызывается техник-смотритель.
  6. Составленные бумаги подаются в прокуратуру и оттуда в суд на взыскание компенсации за полученный ущерб.
  7. Свидетели всех событий будут весьма полезны от начала и до суда.
Вот тогда бы не с них взыскали, а им бы ещё заплатили компенсацию. И ещё я бы обратился в прокуратуру с целью провести выяснение, что это за детские качели двадцатилетней давности с остаточной стоимостью автомобиля. Тут явный признак разворовывания денег, а прокуратура такие дела любит.

Автор: hunter 7.5.2013, 16:08

Охраняемые растения-соберите подписи у соседей в подъезде,что данная бабушка данные цветы выращивала в течении нескольких лет,соответственно что вырастила,то и продала. Думаю,что тоже будет аргументом. И вообще,если букет не был изъят как вещдок(упакован,отпечатан и скреплен печалями с подписью понятых на месте составления протокола), то надо будет еще доказать,что это именно те самые редкие цветы телка у бабушки взяла,а не пучок ромашки или шалфея. И десятое дело что потом понятым предъявили:взяла у бабули шалфей,а вернулась уже с подснежниками-где взяла о том никто не ведает.И с купюрой тоже интересный момент будет-фиксировали на видео с номерами и всем-всем,когда гонцу ее давали или нет.если нет-тоже всех на йух,мол бабулины деньги. Волк,а журналистам московским нет желания весточку дать о таком происшествии накануне 9го мая?Как пить дать-вцепятся-всему ОВД мало места будет.

Автор: Dromedary 7.5.2013, 16:17

Цитата(hunter @ 7.5.2013, 16:08) *
... соответственно что вырастила,то и продала. ...
Торопиться с использованием определения "продала" не надо, пока нет достоверных сведений. Ведь Волк указал, что бабушка НЕ БРАЛА деньги, ОТКАЗЫВАЛАСЬ от них и заявляла, что отдает цветы БЕСПЛАТНО, девица же засунула их в карман ее халата НАСИЛЬНО - ну и где факт продажи? Если использовались специальные технические средства при оперативном закупе - эти факты зафиксированы на них. Т.е. - состав по ст.303 УК РФ.

Автор: hunter 7.5.2013, 16:24

Согласен.но подписи собрать не помешает.Что бабуля эти цветы сама выращивает по собственной инициативе.а вообще,не почитав дело,или хотя бы протокол-полемикой занимаемся.

Автор: Волк 7.5.2013, 16:49

Из разговора с бабулей понял, что ей выписали протокол об административке, со штрафом на 2500 рублей. Указана статья КоАП РФ, но она ее рассмотреть не может.

Я дозвонился до начальника ОВД, сказал ему все, что о нем думаю. Он обещал разобраться до конца завтрашнего дня, с его слов, произошло какое то недоразумение.

Автор: Dromedary 7.5.2013, 17:01

Цитата(Волк @ 7.5.2013, 16:49) *
Я дозвонился до начальника ОВД, сказал ему все, что о нем думаю. Он обещал разобраться до конца завтрашнего дня, с его слов, произошло какое то недоразумение.
Дай Бог. Ну а если придется действовать дальше - прошу прощения, что не указал раньше (видать - напряженка последних дней помешала) - само-собой, что для действий от лица бабушки - придется взять доверенность у нотариуса от нее на свое имя "быть ее законным представителем, с правом действовать от ее имени, представлять ее интересы во всех организациях, подавать исковые заявления..." и т.п., ну - нотариусы знают эту формулировку, с наличием такой доверенности на руках - уже никто от Вас не отмахнется.

Автор: hunter 7.5.2013, 17:11

Волк,бабушка как себя чувствует? Пусть не переживает.Здоровье дороже.

Автор: Волк 7.5.2013, 17:48

Цитата(hunter @ 7.5.2013, 18:11) *

Волк,бабушка как себя чувствует? Пусть не переживает.Здоровье дороже.

Гвозди бы делать из этих людей...

Сейчас звонил ее участковый. С его слов, никакого протокола нет. Есть рукописная "филькина грамота", со ссылкой на статью 8.35 КоАП РФ. Выписанная непонятно кем. И с его слов, это очевидно были мошенники, которые рассчитывали что старуха сразу заплатит 2500 рублей штрафа. Но у бабули вся пенсия на карте виза, наличных нет. Они просились в дом, что бы составить протокол, но у бабули хватило ума в дом их не пустить, ссылаясь на злую собаку. Собака и правда есть, и правда злая (капец какая злая), но французский бульдог на 15кг.
Бабуля была без очков, и запомнила только звания тех, кто был в форме, лейтенант и капитан. Понятые говорили с акцентом, не местные.

В этот раз, после моего учения, она и участкового не пускала, обещала собаку спустить. Дала ему только мой номер телефона. И пустила, когда я убедился, что это участковый.

Короче развести хотели бабулю походу. Надо будет подъехать в отделение написать заявление.
Зря я на начальника ОВД так резко по телефону наехал)))

Автор: hunter 7.5.2013, 17:53

Оно видишь как,нач. ОВД-то порядочный оказался-уже участкового дрюкнул,тот прибежал. Стыдно нам должно быть,товарищи))) Бабушке дай Бог здоровья. Волк-молодчина.

Автор: beerrat 12.5.2013, 15:57

Цитата(Волк @ 7.5.2013, 18:48) *

..звонил ее участковый. С его слов, никакого протокола нет. Есть рукописная "филькина грамота", со ссылкой на статью 8.35 КоАП РФ. Выписанная непонятно кем. И с его слов, это очевидно были мошенники, которые рассчитывали что старуха сразу заплатит 2500 рублей штрафа...

Виноват. А откуда вообще взялось ощущение, что это была милиция? Они в форме (те, кто выписал "филькину грамотку") были, удостоверения предъявили? Или просто сказали бабушке - "мы из милиции", будучи "по гражданке"?
Я это спрашиваю для того, что бы ещё на форумы закинуть. Может кому поможет...

Автор: Волк 12.5.2013, 16:19

Цитата(beerrat @ 12.5.2013, 16:57) *

Виноват. А откуда вообще взялось ощущение, что это была милиция? Они в форме (те, кто выписал "филькину грамотку") были, удостоверения предъявили? Или просто сказали бабушке - "мы из милиции", будучи "по гражданке"?
Я это спрашиваю для того, что бы ещё на форумы закинуть. Может кому поможет...

Девушка по гражданке 20-25 лет. Сотрудники полиции в форме лейтенанта и капитана. Удостоверения показывали, но с бабулиным зрением ей можно и календарик показать. Да и некий трепет перед представителями закона еще с советских времен остался. Понятые по гражданке, два парня 25-30 лет, с акцентом, не местные.
Оформили протокол, и липовый штраф 8.35 КоАП РФ - 2500р. В липовой квитанции для оплаты штрафа через сбер, левые реквизиты, очевидно надеялись, что бабуля его оплатит. Просились в дом под разными предлогами, предлагали заплатить штраф на месте, и даже сделать скидочку в честь праздника 500р. Знают фамилии настоящих сотрудников полиции и постоянно ими козыряют. Уехали все на одной машине, без специальной свето-графической схемы и спец сигнала, белого цвета. Машина большая.
Написали заявление, будут искать.

Автор: Alex Wolf 13.5.2013, 13:29

Большая и вкусная статья о легализации оружия.
http://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/aleksandr-rosljakov-oruzhie-samouboja/#topic
Пока не комментирую ибо надо её обдумать.

Автор: hunter 13.5.2013, 16:51

Цитата
Написали заявление, будут искать


Молодцы. С нач.ОВД второй разговор состоялся?)

Автор: beerrat 15.5.2013, 11:02

Цитата(Alex Wolf @ 13.5.2013, 14:29) *

Большая и вкусная статья о легализации оружия.
http://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/aleksandr-rosljakov-oruzhie-samouboja/#topic
Пока не комментирую ибо надо её обдумать.

Кто либо может мне объяснить, что в России с "охотничьими билетами"? Ранее оного было достаточно (+ справки о здоровье и сейф) для приобретения огнестрела (длинный гладкоствол). Что либо изменилось?

Автор: Волк 15.5.2013, 11:20

Цитата(beerrat @ 15.5.2013, 12:02) *

Кто либо может мне объяснить, что в России с "охотничьими билетами"? Ранее оного было достаточно (+ справки о здоровье и сейф) для приобретения огнестрела (длинный гладкоствол). Что либо изменилось?

Я в теме.
По охот билетам ситуация следующая.
Фактически их сейчас два - единый и членский.
Единый выдает государство, и именно он нужен для оформления оружия. Получается бесплатно, и без экзаменов. Нужно заявление и две фотографии.

Членский не обязателен вовсе. Но если в будущем планируется охота, лучше им обзавестись. Так же нужно заявление, две фотки, и сдача охотминимума. В последующем при оформлении "путевок" на охоту в охотхозяйства, этот билет будет давать скидки, и порой не малые.
И наличие членского билета, подразумевает под собой сдачу взносов, и отработку часов. Но это в каждом охотобществе индивидуально.

Из последних изменений есть еще один сюрприз - обучение...

Т.е. для получения лицензии на приобретение длинноствола нужно в общей сложности:
1. Сейф.
2. Акт осмотра сейфа участковым (лучше сделать заранее)
3. Мед справка по форме 046. (для ее получения нужны справки из диспансеров).
4. Единый охотбилет.
5. Свидетельство о прохождении обучения по безопасному обращению с оружием. (если лицензия первая, если продление то этот пункт не нужен).
6. Акт сдачи экзамена по безопасному обращению с оружием. (сдается раз в пять лет).

Вроде ничего не забыл.

Автор: Гена-ленпех 29.5.2013, 13:42

Поддержите письмо военных пенсионеров : "Об ущемлении прав военнослужащих, военных пенсионеров и членов их семей.
http://militariorg.ucoz.ru/publ/pozdravlenija/pismo_voennyz_pensionerov/8-1-0-19231
и

http://военный-пенсионер.рф/main/2349-pismo-verhovnomu-glavnokomanduyuschemu-vs-rf.html

 i 
Замечание:

Коллега! Расценивать как рекламу не буду, т.к. дело и "боль" общие. Но и "размножать ссылки на Ваш сайт в разных сообщениях больше не надо.

С уважением.

Автор: Alex Wolf 7.9.2013, 18:42

Наблюдал сегодня возле метро Свиблово детский сад с поимкой группой активистов антинаркотического движения каких-то неизвестных торговцев курительными смесями. Собралась целая толпа от 16 до 20 примерно возраста в намордниках, шарфах и чёрт знает чём ещё. То есть детский сад поймать наркоторговцев может, а полиция не может. Может полицию надо разогнать к чёртовой матери за такую работу? Я так мимоходом ещё задумался, понимает ли этот детский сад, куда ввязываются и на что подписываются? Помнится, когда такое случается не по плану, то приезжают уже совсем другие люди. Тогда если бы такое случилось в этот раз, то подъехали бы четыре-пять машин, из них вышли бы пятнадцать-двадцать человек и полетел бы этот детский сад с увечьями на землю. Хорошо, что больница рядом. Никакое количество им бы там уже не помогло против хороших мордоворотов. Чёрт знает что в стране творится, марганцовку запретили, дети с наркомафией борются, ещё не хватало женский батальон при КСМ для борьбы с дедовщиной учредить для полноты дурдома.

Автор: Alex Wolf 23.10.2013, 21:10

Наша госдума эффективно отреагировала и приняла очень действенные меры против терроризма.

http://news.mail.ru/politics/15325946/?frommail=1

Безусловно штраф аж в 5000 рублей остановит любого террориста, который захочет подключить свой телефон к взрывному устройству и сохранить анонимность.

Автор: udav 24.10.2013, 21:26

Цитата(Alex Wolf @ 23.10.2013, 22:10) *

Наша госдума эффективно отреагировала и приняла очень действенные меры против терроризма.

http://news.mail.ru/politics/15325946/?frommail=1

Безусловно штраф аж в 5000 рублей остановит любого террориста, который захочет подключить свой телефон к взрывному устройству и сохранить анонимность.

"Большой брат смотрит за тобой"...
Хотя ровно в 900 км строго на запад от МСК, по Новорижской, в обычном супермаркете или киоске можно купить симки трех операторов без паспорта, без вообще ничего - заплати эквивалент нескольких евро и все, вставляй в телефон и звони... И никто не заморачивается такими законопроектами (хотя бы пока, тьфу-туфу-тьфу три раза через левое плечо, чтоб не сглазить).

Автор: beerrat 25.10.2013, 11:54

Законы в России пишут не для реального применения, а для возможности провоцировать и поборами заниматься... У меня после многолетних поездок супруги в Германию её "темпорари намбер" столько, что всё бандподполье можно снабдить было бы...

Автор: Alex Wolf 4.11.2013, 16:25

Я уже много раз обещал и давно собирался, но в этот раз точно напишу про законодательство США для тех, кого туда может занести. В первую очередь надо забыть про наш правовой идиотизм, благодаря которому страна продолжает разваливаться. Видели, сколько бывает колёс у военной техники? У танка тоже много, но катятся они по гусеницам и называются катками. Представьте себе танк на четырёх катках и посочувствуйте гусеницам. Так вот, США не позволили себя развалить и сделали очень гибкое законодательство.
Первый уровень их законодательства это законодательство федерального уровня, куда относятся убийство президента, выпуск фальшивых денег, государственная измена, шпионаж и ещё несколько преступлений. Если вы сподобитесь совершить нечто подобное, то наказанием будет или срок или высшая мера, но совершить федеральное преступление удаётся немногим.
Дальше идут законы штата. Разнообразие тут присутствует гораздо большее, поэтому надо следить в оба, особенно если вы катаетесь из штата в штат. То, что в одном штате можно безнаказанно, в соседнем упрячет вас за решётку или доведёт до камеры смертников. Если вы тащите любые лекарства или ножи, а тем более огнестрельное оружие (тут Волк вздрагивет) через границу штата, то удосужьтесь узнать у первого встречного полицейского, не везёте ли вы чего запрещённого. Один и тот же нож в одном штате можно таскать в руках, а в другом за его ношение предусмотрен срок. Тот же прописанный мне когда-то против депрессии Xanax в некоторых штатах считается хуже героина и кокаина вместе взятых.
Но на этом радость не кончается. Отношения полов тоже сильно разнообразно в разных штатах оценивает их законодательство. Настойчивое раздевание блондинки в ряде штатов может закончиться приездом полиции с предъявлением обвинения в изнасиловании потому, что блондинка не сама предложила, а вы её заставили. Также к изнасилованию приравнивается в некоторых штатах половая связь с несовершеннолетней, причём незнание о несовершеннолетии не освобождает от наступления всей ответственности. Зато в других штатах изнасилование без отягчающих может закончиться в 250 долларов штрафа. Но в соседнем штате за изнасилование, которое по нашим понятиям вообще не изнасилование, а называется "Просто девка напилась" можно схлопотать высшую меру. Алименты тоже в ряде штатов предусмотрены только за детей в браке, поэтому любой ценой ставить первого встречного перед фактом от него беременности может оказаться бессмысленным. Вот если бы он был на вас женат и сделал вам ребёнка, а потом решил развестись, то уже точно остался бы без трусов, но это если в браке.
Самое интересное представляют законы уже населённых пунктов. Город около 100 жителей это в США не деревня, а город с мэром, шерифом и вечно занятым помощником шерифа. Малые размеры населённого пункта не умаляют строгости законов за их нарушение, но штраф наиболее вероятен, как наиболее полезный для города вид наказания обычно приезжих нарушителей. Нашим идиотам всё равно некоторых вещей объяснить не удалось и на почве собственной тупости некоторые нажили себе крупные неприятности. Некоторые я приведу для примера.
Супружеская пара заехала в небольшой город закупится не читая надписей. Жена вышла с торчащими из шортов ягодицами, открыла багажник и нырнула в глубину машины. Тут же подошёл местный шериф и сделал замечание, что в их городе нельзя носить шорты, а тем более женщинам, а тем более в городе, а тем более принимать в таком виде такие позы. Вместо того, чтобы согласиться, признать свою вину и побещать через пять минут уехать муж устроил скандал, что это свободная страна и он может ходить где хочет и в чём хочет. Свобода обошлась в 25000 долларов, а могли быть все 75000, но попался хороший адвокат, которому пришлось заплатить ешё 25000.
Ещё один странно мыслящий наш соотечественник заехал в небольшой городок, где осел на пару дней в гостинице, уж не знаю какого класса. То ли он знал про лекарства, то ли религия помешала, то ли скупость, то ли кормили плохо, но пошёл он в аптеку и аптеки не нашёл. Не поленился доехать до соседнего в десяти милях городка, прикупить в тамошней аптеке кружку Эсмарха, в обиходе называемую грелкой или клизмой и вернулся. Утром горничная убирала номер и обнаружила приобретение висящим в туалете и реакция была страшнее, чем на шприц с прилагающимися наркотиками. Выяснилось, что в город принадлежит религиозной общине уже не поню кого и любое лечение у них этио прямо ужасное оскорбление чувств просто всех верующих, а если Бог наказал болеть, значит болей и молись. С учётом всех смягчающих обстоятельств инцидент обошёлся в 4000 или 5000 долларов. Хорошо, что ему не пришло в горлову притащить шприц, иначе не миновать ему 20000 долларов штрафа.
Местами встречаются очень религиозные общины с очень строгими законами, а также строгими правилами. Ни электронные предметы, ни лекарства в этих местах иметь нельзя потому, что религия не позволяет. Полный список всех законов пока ещё никто не составил, поэтому приехав в маленький город полезно посетить шерифа и ознакомиться с правилами, что в городе можно, а что нельзя, иначе могут быть очень дорогие или долгие последствия.

Автор: Судкор 25.5.2014, 23:08

Цитата(Alex Wolf @ 14.4.2012, 18:09) *

Цитата(Radi @ 14.4.2012, 17:26) *

Т.е. получается, что дети должны обзавидоваться владельцам велосипеда и вследствии этого стать на преступный путь?
Отнюдь нет.
Социальное и имущественное неравенство существовало всегда, но было некое равновесие.

Не обязательно должны, но риск достаточно велик. Это как пьяный водитель на красный свет проезжает с превышением скорости под запрещающий знак на красный свет. Авария не обязательно случится, но её риск многократно возрастает. Если водитель козёл, то его бесславный конец общество переживёт, но могут пострадать и непричастные окружающие, которые не виноваты в том, что каждый козёл сейчас покупает права за деньги, а потом устраивает аварии.
Я прекрасно понимаю, что неравенство никуда не денется, но нижнюю планку на до поднять до приемлемого уровня. Велосипед стоит от 3000 до 300 000, но 3000 при оплате коммунальных услуг 4000 в месяц потратить на ребёнка можно. Заодно будет чего лишать в наказание. Компьютер стоит от 10 000 до 100 000 и те же 10 000 потратить можно. В конце концов есть этот детский капитал, который потом можно и вернуть государству. Заодно и отношение к государству изменится. Тебе государство обеспечило компьютер, велосипед, роликовые коньки, тренажёр с гантелями, роликовую доску и футбольный мяч. А теперь будь любезен отдавать долг. Способствует, я думаю.
Что касается финансовой стороны вопроса. В стране, где города переполнены пробками из иномарок не может не быть денег на велосипеды, ролики, компьютеры и прочее для детей. Основания для детской преступности надо давить любыми средствами. Я как вспомню своё детство, так вздрогну. Заодно и патриотизм поднимем. Вон Udav рассказывал о секциях и кружках в эпоху его детства.

Эх, Алекс, не в том причина...

Автор: Alex Wolf 26.5.2014, 0:20

Цитата(Судкор @ 26.5.2014, 0:08) *
Эх, Алекс, не в том причина...
Причин много, но эта одна из самых важных. Я уже в своё время изучал законодательство США с целью проведения идеологических диверсий. Так вот, так всё сделано, что не придраться. А у нас решето из сита. В таких условиях любая иностранная пропаганда находит плодороднейшую почву.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)