Были ли массовые изнасилования советскими солдатами женщин освобожденной Европы. Опции

[Alex Wolf]

У меня такое складывается ощущение, что направление этого рассуждения приведёт к анекдоту.

- А почему же Марию Ивановну не изнасиловали?
- Ей тожк предложили, но она отказалась.

[hunter]

Уважаемый Нunter c Вашего согласия, не менее уважаемый Сrass в теме о Сталине вынудили меня открыть данную тему, видимо хотите официально меня забанить, теперь называете ее провокационной, я и в той теме не собирался оффтопить, но всем же нужны факты..

Извините, но я не очень понял при чем здесь я? Что значит "вынудили"? Я так понимаю, коли тема Вами открыта - Вы готовы конструктивно ее обсуждать. Абсолютно никаких инструментов для отправки кого бы то ни было в бан у меня нет: я рядовой участник форума, без администраторских возможностей.
У меня просто есть к Вам просьба: перестаньте вольно жонглировать фактами в свою пользу. При чем Вы левой рукой себя же хлопаете по правой.

Рабичев предполагает, что генерал Черняховский попустительствовал бесчинствам в Восточной Пруссии по тайному приказу Сталина, желавшего с помощью терроризации немецкого населения "очистить" области, отходившие к СССР.

а между тем Рабичев пишет:
"Сумасшедшая мысль мучает меня — Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему: — А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской? И Черняховский — Сталину: — Будет сделано, товарищ генеральный секретарь! Это моя фантазия, но уж очень похожа она на правду. Нет, не надо мне ничего скрывать, правильно, что пишу о том, что видел своими глазами. Не должен, “не могу молчать!”. "
Кому интересно: вот ссылка http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
Ничего Рабичев не предполагает, а открыто пишет: "Это моя фантазия...". Правда я не очень понимаю и г-на Рабичева, для чего в открытой печати упоминать про свои подобные ФАНТАЗИИ, тем более в контексте его воспоминаний о конкретном событии Сталин вообще притянут за уши. И вот уже вуа-ля: пропустив всего несколько слов, Вы уже преподносите, что "есть мнение", что зверства и бесчинства происходили по распоряжению Генералиссимуса. Как прикажете после таких оборотов относится к Вашим постам и публикациям? Я считаю, что Вы-провокатор.

Сообщение отредактировал hunter - 25.5.2015, 11:52

[Цинциннат]

Не определена формулировка, что считать массовыми. Тысяча изнасилованных женщин - массово или нет?

[tirpiz]

Одна изнасилованная женщина - трагедия, миллион - статистика. Перефразировка.

Конечно, единичные случаи, даже случавшиеся с Героями Советского союза, причем в разных странах, с кем не бывает?

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3276
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4843
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=15570
http://ru.wikipedia.org/wiki/Локтионов, … _(военный)


По материалам сайта "Я помню"
Резников Михаил Григорьевич, Гв. Старшина 57 отд .тяж. танковый полк 3 гв.ТА 1 УФ:
Мой заряжающий Вася Иванов, из бывших зэков-штрафников, как мы только остановимся в немецком городе, сразу "выходил на охоту". Помню, у нас в какой-то момент десант на танке был из приданной полку штрафной роты. Так Вася взял троих "корешей", которым терять было нечего, и в "бл...ход". Получаем приказ срочно выйти из города. Побежал в немецкий дом искать своего заряжающего, а там "картина"... Вася на немке пыхтит, а штрафники где-то нашли опахала и машут ими над Васей, при этом ржут, как кони. Говорю им: "Приказ на движение дали, сворачивайтесь". Иванов мне в ответ: "Не лишай радости, может, через час сгорю в танке!". Сидим в танке, я ему начинаю пропаганду пропихивать и мораль читать: мол, нельзя так, мы же советские люди, солдаты-освободители, если поймают - под трибунал пойдешь, зачем тебе бесславно пропадать ни за грош... А он мне: "Вспомни концлагерь, который мы освободили". В Польше ворвались в лагерь смерти, а там уже живых не было, только на земле лежали обтянутые кожей скелеты с желтой шестиконечной звездой на лагерной робе. Больше я не пытался найти аргументы в защиту немцев.Даже если кто-то из наших и творил что-то подобное Васе, их никто из экипажей не выдавал.
http://iremember.ru/tankisti/reznikov-m … tsa-5.html
Цветков Валентин Алексеевич
Ст.сержант, 288 ипап 19 ИПАБр 2 Бф
Вопрос: Правда, что в Германии было много случаев изнасилования немок?
Ответ: Да, что уж греха таить, с немками имели дело. Только вот изнасилования... По большей части сами они на это шли. Боялись за жизнь.
За это не наказывали сначала. Как бы даже подразумевалось, что это священная месть - за нашу поруганную Родину. Потом только стали наказывать.
http://iremember.ru/artilleristi/tsvetk … tsa-6.html
Вестерман Аркадий Григорьевич
Гв. Мл. лейтенант , 64-я отд. Танк. Бр
Вопрос:- Если у нас пошел такой прямой разговор, то я задам вопрос, на который многие ветераны во время интервью отказываются отвечать …
Как складывались отношения с немецким гражданским населением в Германии весной 1945 года?
Ответ:- Так и я не горю особым желанием рассказывать об этом… Понимаете, о войне надо рассказывать только правду, или, вообще, ничего не говорить… Но в Германии происходило всякое, было там много "мрачных моментов", и я понимаю ветеранов, которым трудно определиться - а стоит ли откровенно говорить об этом…
Немок на первых порах безнаказанно насиловали на каждом шагу, хотя, и немки, и полячки, потом сами охотно соглашались на близость с нашими солдатами и офицерами…
Насилием занималась в основном пехота. Мстили Германии по разному…
Люди на войне озверели и одичали, а стрелковые части иной раз напоминали орду.
В Германии как-то заночевали в одном доме, жарим кур и гусей, а хозяйка, немка лет 35-ти, нам говорит - Русские пришли, все оборванные, грязные, сразу спросили -"Ур (часы)есть?!А теперь, ложись!". Потом другие заходят -"Ур есть?!"… Короче, за ночь ее изнасиловали четыре раза…
У нас был сержант - разведчик, мародер, на каждой руке носил по пять трофейных наручных часов, так он стал нам рассказывать, как вдвоем с товарищем по пьянке изнасиловал двух немок, мать и дочь, а мужа, под дулом автомата, заставили во время изнасилования играть на рояле…
http://iremember.ru/tankisti/vesterman- … tsa-5.html

Бляхер Аркадий Моисеевич
Ст. лейтенант 1-й див-н 370 ап, 230 сд, 9 СК, 9 УА
Вопрос:В Германии изнасилования были?
Ответ: - Если попадет женщина и представляется возможность – насиловали. Это было сплошь и рядом. И еще об этом хвалились, это был как некий подвиг. Такой мужской разговор. Причем призывалось, я так прикидывал около 30 возрастов. Самый последний, кто призывался 1927 год, а у нас еще служили с 1908 года. Почти 30 лет. Им уже 47 лет. И вот пацан 19-летний и 47-летний сидят в кругу и рассказывают об одном и том же. И хохочут. Были случаи и группового изнасилования.
http://iremember.ru/artilleristi/blyakh … tsa-7.html
Крысов Василий Семенович
Лейтенант 1295-го арт. Самоходн. Полка 47 А
Наши три солдата изнасиловали двенадцатилетнюю немецкую девочку по имени Кристель. Командир полка приказал мне провести расследование... Я написал рапорт командиру полка о результатах расследования - а чего им, по пять суток гауптвахты дали и все.
Были эти изнасилования, позорно это так, что говорить не хочется. Жора был у нас Грачев, москвич, командир самоходки. Когда вошли в Гросоттенхаген, то остановились там заправить самоходки, боеприпасы взять. А войска-то ушли вперед и старшина один ведет сотни три немок. Жора выбрал самую красивую и увел в дом. Все там сделал, а через несколько дней у него закапало. Так врач полка его выручил, что это старая болезнь открылась - а то штрафной батальон. Был приказ такой, что если прихватил болезнь, то в штрафной батальон отправляют. Поэтому прикасаться к немкам было опасно
http://iremember.ru/samokhodchiki/kriso … tsa-7.html

Осиновский Дмитрий Филиппович
Мл.лейтенант 118-й тяж. ГАБр разрушения
Помню, что после переезда через реку, которая была границей Германии, нас встретил плакат: "Вот она проклятая Германия!". А дальше нередко попадались трупы стариков, женщин и детей.
Я видел убитую старушку, у которой в половые органы был вставлен деревянный кол длиной метра полтора. Грабежи и насилие тогда считались обычным делом. На наших солдат действовала статья писателя Эренбурга в газете "Правда": "Кровь за кровь, смерть за смерть!". Немецкие жители в страхе бежали от наступающей Красной Армии, а те, кто не убежал, подверглись грабежам . Особенно ценным считалось в то время забрать часы. Была в ходу такая байка: "Советский солдат (хохол) входит к немке с автоматом и говорит: "Храу, гурви маешь? Чи-ни? А то як звиздну ".
Однажды ночью я получал задание: с двумя бойцами пойти на хутор (отдельно стоящий дом), чтобы охранять там немецкую семью: женщину и детей, так как она пожаловалась командованию, что её насилуют каждую ночь. Мы прибыли в этот дом и устроили засаду. За ночь мы задержали 12 солдат, которые хотели её изнасиловать. Когда рассвело, то она попросила отвести её в другую деревню, где жили её родственники.
А у нас в полку был один старший лейтенант, который при любой возможности под угрозой оружия насиловал немок. Он рассказал нам, что там, в пригороде Штеттина увидел девушку лет пятнадцати, вынул пистолет и сказал: "Ком (иди)!". Мать в неё вцепилась и закричала: "Найн, найн", но он тут же при матери её изнасиловал. Мать девушки держала ей голову и плакала. Однажды, около города Альтдамм, где мы уже занимали позиции, он вдруг исчез на несколько часов. Когда вернулся, я его спросил, где он был. Оказывается, три дня назад он изнасиловал женщину , а потом обнаружил, что заразился гонореей (триппер). Он разыскал велосипед, вернулся, нашел этот дом, эту женщину и застрелил её. Мы все возмутились, когда он это рассказал. Она ведь не виновата, что кто-то её заразил. Но он сказал: "Больше она никого не заразит".
http://iremember.ru/artilleristi/osinov … tsa-8.html

Грановский Виктор Моисеевич
Мл.сержант, 664 Сп, 130 Сд. 128 СК, 23 А
http://iremember.ru/pekhotintsi/granovs … tsa-7.html
Вопрос:- Последний вопрос из разряда "общих". Отвечать на него, или нет - на Ваше усмотрение. Как складывались отношения с гражданским немецким населением?
Ответ- Изнасилования случались, могли и всем взводом "проехаться", но все это делалось быстро и скрытно, вдали от офицеров, но про это я рассказывать не хочу. А все остальное в отношениях с гражданским мирным населением было на цивилизованном уровне.
http://iremember.ru/pekhotintsi/granovs … tsa-7.html
Сафонов Николай Иванович
Старшина 692 СП, 212 СД

Были случаи и изнасилований, одну немку, помню, изнасиловали 33 солдата... И начальник политдела 61-й Армии генерал Котиков все удивлялся и качал головой: «Последние то куда лезли?..», но это дело спустили «на тормозах».
http://iremember.ru/pekhotintsi/safonov … tsa-5.html
Шарфман Михаил Давидович
Рядовой 67 мехБр 8 МК
http://iremember.ru/pekhotintsi/sharfma … sa-11.html
Вопрос- Какими были отношения с немецким гражданским населением?
Ответ:- Конечно, и у нас были эксцессы. Были случаи, что насиловали молодых немок. Одна немка пришла жаловаться к командиру бригады Горбенко. Комбриг, увидев меня, стоящего неподалеку, сказал - «Шарфман, переведи, что она там лопочет?!». Перевожу -«Товарищ комбриг, немка говорит, что ее наши бойцы изнасиловали». Горбенко - «Скажи ей , чтобы пошла к чертовой матери!».
http://iremember.ru/pekhotintsi/sharfma … sa-11.html
Цванг Семен Рувимович
Старшина 175 танковой бр., 25 ТК, 3-я гв. А 1 УФ
Вопрос - С мародерами и насильниками тоже велась борьба?
Ответ: - 15/5/1945 собрали всю бригаду на стадионе и на наших глазах за изнасилование женщин и надругательство над целой семьей были расстреляны трое ребят, все орденоносцы, прошедшие вместе с бригадой долгий боевой путь. В Германии женщины,особенно молодые, избегая насильников, измазывали свои лица, гримировались под старух. Но там, где прошла пехота, редко какой женщине удавалось избежать насилия. Бывало, войдёт в дом солдат, просит по-русски воды попить или спичек, а хозяюшка, не поняв, начинает раздеваться. В Губене, к нам, в полуокружение прибыл штабной инспектор, подполковник, по фамилии Ц-в. Мы находились в четырехэтажном здании, и вдруг услышали этажом ниже женские крики. Наш комбат, майор, приказал разобраться, что происходит. А это сам инспектор пытался изнасиловать немку. Тогда наш комбат сорвал с него погоны и возмущенно произнёс: - «Какой ты подполковник!?Ты, сволочь, честь офицера опозорил! Я тебя разжаловал! Вон отсюда!»
http://iremember.ru/razvedchiki/tsvang- … tsa-7.html

Жидков Ростислав Иванович
Гв. Капитан, 10 отд дивизион гв. Минометов, 1 ТК
Видел я, как солдаты из соседней бригады поймали какую-то немку и насиловали стоя, а муж стоял рядом, и его на мушке держали.
http://iremember.ru/gmch-katiushi/zhidk … tsa-4.html
Подъельский Михаил Иванович
434 сп, 169 СД, 1 БФ
Когда зашли в Германию, недели две русские погуляли. Тоже так же как и немцы, но немцы-то все время. Один раз зашел в комнату, - лежит немка убита, штык туда вставлен, и собака привязана
http://iremember.ru/pulemetchiki/podels … tsa-3.html

Остроушко Сергей Степанович
Лейтенант, 471 отдельный батальон связи 35 СК.
Видел я и сам случаи насилия над немецкими женщинами. Было это так. Я числился у себя в части внештатным военным дознавателем. То есть, своего рода следователем внештатным был. И вот приходят по этой моей работе ко мне и говорят: что вот был такой случай, который вылез наружу, когда русский солдат насиловал немку. Мне сказали: «Вот узнай в чем дело, как дознаватель.» Ну и я, значит, нашел эту немку. Она была замужняя, с мужем. Взял себе переводчика. Потому что откуда мне знать было немецкий язык? В средней школе, когда я учился, только начальное понятие я имел об иностранном языке. Ну и я пошел, нашел немку. И стал через переводчика с ними говорить. Стал спрашивать: как это было и было ли это вообще? Она мне и говорит: «Вот мы с мужем работали в поле. Приходит русский солдат. Наставляет винтовку на мужа. Диген зих, — ложись, говорит. Ну и он свое дело сделал.» Я говорю: «И как вы будете? Мы же его должны наказать.» Она говорит: «Ооо, ради Бога, не надо. Подумаешь, я от этого не умру.» И сама просила: сделай так, чтоб ничего не было этому солдату
http://iremember.ru/svyazisti/ostroushk … sa-13.html
Лихтерман Матвей Цодикович
Ст.сержант 27 МинП, 17 мин Бр.
Видел я пару раз как немок бойцы «употребляют»...
http://iremember.ru/desantniki/likhterm … tsa-9.html

Федотов Николай Степанович
Гв.мл.сержант, 120 отд сапб, 6 гв.ТК
Был у нас случай во время боев в Берлине. У высотного здания внизу подвал, и там все прятались. Мы никогда не расстреливали гражданских, за исключением тех кто мстил, в том подвале был госпиталь. Мы ворвались туда дали очередь из автомата в потолок, раненые, кто руку поднял, кто ногу. Следом за нами забежали из пехоты, а там была медсестра, немка, в белом халате и колпачке, с красным крестом. Пехотинец ее за руку, в другой руке автомат, утащил ее куда-то в угол и изнасиловал, прям там.
http://iremember.ru/saperi/fedotov-niko … tsa-6.html


Короче, после перевода темы во флуд и балаган, писать здесь боле не вижу смысла. Если данное действо, именно массово происходившее на освобожденных территориях, вкупе с повальным мародерством, с попустительством от командиров, причем со смешком и отсутствием порицаний воспринимаемое потомками победителей, то далее развивать тему действительно не стоит, бесперспективно до мрака в душе, да и менталитет рулит, без изменений. "Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм."

Джордж Оруэлл
1948 год

[skiff]

до конца не осилил.

тему в утиль - аффтару перманентный бан.

тема гавно, доказательств массовости нет, на лицо очередной факт провокации и попытка (пока кстати со стороны автора успешная) в очередной раз унизить советского солдата (не конкретного солдата, а всю армию в целом, включая и ее роль. Со слов автора получается что советские войны-освободители и не освободители вовсе, а армия не армия - а орда, и пришли и гибли солдаты не во имя освобождения Европы от фашизма, а за то чтобы насиловать, грабить и "кидать фекалиями на люстры").


Парни - на любом уважающем себя форуме, подобная тема просуществовала бы максимум до момента, когда ее бы увидел кто нибудь из администрации - что у нас вообще происходит? Зачем переименовывать то, что изначально надо выгребать навозной лопатой??

[Crass]

Сначала для понимания того, откуда берутся постоянные попытки раскрутить эту тему.
Сам по себе миф о массовых "бесчинствах" Красной Армии в Европе стал раскручиваться после окончания Второй мировой войны как часть информационной войны.
В статье "Кто «изнасиловал Германию»?" Н.Мендковича, напечатанной в журнале Акутальная история, достаточно подробно изложена история этих публикаций.
http://actualhistory.ru/51
Это серьёзная статья с большим списком источников

Обратите внимание, что за более чем 40 лет публикаций число "массово изнасилованных" постоянно увеличивалось: от "от 20 000 до 100 000" в книге Райен (1966 год) до 2 миллионов.

Далее в этой статье автор рассматривает и анализирует различные источники и свидетельства.
Я рекомендую эту статью, она даёт исчерпывающее понимание причин появления таких мифов и того, как формировалась база "доказательств".

В указанном фильме «Освободители и освобожденные» авторы приводят 14 свидетельств немок, которых изнасиловали или пытались изнасиловать (двое), а также 3 женщин и 6 мужчин служивших в советской армии, многие из которых заявляли, что даже не слышали об изнасилованиях[59]. Это практически весь набор немецких свидетельниц, который стабильно фигурирует в соответствующей литературе на протяжении всей многолетней истерии вокруг «изнасилованной Германии». Они еще до выхода фильма были хорошо известны всем, кто занимался этим вопросом. Практически никто из них не был «найден» авторами фильма: все уже ранее выступали с воспоминаниями о «преступлениях советских солдат» в печати. Разумеется, я не хочу огульно все их обвинить в прямой лжи, хотя ни в одном из случаев нельзя исключать описанные выше возможные причины: легендирование неодобряемых обществом связей и нежелательной беременности, антикоммунистические и антирусские убеждения, сформировавшиеся под влиянием официальной пропаганды.

Вторая часть статьи посвящена взгляду с советской стороны. С документами, описанием психологии, влиянии пропаганды и т.п.
Есть там и про "орган и оргию".

В начале третьей части автор делает вывод

Итак объективный анализ положения с преступностью в рядах Красной Армии показал, что изнасилования как и другие виды преступлений против немецкого населения не представляли действительно массового и чрезвычайного явления, и уж тем более не являлись отражением организованной и направляемой властями политики.

и рассматривает, как обстояли дела у союзников.

Очень показательно это

Эти массовые изнасилования, получившие название «марокканизации» («Marocchinate») стали своего рода брендом варварских военных преступлений в западной культуре[22]. Так описания немецкой пропагандой ужасов Неммерсдорфа, в американской – изнасилований в Гданьске, подозрительно перекликаются с реальными событиями в Монте-Кассино. В частности обращает на себя внимание «приемлемость» насильниками жертв всех возрастов. Для Марокко 1940-х с низкими стандартами жизни и, соответственно, необходимость ранних браков это еще возможно, но для сравнительно развитого к тому моменту Советского Союза подобная широкая сексуальная приемлемость уже не могла быть столь массовой.

И, в конце статьи есть выводы, например,

В этой работе я попытался показать, что изнасилования на Востоке просто не могли быть столь массовыми, как описывали многие западные исследователи, а используемая ими «статистика жертв» является итогом достаточно произвольных манипуляций с числами. Более того, многие описания конкретных преступных актов, которые упоминаются как установленные факты, более чем сомнительны и логически противоречивы. С другой стороны речь шла о «советском взгляде на проблему»: отражению событий весны 1945 года в советских документах, пропагандистских и репрессивных мерах по пресечению преступлений против мирного населения, самой обстановке в советской армии.
Наконец, хотелось поговорить о проблеме преступлений против мирного населения в Западных зонах. Разумеется, здесь я постарался учесть собственную критику: отказался от использования послевоенных свидетельств мирного населения, широких обобщений на основе отдельных газетных статей, что делается при ссылках на «подстрекательские» статьи Эренбурга.

И в конце очень правильные слова:

Мне же, надеюсь, удалось показать, что нам, российским исследователям нет нужды что-то замалчивать и скрывать в этой теме. Заниматься этим можно только при неверии в свою страну и свою историю. Опасно или «неудобно» не изучение тех или иных тем, а тенденциозный подбор фактов и пропагандистский надрыв, которым грешат слишком многие российские и западные «разоблачители».
Любой объективный разбор фактов и источников по сколь угодно «распропагандированной» или «скользкой теме» позволяет быстро выяснить истину и развеять пропагандистские мифы. История бесконечных поисков «ужасных скелетов в шкафу» российской истории, к каковым относится и кампания вокруг «красноармейских изнасилований», подтверждают этот нехитрый тезис.

Ещё одна серьёзная статья на эту тему и опять с рассмотрением свидетельств и ситуаций с разных сторон (нашей, немецкой, союзнической). И опять с обширным списком цитируемых источников.

http://www.mywebs.su/blog/history/9147.html
Осторожно, там много фотографий категории 18+

Надо понимать следующее:
немцы в Германии испытывали панический ужас перед нашими войсками, он был обусловлен не только пропагандой, но и постепенным осознаванием того, что натворили немецкие солдаты на нашей территории.

Тут кто-то заорал, перекрывая шум: «Тихо!» Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими металлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою.

«Я хочу вам кое-что сказать, — кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. «Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие — русские, поляки, французы, чехи — и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!». В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька» 25.

Мой вывод: явления, о которых топикстартер пытался писать, конечно, не были массовыми:
Помимо работавшей советской пропаганды, которая работала на разделение образа фашиста и немца, помимо весьма жёстких порядков в советских оккупационных войсках, был просто тот самый менталитет русского человека - люди-то мы большей частью отходчивые и душевные.
Жестокость скорее свойственна европейцам и американцам, что подтверждает многовековая история.


В связи с тем, что все, кто хотел, высказались, я тему закрываю.
Полагаю, что люди мыслящие и непредвзятые легко сделают для себя выводы на основе того, что в теме написано.