Сирия, борьба с Игил и терроризмом Опции

[beerrat]

Вот это и есть основной вопрос - "кого можно бомбить".

Ответ - только ИГ (запрещено и т.д. и тп.) и ... усе... А остальные противники Асада - это оппозиция с ружжом, которая защищает интересы других спонсоров, окторая воюет с запрещенным государствои и... войсками Асада.
И именно поэтому и тупик в дальнейшем развитие государственности Сирии.

А если можно - а что именно руководство РФ сподвигло встать на защиту Асада?

По взгляду "импортных" аналитиков - Иран, понимая, что не справляется с возросшим давлением других спонсоров и запрещенного государства, попросил руководство РФ о помощи, а руководство РФ не стало возражать, понимая, что стройка Бушер -2 оценен в 10 млрд. долларов, плюс закупки оружия и вооружения ещё на столько же - очень весомый аргумент для выполнения операций по борьбе с врагом в разных точках мира....
Сейчас против Ирана уже все остальные спонсоры войны в Сирии создают коалицию. Бомбить "их" (спонсоров) вооруженную коалицию - тоже не дадут... Так что перспективы Асада весьма туманны.

[Цинциннат]

а руководство РФ не стало возражать, понимая, что стройка Бушер -2 оценен в 10 млрд. долларов, плюс закупки оружия и вооружения ещё на столько же - очень весомый аргумент для выполнения операций по борьбе с врагом в разных точках мира....

Дай бог, чтоб так и было. Это бы значило, что в Кремле бродит разум.

[Тяпа]

По данным оппозиционного сайта РБК - 4378 активных рыл..
По оценке уважаемого Цинцинната - 5000 рыл..
Давайте вычтем БАО - 500...
Вычтем милитерполицайманншафт -500..
Вычтем "кубинских строителей" (3 базы надо обустроить?)) - 500..
Вычтем батальон морпехов (ОВР+охрана по периметру) - 500..
Вычтем ССО - (ну их как бы нет.. они не воюют, они действуют параллельно)
Вычтем авиагруппу - (они как бы есть, но они не решают задачи , а обеспечивают решение задач)
Вычтем сапёров - (они ж не воюют, им некогда))
Вычтем обслугу из вольнонаёмных - 500..
Вычтем МЧС (хлеб, госпитали, санобработка) - 500..
Вычтем гражданских специалистов (ну они-то точно не воюют)) -
Итого по скромным прикидкам (все данные взяты из постов выше.. никаких иных источников))
Остаётся усиленный (уважаемый bеerrat не любит слово ударный) батальон (максимум три-четыре роты) на огромной территории.. Наверняка они раскиданы ..
Что они могут решить? Только обеспечение.. Поэтому вывод простой. Россия там не воюет.

Еще вычитайте посольских и консульских, они в те же урны голосовали.

[Хлынец]

Еще вычитайте посольских и консульских, они в те же урны голосовали.

Выше было про 193 активных электоратистионера. Т.е. МИД, ФСБ, СВР, буфетчица, сантехник, слесарь, электрик, уборщица, много секретарш (а разве нет?)) итд.
Можно добавить РЭР, РЭБ, связистов, переговорщиков, переводчиков итп. Но это всё укладывается в погрешности при оценке.

Если большинство уважаемых форумчан (судя по постам) уверено, что в регионе добывается нефть, то неудивителен интерес к региону мирового сообщества. В т. ч. и присутствие "миротворцев" из-за океана.
В связи с этим налицо желание .. сами понимаете кого.. своим присутствием в регионе щёлкнуть по носу это самое мировое сообщество.. Не допустить монополизации нефтяного рынка недобросовестными партнёрами.
В предверии очередной большой войны испытать .. много чего такого-этакого, проверить своевременность и точность доставки пламенных приветов дорогим адресатам... (дорогим не для нас)
Опять-таки потеснить на оружейных рынках, не умеющих делать нормальные игрушки, конкурентов..
Итд Итп..
ЗЫ: будет там Асад - не будет. База будет точно.. Потом будет референдум.. И Турция потеряет на туризме.. И Египет потеряет.. Будем через Иран на "студебеккерах" ездить без виз в семнадцатую союзную Республику))
ЗЫЗЫ: как бы умом понимаю, что десять уборщиц и одна секретарша лучше, чем одна уборщица и десять секретарш.. Но сердце противится))

Сообщение отредактировал Хлынец - 17.2.2017, 1:50

[beerrat]

Собственно я все эти вопросы задаю с одной целью - получить от граждан России, особенно имеющих боевой опыт и следящих за этим вопросом ответ "для интуриста"(как у Розенбаума - "покажите мне Москву, москвичи") - с какими группировками и на каких территориях воюют ВКС РФ, и какая их задача - сохранить целостность Сирии в границах "до" пришествия запрещенного государства, просто поддержка проправительственных войск Асада, и в каких рамках, испытание новых военных технологий, использование "старых запасов" вооружения, для замены их более новыми и современными образцами... и т.д.

Ответы сводятся не к попытке "импортному" рассказать, как и на каких территориях, и с какой целью (итоговой, а не "поразить 3-х террористов") идет война, а просто молчание с уколом - "не понимаешь.. ну и живи с этим непониманием счастливо...". Абыдно, аднако...

[Тяпа]

Нет, это Вы нам объясните, что же Катар не хочет трубу через Израиль кинуть? И были бы тишина и благолепие. Дык нет жеж
?????????????

[Radi]

Тяпочка, поймите правильно... Никакие трубы сейчас уже не важны, хотя, в какой то степени, с этого и начиналось... Сейчас уже работают финансовые интересы, где трубы - второстепенны. Затронуты вопросы производства оружия... Большого оружия. Вопросы реализации оружия малого, т.е. несостоявшегося, но которое должно стрелять. В какой то степени - личные амбиции лидеров и конфессионально-корпоративный вопрос , который с ними связан очень сильно, но не так заметен для публики. И самое главное - ДЕНЬГИ!
Что бы разобраться в этом хитросплетении, надо сломать голову, изучив историю человечества, историю религий, историю региона, историю товарно-экономических отношений в данном регионе и много ещё прочего... Если нам сейчас Сирия интересна, то это не значит, что Асад наш друг. Надо понимать, что поддерживая Асада, РФ покусывает Израиль и много кого на Западе... Здесь интерес не Асад. Здесь интерес козырный! Ближний Восток!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если наши в Израиле поддержат, РФ настоит и устоит, то всё будет норм. Так думаю. Сам не еврей, но думаю, что наши и в жидах есть

[Radi]

При этом, я прекрасно понимаю, кто именно был инициатором исламского терроризма... Отнюдь не приснопамятные шейхи из пустынь Аравии... Основателями и идеологическими учителями были английские ориенталисты, типа .... сами знаете А продолжателями и развивателями - американцы, как тупые ученики и последователи британской политики на Востоке и нетолько там.

Кстати, надо очень хорошо изучать и понимать деятельность 19-го века, ориенталистов, таких как Лоуренс, Киплинг, Пржевальский, Козлов и много-много других.... Эта тема ещё ждёт своего рассмотрения. Люди работали... И прекрасно работали в интересах своих государств. Оставили много познавательных записок, этнографических, географических, геологических...
Другое дело, как этими знаниями воспользовались государства?

[Radi]

Нет, это Вы нам объясните, что же Катар не хочет трубу через Израиль кинуть? И были бы тишина и благолепие. Дык нет жеж
?????????????

а это пипец какое обоснование Типа, как царь в золотых лаптях, с бархатными онучами и в пинжаке с карманами

[Тяпа]

Да ну шо там интересного на ближнем востоке окромя нефти и газа? Только денюшки арабские, полученные за нефть и газ. Но оружие им в серьезных масштабах продавать у России без шансов. Так, по мелочи...
А чтобы нагадить Израилю, достаточно поддерживать Палестину. Там в любой момент может вспыхнуть, только поднеси спичку в виде денег и оружия. И ваще, скока там того Израиля)))

Энергетика- основа всего. И нет другого пути для трубы в Турцию, кроме как через Ирак или Сирию. Не через Иран же в самом деле... И там и там капец, что творится, и нет дураков горючее по трубопроводам под бомбежками перекачивать. Такштааа нехай возят танкерами)))
Но и там засада)) Выход из Персидского залива не резиновый, у него есть своя пропускная способность, и она почти на пределе.
Вот веселуха-то!)))

Сообщение отредактировал Тяпа - 19.2.2017, 0:22

[Radi]

Да ну шо там интересного на ближнем востоке окромя нефти и газа? Только денюшки арабские, полученные за нефть и газ. Но оружие им в серьезных масштабах продавать у России без шансов. Так, по мелочи...

Мелочи, но приятно А интересного там много. Достаточно вспомнить историю нашей страны: скандинаво-финны рыбачили и охотились, славяне пахали и сеяли, кочевники разводили скот. А когда интересы сталкивались, начинались конфликты, порой весьма глобальные! Здесь то же, столкновение интересов, не более.

[Radi]

При этом, я прекрасно понимаю, кто именно был инициатором исламского терроризма...

Кстати, процитирую сам себя, извините... Но! Сколь не ковырялся в Книгах всяких религий - нигде не нашёл про терроризм. Но есть в Торе - уничтожь врага своего, мужчин, женщин, детей, ослов и посевы (не цитата, но смысл я передал достаточно точно). Это при том, что иудаизм не приемлет какого либо мессианства, ибо - религия для избранных, т.е.своих. Даже не всех своих, если смотреть шире.
А если посмотреть шире, то понятно кто вколачивал гвозди в головы христианских священников (то же не цитата, но смысл того, что описано в многих хрониках раннего средневековья).
Однако, несмотря на всякие мои познания, я с глубоким уважением отношусь к моим друзьям-иудеям. Поверьте, у меня их много и они ничего общего не имеют к тому, что происходит сейчас. Они просто люди, которые кушают не так, стоят не здесь и думают, иногда, иначе.
Если развивать эту тему, то стоит вспомнить про всплески нетерпимости среди спортивных фанатов, групп всяких непонятных байкеров, рокеров, готов и пр. Бороться с террором надо именно с себя и начинать надо именно с фанатствующих групп. Кстати, к одной из них я отношу некоторых лиц, ранее проходивших службу в ВДВ, которые проявляют иногда весьма неприличный для десантов фанатизм на улицах, а не на поле боя.

[beerrat]

Нет, это Вы нам объясните, что же Катар не хочет трубу через Израиль кинуть? И были бы тишина и благолепие. Дык нет жеж
?????????????

Простите, а "откуда" (из Катара???), а, главное, КУДА, Катар потянет "трубу" (для какой цели и какого наполнения) через Израиль??? Для этого надо проложить "трубу" через Саудоскую Араию и Иорданию, и только тогда наступит черед Израиля... (простите, может у Вас какая то другая версия географиии и глобуса Земли?) И куда "то" (нефть?), что дойдет через Саудию и Иорданию будет следовать дальше? В сам Израиль? Или в ПА? Куда??? (конечная точка поставки?). А, главное, чего???? Нефти? Через всю Саудовскую Аравию????? Это не проект "Сибирь" - пофигу стоимость логистики, все одно другой нету... Это богатейшие нефтью страны... Они не станут тратить деньги на строительство непонятно зачем...

Radi - первое - ТаНаХ - это "Ветхий Завет", только чуть другая последовательность "Книг". Та возможная цитата, о которой Вы писали - это "1-я Книга Царств, гл. 15" "Ветхово Завета" -

ст.2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
ст.3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла."

Так что это не только иудейская, но и каноническая христианская и православная "Истина" веры. Так что наши эту заповедь "вашим" передали... И именно поэтому Библия и не может рассматриваться как носитель негативных идей... (кстати о Ветхом завете)

Народ Израилев кричал "распни" (по "Новому Завету", но не по каким либо Флавиям и т.д., авторам Иудейских Древностей и Иудейских Воин, с описанием падения Масады (крепость такая, в которой жители предпочли смерть, плену римскому, хотя это происходило через полвека, после Распятия Христова)), но Лонгин был римским легионером. И Понтий, который Пилат - тоже не из иудеев был, а обычный язычник (если кто забыл, что в риме поклонялись трансформации греческих богов).

Теперь про "день нынешний" - уже много лет все действия и все бездействия связаны только с личным интересом и выгодой. Были исключения (я не полезу в эпоху Нейроно и Каллигулы, там просто патология) - Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев (оин помнили пример Св. Николая "Кровавого") - эти вожди знали, что они не оставят Империи своим наследникам "по крови", но их интересовала "чистая власть" (власть в чистом виде - как писал Оруэлли в 1984). Этим достаточно было того, что они сами на вершине, но все поинмали, что их детям ничего не светит...
Остальные (и нынешние) понимают, что все необходимо для экономического благополучия наследников "по крови", но не "по идее". Отсюда и стремление в политике, полностью увязанные с экономическими выгодами.

Но "бэк то Сирия". На прошлой неделе все "спонсоры" воюющих сторон (кроме России) стали создавать коалицию супротив Ирана. Именно Иран является спонсором Асада. Теперь у физических лиц, принимающих решение от имени России (я очень надеюсь, что все форумчане понимают, что они НЕ ПРИНИМАЮТ никакого участия в выработке тактики и стратегии развития событий в Сирии) будет сложный вопрос - как выйти из Сирийского конфликта с минимальными потерями в отношениях с Ираном. Или учеличивать (намного!!!) расходы на конфликт в виде бюджетов на ветеранов и содержание войск в Сирии. Основное - корректировка бюджета на ветеранов. Расходы на "войну" в Сирии не сильно превосходят расходы на те-же подразделения, находись они в Уфе или Благовещенске. Когда пишут, что поход к Сирийским берегам "Кузнецова" - ранее "Брежнева", стоил несколько миллиардов рублей, так эксплуатация этого парохода в "своих водах" стоила примерно таких же средств...

[проверка]

Ответы сводятся не к попытке "импортному" рассказать, как и на каких территориях, и с какой целью (итоговой, а не "поразить 3-х террористов") идет война, а просто молчание с уколом - "не понимаешь.. ну и живи с этим непониманием счастливо...". Абыдно, аднако...

Ну положим что именно к этому и сводится и причем по принципу "Купи слона":
- Купи слона
- Он мне не нужен.
- Все говорят "Он мне не нужен", а ты купи слона....
Фломастеры на вкус и цвет разные, и "импортные" никак не вкуснее...

[beerrat]

проверка - на принцип "Купи слона" сразу было предложено "кольцо" -

Продавец слонов - "Купи слона"
Нежелающий купить - "спасибо, не надо"
Продавец слонов- "Все говорят "Спасибо, не надо, а ты купи слона..."
Нежелающий - "Все говорят "Спасибо, не надо, а ты купи слона..." - а ты сам КУПИ СЛОНА!"...

дальше просто идет "кольцо", в котором каждый предлагает другому купить слона....


Я поэтому и спросил у граждан России, как они понимают, на какой территории Сирии, и с какими именно противниками ведут боевые действия ВКС России.

И, именно поэтому, и упомянаю разные спонсорские стороны...

А вкус - реально разный...