Рукопашный бой в наше время, на базе чего ставить Опции

[Graf]

"Ни одна из свежевыпеченных систем, называемых свежеоткопанными, благоприобретенными или исконно русскими, не может заменить даже примитивный армейский рукопашный бой и уж точно не сможет закалить психику и физику прикладным образом.
Обратитесь в «Витязь», спросите, чего это краповые береты мордуют друг друга без косовороток и присядок, когда есть столько «исконно русских стилей»? Да, видимо, они воевать собираются, а не понты великорусские колотить!" (с)

Причём тут косоворотки и присядки....? Мне лично по барабану национально- культурная принадлежность того или иного элемента РБ.Если бы в Крав-Мага я увидел для себя что-либо стоящее,то взял бы это.И какая разница,как ломать кадык,выбивать глазки,сворачивать шею и т.д. по русски или по узбекски,например?А "Витязь"-ребята,конечно, сильные,но для меня и моих товарищей они ну никак не авторитет.Концепция,знаете ли другая.Если у них есть время в боевой обстановке мордобой разводить-то ради Бога.А про закалку психики и физики-согласен!Нужно через это пройти.Но это только подготовка к настоящему рукопашному БОЮ!

Сообщение отредактировал S_force - 5.12.2007, 10:57

[Crass]

На вопрос "давай проверим на ринге" могу ответить,что мне не нужно доказывать своё превосходство,наверное есть боксёры и кёкушинкаисты и покруче меня.Через стадию "ломающего мордобойца" лично я уже прошёл и ,имея очень скромный опыт "боевых" рукопашек пришёл к вышеуказанной точке зрения.Ещё раз замечу,что никому свою точку зрения не навязываю.

Граф, то, что ты тут об этом рассказываешь - уже твоя точка зрения.
Подход СК действует на многих как красная тряпка, так как он не вписывается в рамки мыслительной деятельности многих товарищей

А с другой стороны, многие (S_force, например) понимают только доводы с помощью грубой силы - если говоришь, что можешь ножик отобрать запросто - покажи. Говоришь, что СК тебе сильно помогло улучшить твои навыки РБ - пошли в зал, покажешь. Вполне нормальный подход.
Поэтому, рассказывая о своих достиженях в плане РБ (подчёркиваю, именно в плане РБ), будь готов доказать. Эта публика понимает только удар в зубы в спортзале (такие уж у них мозги).
Если откажешься от спарринга - это однозначно будет расценено как слабость СК, а вовсе не твоя.

Кстати, если на спарринге ты оппонента поколотишь - это будет расценено как твои достижения (ну ты же до СК занимался карате/самбо/АРБ), а вовсе не навыки по СК. Это я вывел из собственного опыта

[Graf]

Граф, то, что ты тут об этом рассказываешь - уже твоя точка зрения.
Подход СК действует на многих как красная тряпка, так как он не вписывается в рамки мыслительной деятельности многих товарищей

А с другой стороны, многие (S_force, например) понимают только доводы с помощью грубой силы - если говоришь, что можешь ножик отобрать запросто - покажи. Говоришь, что СК тебе сильно помогло улучшить твои навыки РБ - пошли в зал, покажешь. Вполне нормальный подход.
Поэтому, рассказывая о своих достиженях в плане РБ (подчёркиваю, именно в плане РБ), будь готов доказать. Эта публика понимает только удар в зубы в спортзале (такие уж у них мозги).
Если откажешься от спарринга - это однозначно будет расценено как слабость СК, а вовсе не твоя.

Кстати, если на спарринге ты оппонента поколотишь - это будет расценено как твои достижения (ну ты же до СК занимался карате/самбо/АРБ), а вовсе не навыки по СК. Это я вывел из собственного опыта

Так,у меня с этим проблем нет.Если оппонент хочет поговорить на ринге,например,то можно и на этом языке поговорить.Но вопрос оппонента будет звучать не "Покажи ,чего достиг в РБ",а "Покажи какой ты борец,боксёр,каратист и т.д." т.е. обычная история из китайских фильмов.Правильной проверкой будет,если взять парочку обдолбаных фанатиков ,обычно вооружённых и сражающихся,по их убеждению ,за свою землю."Проверяемый" в состоянии -"Хочу спать,жрать,домой,шуметь нельзя,а то понабегут и т.д.".И "ринг" в виде горной местности, ночных развалин,тёмного помещения,вечерней улицы и т.д. В этом случае буде проверка навыков БОЯ!А бить рыло в спарринге дело-то не хитрое... Вон ,"бойцы без правил",например,уж на что здоровенные мужики.В первую минуту плюхаются в партер и "живут" там до конца.Для рукопашного БОЯ это неприемлемо! P.S. Попытка "Показать,чего достиг в РБ" похожа на единоборство двух автоматчиков,бегающих по рингу и тыкающих друг друга стволами,стрелять-то в ринге нельзя...

Сообщение отредактировал Рэмбо - 5.12.2007, 11:17

[S_force]

Мужики, ну меня эт реально стало улыбать...

Особенно улыбнуло про "парочку обдолбанных вооружённых фанатиков"...
Много вы таких на своём веку голыми руками поубивали?
Нет? Но свято верите, что поубиваете их влёгкую?
Да? А откуда такая уверенность? Покажите мне заполненное вашими врагами кладбище.

Попытка "Показать,чего достиг в РБ" похожа на единоборство двух автоматчиков,бегающих по рингу и тыкающих друг друга стволами,стрелять-то в ринге нельзя..

Бои без правил - максимально приближённое к условиям реального рукопашного боя состязание.
Если же вас останавливает то, что там нельзя бить в пах и в глаза - то грош цена вашим навыкам рукопашного боя. Да и не базируется СК на одних ударах в пах и глаза, как ни крути.
Потому такие отмазки выглядят как минимум жалко.

[Graf]

Особенно улыбнуло про "парочку обдолбанных вооружённых фанатиков"...
Много вы таких на своём веку голыми руками поубивали?
Нет? Но свято верите, что поубиваете их влёгкую?
Да? А откуда такая уверенность? Покажите мне заполненное вашими врагами кладбище.

Да это я Вам для примера...,а Вы вцепились.Но отвечу.
Не.. Совсем немного!И вовсе не влёгкую.Но,что сам из таких ситуаций неповреждённым вышел-это факт!А насчёт хреновых навыков-я же не настоящий рукопашник .Мне ещё учиться и учиться...(если захочется).

Сообщение отредактировал Graf - 5.12.2007, 11:49

[S_force]

Не.. Совсем немного!И вовсе не влёгкую.Но,что сам из таких ситуаций неповреждённым вышел-это факт!

Замечательно. Только при чём тут СК?

[Graf]

Не.. Совсем немного!И вовсе не влёгкую.Но,что сам из таких ситуаций неповреждённым вышел-это факт!

Замечательно. Только при чём тут СК?

При том,что из СК ,как и из многих других направлений РБ можно и нужно брать наиболее эффективные элементы и принципы для подготовки бойца.На определённом уровне подготовки этот выбор-чисто индивидуален.

[S_force]

При том,что из СК ,как и из многих других направлений РБ можно и нужно брать наиболее эффективные элементы и принципы для подготовки бойца.На определённом уровне подготовки этот выбор-чисто индивидуален.

Не спорю.

Но тогда возникает вполне нормальный вопрос.
Почему человек, занимающийся СК, при бое принимает вполне боксёрскую стойку, забывает о "верхних и нижних рамках" и начинает работать вполне обычными ударами, а не "катетам-гипотенузами"? Почему удары он бьёт каратэшные?
Или и бокс и каратэ и все остальные единоборства - это всё СК?

И ещё один вопрос.
Крайне важный для системы, которая позиционируется как "армейская".


КАКИЕ КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ГОТОВНОСТИ (или НЕготовности) бойца????

Или "жизнь сама оценку поставит"? Если так - то простите великодушно, для армии такая система не годится, так как уровень подготовленности бойца должен быть чётким и однозначным.

[Crass]

Да и не базируется СК на одних ударах в пах и глаза, как ни крути.

Не могу отделаться от ощущения, что S-force выдумал себе какой-то образ адепта СК и с ним спорит.
Вот и доказывает ему, что СК не базируется на ударах в пах и глаза, вопрошает, почему скашник в боксерскую стойку встаёт, про косоворотки и понты великорусские пишет.
Даже хотел на семинар Рябко сходить, видимо для ознакомления с СК, что вполне укладывается в логику спора

Ещё одна характерная для таких разговоров вещь: а вот Вы мне докажите, что это работает, применяя принципы СК, а оценивать, применялись ли эти самые принципы или нет - это я сам буду. То бишь играйте по моим правилам.

А вот вопрос правильный - как оценивать готовность занимающегося.
Узнаю у Мирошниченко, как они зачёт принимали в 45-м полку - напишу.

Но вообще - есть полоса препятствий, есть зачёты по РБ.
Есть определённые задания - оценивается степень выполнения. Всё как везде. НАсколько я знаю, экзамены по РБ включают в себя реакцию на различные стандартные ситуации, выполнение оценивают экзаменаторы. Типа - стоит чел, потом поворачивается, а на него нападает ассистент, чел проводит приём. Так, ИМХО в милиции, где-то я про это читал.
В чём проблема то?
Только ИМХО оценивать ещё надо будет работу в группе, преодоление препятствий, передвижения, в том числе и в ограниченной видимости, тут уже играет роль специализация подразделения.
И это будут не экзамены и зачёты "по СК", а те же экзамены и зачёты, что есть сейчас.



Сообщение отредактировал Crass - 5.12.2007, 12:17

[S_force]

Не могу отделаться от ощущения, что S-force выдумал себе какой-то образ адепта СК и с ним спорит.
Вот и доказывает ему, что СК не базируется на ударах в пах и глаза, вопрошает, почему скашник в боксерскую стойку встаёт, про косоворотки и понты великорусские пишет.
Даже хотел на семинар Рябко сходить, видимо для ознакомления с СК, что вполне укладывается в логику спора

При чём тут Рябко к СК?

Меня просто откровенно раздражает повышенный градус шизофрении, искуственно поднятый вокруг каких-либо единоборств.
Причём поднятый лживыми методами.

Просто диалог обычного рукопашника и СКшника выглядит обычно так:

-СК рулит!
-Нда?
-Да!
-А ты откуда знаешь?
-....знаю! СК -это армейская система, думаешь, для армии плохое выберут?
-Так в армии СК ни одним приказом не отдан для подготовки.
-....ну... А ты видел, как сам Кадочников работает?
-Видел.
-И?
-Айкидоки и не такое творят.
-Кадочников учился в секретной школе диверсантов.
-Ну вообще Кадочников учился в лётном училище.
-Та школа диверсантов просто очень засекреченная!
-Без комментариев. Ты мне лучше скажи, почему у вас соревнований нет?
-Потому что мы дург друга убьём!
-Нда? А откуда ты знаешь, что ИМЕННО убьёшь?
-Нам так говорили.
-Понятно...
-Ну а ещё нет соревнований потому, что в бою правил нет.
-В бою правил нет, но как ты свою подготовленность проверишь?

....с этого момента обычно начинается переход на личности, на то, что "обычный рукопашник" - "лох ушастый", ничего не смыслящий в СК.

При этом замечу (скромно так), что на Будо-форумах даже официальный представитель Кадочникова не может конкретно ответить на конкретные вопросы.

[Graf]

При том,что из СК ,как и из многих других направлений РБ можно и нужно брать наиболее эффективные элементы и принципы для подготовки бойца.На определённом уровне подготовки этот выбор-чисто индивидуален.

Не спорю.

Но тогда возникает вполне нормальный вопрос.
Почему человек, занимающийся СК, при бое принимает вполне боксёрскую стойку, забывает о "верхних и нижних рамках" и начинает работать вполне обычными ударами, а не "катетам-гипотенузами"? Почему удары он бьёт каратэшные?
Или и бокс и каратэ и все остальные единоборства - это всё СК?

Отличный вопрос!!! Да потому,что все мы с Вами начинали заниматься именно карате,боксом и т.д. и в голове устойчиво заложена программа именно этой техники.Найти человека,который с "нуля" стал изучать СК ,наверное, невозможно.Сам, например,при сложившейся ситуации автоматически бью мае-гери и "понеслась".Никак не искореню в себе такую импульсивность.Но это хорошо в залихватском мордобое,где нужно "обозначить рамки дозволенного" для ,например,недружелюбной компании.Но когда речь заходит о выполнении задачи,выполнении долга,и выживании,то необходимо вносить коррективы в технику и психологию боя.Повторюсь,что БОЙ отличается от спорта и показухи!

[Crass]

Просто диалог обычного рукопашника и СКшника

Ну точно - такой виртуальный СКшник, студент, удобный всем адептам будо и сочувствующим. С ним и споришь :-)

При этом замечу (скромно так), что на Будо-форумах даже официальный представитель Кадочникова не может конкретно ответить на конкретные вопросы.

Наверное, конкретный вопрос про биографию дедушки Кадочникова?
S-force - я всегда рад поговорить конструктивно и когда ты не начинаешь ёрничать.
Но к сожалению, такое всё реже и реже случается.
Ну ты сам себя почитай - какой то "представитель" на каком-то форуме не ответил на какой-то вопрос.
Ты здесь что - комментарий к этому надеешься увидеть?
Детский сад, штаны на лямках.

Всё, что ты тут прочитаешь - личный опыт конкретных людей.
Если надо что-то ещё - это надо искать в других местах.

[Graf]

По критериям готовности к РБ.Вопрос очень объёмный,ответ на который займёт больше места,чем наша дискуссия. Уважаемый S_force,ну мне реально лениво делать такой объём работы в стремлении доказать свою правоту.Я уверен,что для себя,для своей жизни я абсолютно прав.Вы,наверное, другой человек и у Вас своя правда.Ведь невозможно,человеку,у которого нет одной руки,втюхивать систему боя двумя руками.Если Вам не подходит и противна СК,например,то возьмите чего-нибудь другое, или не берите ничего.Случится у Вас "подходящая" ситуация-всё и проверите.

Сообщение отредактировал Graf - 5.12.2007, 12:40

[S_force]

Наверное, конкретный вопрос про биографию дедушки Кадочникова? biggrin.gif

Там было задано много вопросов.
Причём не мной. Причём именно конкретных вопросов.
Но конкретных ответов так и не было.

S-force - я всегда рад поговорить конструктивно и когда ты не начинаешь ёрничать.

Да никто не ерничает.
Мой товарищ - 1 дан по айкидо.
И он почему-то как раз абсолютно согласен, что айкидо в классическом исполнении - недееспособно.
Нужна ударная техника, категорически.

Что по поводу СК.
1.Нет оценки подготовленности.
2.Нет КОНКРЕТНЫХ (!!!) принципов. Если я ошибаюсь - дайте ссылку на эти принципы, хоть почитаю.
3.Есть определённая двигательная база (факт), но она реально работает против человека, который настолько пьян, что движется со скоростью 25% от реальной.

Выводы - мои личные.

По критериям готовности к РБ.Вопрос очень объёмный,ответ на который займёт больше места,чем наша дискуссия.

Нет, всё довольно просто на самом деле.
КАК ОЦЕНИТЬ- вот в чём вопрос.
Какими методами и какими критериями?

В каком-нибудь боксе всё ясно. Победил на соревнованиях - получи разряд.
В айкидо - тоже ясно. Продемонстрировал технику - получи пояс.
В каратэ - тоже ясно. Продемонстровал технику, победил на чемпионате - получи пояс.
А вот как это делать в СК?

[Crass]

Что по поводу СК.
1.Нет оценки подготовленности.
2.Нет КОНКРЕТНЫХ (!!!) принципов. Если я ошибаюсь - дайте ссылку на эти принципы, хоть почитаю.
3.Есть определённая двигательная база (факт), но она реально работает против человека, который настолько пьян, что движется со скоростью 25% от реальной.

Выводы - мои личные.

1. По поводу оценок - я написал. Что-то не устраивает?
2. набрал в яндексе "принципы кадочников" - получил результат.

вот один из вариантов:

Основные принципы Системы
Кадочникова А.А.

1. Не будь агрессивен.
2. Используй все для победы.
3. Сам погибай, товарища выручай.
4. Живи в гармонии.
5. Предают друзья.
6. Работает не оружие, а человек.
7. Думай, думай, думай.
8. Подарки не ценят.

(Тут и про тренировку и про бой , например, 3 пункт - для боя, для жизни, а 6 пункт - для тренировки - моё замечание)

1. Страх и злость уместны и необходимы.
2. Страх не должен полностью исчезнуть.
3. Не думай - рассла***йся.
4. Ускользнуть, не разъединяя контакта - цель борьбы.
5. Что бы не демонстрировалось, не бойся показаться смешным и неуклюжим.
6. Все должно выполняться осознано и расслаблено.
7. В работе жесткости не должно быть.
8. Работу выполняй, не затрачивая усилий.
9. Направленность внимания, абсолютный покой сознания, уверенность и доброжелательность характерны для этого состояния.
10. Пределы работы человека могут быть раздвинуты.


1. Непрерывность.
2. От опоры
3. Пара сил.
4. Круги и спирали.
5. Работа от ситуации,
6. Любой частью тела - удар.
7. Приемов нет
8. Непротивление.
9. Незаконченность движений.
10. Дыхание.
11. Перемещение.
12. Работа сильным на слабое.
13. Волна.
14. Импульсивность.
15. Держать дистанцию.
16. Все с энергии.
17. Обходить силу.
18. По точкам.
19. Из любого положения - любой удар.
20. Копирование (противник - правой, а вы - левой).
21. Экономность движений.
22. Маятник.
23. Левым за левое, правым за правое.
24. Независимость движений.
25. Руки и ноги не скрещивать.
26. Складывание движений

3. У меня другое мнение, подкреплённое личным опытом.