Рукопашный бой в наше время, на базе чего ставить Опции

[Волк]

Категорически не согласен.
Каратэ тоже, знаете ли, бывает разное.
Я начинал тоже с каратэ, сейчас вернулся тоже в каратэ.
Начинал с фулконтакт-каратэ (по сути -кикбоксинг), сейчас пришёл в КОИ.
Считаю, что каратэ ставит вполне неплохую базу. Главное -нормальный стиль+нормальный тренер.

Насчёт "всю жизнь" - ну уж не знаю. Техника каратэ не отличается совсем уж запредельной сложностью. Это айкидо надо всю жизнь посвятить, о каратэ я такого сказать ну никак не могу.

Ну позволь и мне с тобой не согласиться. Карате это не только махачь и техника (утрирую естественно). Техника в карате скорее даже на последнем месте. Карате в первую очередь философия поединка, моральный аспект, умственный тренинг, состояние души, и образ жизни. С чего начинается и заканчивается любая тренировка в нормальных секциях карате? С медитации. За 6 лет упорных тренировок я так и не научился медитировать, тупо сидел в позе лотоса с закрытыми глазами и ждал когда же начнется тренировка. Чтобы дойти до состояния понимания всего этого нужны годы, а в большинстве случаев даже десятилетия. Посмотри на серьезных мастеров карате старой школы, и их жизненный путь. Например на Сосай Масутацу Ояма. Много мастеров современного карате дошли до 9го дана? Сам Ояма говорил 1000 дней тренировок - курс новичка, 10000 дней - проблеск тайны. Проблеск тайны это - 30 лет каждодневных тренировок. Только посвятив этому всю жизнь можно умереть в возрасте 71 года ни разу не побежденным на ринге, убив за свою жизнь десятки быков одним ударом.

А сейчас родилось много всяких разных карате. Причем родилось все это далеко за пределами узкоглазых, и далеко не азиатами, но все сто пудово - КАРАТЕ. На гребне моды, ты кстати тоже можеш придумать свое карате, каким хочеш его видеть.

[Alex Wolf]

Медитация это как движение в себе. Любая борьба изучается сначала в голове, а потом в остальном теле. Можно 10000 раз повторить движение и не освоить, а можно помедитировать и освоить за час. Это просто ускорение процесса. В голове можно провести гораздо больше тренировок за час, чем за всю жизнь.

[S_force]

Техника в карате скорее даже на последнем месте.

Подбираю упавшую челюсть.

Карате в первую очередь философия поединка, моральный аспект, умственный тренинг, состояние души, и образ жизни.

Ты каратэ с айкидо не спутал?

С чего начинается и заканчивается любая тренировка в нормальных секциях карате? С медитации. За 6 лет упорных тренировок я так и не научился медитировать, тупо сидел в позе лотоса с закрытыми глазами и ждал когда же начнется тренировка.

Где как. У нас вообще медитации нет почти. По 15 секунд в начале и в конце - не считается.

Чтобы дойти до состояния понимания всего этого нужны годы, а в большинстве случаев даже десятилетия. Посмотри на серьезных мастеров карате старой школы, и их жизненный путь. Например на Сосай Масутацу Ояма. Много мастеров современного карате дошли до 9го дана? Сам Ояма говорил 1000 дней тренировок - курс новичка, 10000 дней - проблеск тайны. Проблеск тайны это - 30 лет каждодневных тренировок.

Ой, да говорить можно многое, не в том суть.

Только посвятив этому всю жизнь можно умереть в возрасте 71 года ни разу не побежденным на ринге, убив за свою жизнь десятки быков одним ударом.

А если не ставить себе за цель мочить быков и быть непобедимым на ринге, а вернуться всё же к просто технике, безо всяких пафосных аспектов?

А сейчас родилось много всяких разных карате. Причем родилось все это далеко за пределами узкоглазых, и далеко не азиатами, но все сто пудово - КАРАТЕ. На гребне моды, ты кстати тоже можеш придумать свое карате, каким хочеш его видеть.

Да. То же КОИ, к примеру. Вполне достойный стиль каратэ.

[S_force]

Кстати, хорошая статья.
Чтобы не было"многа букаф", прячу под спойлер.

» Нажмите, чтобы показать текст - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Ориентация на спецназ, которого никто на самом деле в глаза не видел – типичная лошня со всеми характерными признаками. Потому что кто там был и видел, знает, как оно все обстоит на самом деле. Очень хотелось бы конечно, чтобы в нашем всеобщем бардаке хоть где-то и что-то было «ого-го», однако увы, это явно не здесь. Смакование подробностей «армейских систем», которые на деле представляют собой примитивные и бессистемные ублюдки традиционных БИ, а чаще спортивных единоборств – лошня махровая и с дополнительными кисточками на ушах. Сегодня под маркой «спецназа», как я вижу, можно на ура сбагрить любой отстой – в лучших традициях разводки. Какая лоху разница – он же кроме названия ничего не знает, да и все равно пользоваться не будет, что ему ни показывай. Для него главное – принадлежать к некой общности, «тоже там быть» или быть «не хуже других» - причем желательно ничего для этого не делать. Этакая своеобразная мимикрия, камуфляж, подобный тому, в который наряжаются все эти псевдоспецназовцы. Лишь в этом форма действительно соответствует содержанию.

Из чего все это выросло? Из военно-патриотических подвалов, в которых фанаты-тренера, готовые работать задаром, лишь бы слушали, рассказывали подросткам сказки о том, что дескать «в десантуре учат каратэ». Оттуда и весь этот «спецназ» – из этих подвалов. Оттуда и мораль, потому что эти тренера, как правило, отставные солдаты, именно такую дембельскую мораль и насаждали. Перестали бесплатно эти подвалы давать за сам факт возни с ними – вот и полезли «спецназовцы» на свет божий, решили превратить в бизнес свой привычный миф.

Вот откуда их методы - и оттуда же ориентация на привычный контингент, «трудных» подростков и переростков, а проще говоря, гопников. Тех самых гопников, с которыми Снифф тут собирается бороться. Видно для этого он решил, подобно Штирлицу, отправиться в самое логово врага.

Да и не только подвальные гении виноваты – помните, не так давно, пару лет назад, были громкие такие нападения скинхэдов с убийствами на «черных» гостей столицы? Так вот, когда поднялся шум, начали копать, откуда взялись эти вполне организованные банды и кто их готовит. Оказалось, что готовят их на подмосковных базах… милицейского и армейского спецназа! ВАХ! Но никакого злого умысла здесь искать не надо: детская комната милиции должна работать с «трудными»? Должна. Ну и чем она может их занять? Цветочки поливать заставить, бабушек через дорогу водить? Это их вряд ли увлечет. Наши вумные стражи порядка решили заинтересовать детишек игрой «в зольдатики». Не со зла, без какого либо умысла, и без какого либо проблеска мысли – ведь в советские времена это сплошь и рядом прокатывало, и столько хороших галочек в отчетность обеспечивало. Но в советские времена существовало устойчивое общество с твердыми социальными установками, то есть, даже гопники знали, что хорошо, а что плохо, и мало кто видел свою карьеру в профессиональном бандитизме. Тогда отсылка такого вот ребенка «в лагеря» зачастую выправляла ему жизнь и он становился профессиональным военным или даже милиционером (и переносил свои подростковые гопнически-уголовные замашки в армию или милицию. Чем мы сегодня всласть угощаемся)

Однако сегодня, при отсутствии сдерживающих социальных обязательств, при наличии наглого и практически легального бандитизма и мафий самого разного пошиба, отправлять «трудного» в военный лагерь, где его всячески «накачивают», обучают рукопашному бою, обращению с оружием и прочим премудростям… Но об этом чуть ниже – а пока скажем так: долболобы поступили, как привыкли, и получили скинхедов, организованных в банды и обученных их же собственными руками. С легендами о крутом спецназе, которые «юные спецназовцы» пытаются воплотить в жизнь – по мере своих сил и воображения.

Насколько совпадают эти выдумки с настоящей системой подготовки спецназа? А никаким боком.

Система подготовки спецназа предусматривает не собственно «подготовку», то есть, обучение всяких желторотых переростков, а ПОДГОТОВКУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ В ЦЕЛОМ к выполнению конкретных боевых задач. Подразделение должно выполнять боевые задания, причем постоянно. То есть основные методы которыми оно комплектуется – ОТБОР подходящих кандидатов из различных родов войск и ОТСЕВ из уже отобранных. Оттуда и сроки подготовки – а точнее переподготовки – минимальные. И по этой простой и очевидной причине комплектуются спецназы УЖЕ ГОТОВЫМИ к такой работе людьми, которых ОТБИРАЮТ где только можно. Людей с МНОГОЛЕТНИМ ОПЫТОМ тех самых спортивных единоборств – а можно и других видов спорта, которым человек занимался самостоятельно, без каких либо прицелов на «подготовку», однако приобрел те необходимые кондиции и навыки ОБУЧЕНИЯ, за счет которых сегодня он способен приспособиться практически к любой деятельности. То есть заметьте - далеко не каждый спортсмен сюда годится. Кроме мышц, еще и мозги нужны, а это, как известно, редкое сочетание. Однако и спецназы невелики – так что даже какая-нибудь республика Буркина-Фасо может набрать себе необходимое количество подходящих людей. Так что массовостью и стандартностью здесь и не пахнет, увы.

Что представляет собой подготовка спецназа? Она действительно может проводиться в очень сжатые сроки и представляет собой СЕРИЮ ТЕСТОВЫХ ЗАДАНИЙ, на основе которых из упомянутых выше ОТОБРАННЫХ людей происходит еще и добавочный ОТСЕВ. Справился – идешь дальше, нет – большое спасибо, вы нам очень помогли, можете гулять. Говорю со слов человека, семь лет бывшего инструктором в «Альфе» (и кстати, ничего, кроме бокса, толком не знающего) и гордящегося тем, что после месячного курса подготовки оставалось 12% кандидатов. Это вариант вполне реальный, но совершенно некоммерческий – и увы, наглухо закрывающий дверь всем тем лохам, которые пытаются искать там каких-то «секретов». Остается утешить их тем, что в Серых Горах золота нет – фактически, на этой программе отбора «общее обучение» и заканчивается. Потому что те, кто прошел, должны РАБОТАТЬ, а не учиться.

«Чудо-техника» там если и есть, то это в основном матбаза - оружие да взрывчатка. Очевидно же, что снарядить бойца пистолетом с ПБС проще и надежнее, чем ждать, пока этот кандидат в ниндзя себе смертельный удар выставит. А если не выставит? Да и то – ждать пять лет, а потом он в первой же операции пулю схлопотал – нет, никакой рентабельностью тут не пахнет. А ударная сила пули не меняется от того, первый раз ты пистолет в руки взял или в тысячепервый. В конце концов, с дистанции кулачного удара ты в противника и из пистолета наверняка попадешь. А если ты ну совсем уж косой, то можно и так – бьешь пистолетом в пузо, одновременно нажимая спуск. Есть и такая «мулька», вполне спецназовская.

Здесь если вообще чему-то и обучают, то не столько технике, сколько тактике. Причем по причине малых сроков в основном все сводится к тщательным репетициям конкретных операций, с посекундным расчетом и на специальных макетах, на сооружение которых не жалеют материалов и труда. И строятся эти макеты не «вообще», а на основании точных разведданных. В этом и состоит залог и секрет успеха любого спецназа. Если расчет верен – они короли, их атака неотразима. Несколько десятков человек вполне могут устроить государственный переворот, как в свое время это было на Сейшелах, к примеру, или в Афгане. Но пошли тех же самых людей куда-то с неверным расчетом или без такового – полягут точно так же, как и любые другие солдаты. Выживут единицы – и только благодаря своим личным навыкам, опыту и везению, а вовсе не какой-то супер-пупер «подготовке» за две недели.

Потому, кстати, всяким глупостям типа «рукопашного боя вообще» НИ В ОДНОМ СПЕЦНАЗЕ НЕ ОБУЧАЮТ НИКОГО. Этим если и занимаются, то для общего поддержания УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ формы. Это просто не нужно – хотя для рекламы всякие спортроты есть и показухи проводятся. Туда тоже берут уже готовых людей, получивших свои навыки еще на гражданке – кто что умеет, напяливают на них камуфляж и делают показухи. Чтобы лохов разводить по славной традиции, имидж свой поддерживать. В том числе и проверяющих лохов – вот мол, какие у нас рэксы-терминаторы. Голыми руками супостата порвут – только дай. Проверяющие впечатлены, боеготовность «продемонстрирована» - и инспекция едет себе дальше, в следующую часть. А следом за ними – автобус с теми же «спецназовцами», которые, зачастую даже формы не меняя, будут там снова перед ними то же самое катать да кирпичи колоть. Потому что таких показушников на всю армию тоже десятка три, и при этом они целыми днями тренируются, чтобы уровень поддерживать. Причем по старым добрым спортивным методикам, а вовсе не по тем, что вы пытаетесь превознести. Так что увы, у сказок о быстрой и эффективной подготовке вообще никаких предпосылок нет, кроме сериалов про Никиту.

Нет золота в Серых Горах, как сказал уважаемый мэтр Сапковский.

То есть, что касается МАССОВОГО обучения, методик этих самых, то не обучают в армии ничему, кроме как стрелять, таскать и бегать. И никогда не обучали. И не будут.

Попов говорил, что в армии, дескать, его «Чой» изучают, Кадочников рассказывал те же сказки о своем детище, Медведев тоже пытался присоседиться, Белов вообще так выдумал чуть ли не партизанские спецназы (это в мирное то время!) – ну и видел ли хоть кто-то хоть одного спецназовца, по этим системам подготовленного? Бокс да самбо – причем, как правило, еще в детстве начинали.

А насчет линейных частей – так там сегодня даже и стрелять почти не обучают, потому что патронов жалко.

Куда уж там пыжиться насчет «армейских систем». Их предел – НФП -78.

Не обучают еще и потому, что некому обучать. НИ ОДИН ОФИЦЕР ДАЖЕ ЭТИМ НФП НЕ ВЛАДЕЕТ. В лучшем случае только показать может, совсем как в айкидо, с «поддавками» – и не более эффективно. А если кто и есть, то тренируется по традиционным или спортивным методикам, и вовсе не стремится чего-то там ускорять. А куда ему спешить? Он ведь работает для себя, - все равно начальство, стремительно тупеющее пропорционально количеству и размеру звездочек, ничего кроме зарядки проводить не даст. Спецклассы есть – но они стоят пустые, от проверки до проверки. Энтузиасты тренируются где-то на задворках, самочинно и самопально. И, увы, как правило, информацией обладают лишь той, которая доступна любому рядовому лоху – учатся по тем же ширпотребовским книжкам, которые на тех же лотках покупают. Не перегибаю ничуть – так и есть. Недостаток того, чего нет (информации и вообще мозгов, которые в армии не приветствуются) приходится компенсировать за счет того, что есть в избытке – энтузиазм, качка и фанатичная наработка. С попутной вздрючкой личного состава, в качестве которой обычно эти занятия применяются - и наиболее эффективны.

Замечу, кстати: я не «презираю» и не «очерняю» спортсменов и военных ВООБЩЕ – если кому-то вздумается на этот счет предъявлять претензии. Я лишь пишу о фактах, существующих независимо от того, нравятся они мне вам или кому-то еще - и не хочу тратить свое время на тех, кто мозгами шевелить отказывается. А то, что среди спортсменов и военных очень много таких вот «быков», живущих исключительно по принципу «сила есть - ума не надо», ни для кого не секрет. Ведь вся их система иерархии устроена таким образом, чтобы дурак мог управлять – потому дураки и управляют, потому именно они наверх пробиваются. И потому неминуемо возникает большое количество людей, которые «чутьем» делают правильный карьерный выбор. Да и то сказать – если тебя постоянно и целенаправленно «держат за идиота», то уж лучше быть идиотом. А сохранишь мозги в такой атмосфере - не ровен час, повесишься потом, не выдержав окружающего идиотизма. Как говорится, «у нас все и всё делают под себя». В прямом и переносном смысле.
скрыть

[Исмаил]

Общий привет. Читал начало темы стр до 10й и 2 последние. Если не возражаете - выскажусь. Для начала все упирается в мирровозрение и мироощущение конкретного индивидда - есть бойцы от природы а есть так сказать пахари ( это как для славян в частности так и для японцев \ корейцев и тд в общем). Система жизненных и моральных ценностей у нас разная - не даром переводчиков на языки страны восходящего солнца около года учать по другому ДУМАТЬ перед тем как начать давать знание о самом языке. сама философия карате и айкидо по которым вы идете в последних темах в принципе разная.Каратэ рассчитано на жесткий и скоротечный бой в то время как айкидо в принципе опять же рассчитано на то чтоб отбить у нападающего дальнейшее желание к нападению - как говорил Морихэй Уэсиба еще при жизни возведенный в ранг живого бога - высшая степень мастерства айкидо - пройти другой дорогой от того места где тебя ждут.Каратэ - система жестких блоков и разрушительных ударов, Айкидо - использование векторов силы нападающего(их) против самого нападающего(их) что впрочем не мешает в айкидо тоже ставить жесткую финальную точку.Дзюдо - оооо - не то дзюдо что мы видим сейчас - рафинированое и выведенное в рамки спорта - а более древнее - скажем так истинное - из которого позже было синтезировано Джиуджитсу - то дзюдо атака в котором приводила только к смерти или жестоким увечьям часто не совместимым с дальнейшим функционированием организма. Далее к тому с чего начинал - можно хз сколько учить человека каратэ или айкидо - но в реальной ситуации он тупо встанет как бык при виде ножа - это к вопросу о мировоззрении - кто то готов умереть а кто то нет - самый страшный человек тот - кому нечего терять, у бойцов по жизни есть интуиция, в реальном деле тело действует само на подсознании и ты не думаешь куда ударить противника с целью вывести его из боя - просто действуешь.Все армейские системы боя и хороши и плохи одновременно, хороши тем что тот кто этим интересуется возьмет для себя то что нужно , плохи тем что реал не подходят в основном для срочки - но это больше проблема призывников - основная масса - мясо. И под конец - основная задача - это сломать свой страх перед смертью - тогда в принципе базовой подготовки может хватить выжить - страх глушит разум и если его не контролировать - ты мертвец в бою (я не о рукопашном а вообще). Мб сумбурно малость выложил все - не судите строго.

[S_force]

Ну на самом деле много слов, всё правильно, на мой взгляд, но несколько неконкретно.

Далее к тому с чего начинал - можно хз сколько учить человека каратэ или айкидо - но в реальной ситуации он тупо встанет как бык при виде ножа

А тут не совсем согласен.
Если человека научить, как работать против ножа - то он "как бык" не встанет.
Причём учить "настоящим образом", а не формальным упражнениям типа "залом руки за спину".

[Исмаил]

Позволь не согласится уважаемый, если человек психологически не готов - то именно как бык и встанет.Я не писал про людей , которые постоянно занимаются и совершенствуются , такой естественно сработает на автомате.

[S_force]

Позволь не согласится уважаемый, если человек психологически не готов - то именно как бык и встанет.Я не писал про людей , которые постоянно занимаются и совершенствуются , такой естественно сработает на автомате.

Я не о том. Было утверждение, что если человек, скажем, занимается каратэ - то он станет как бык при виде ножа.
Почему? Если учат "настоящим образом" - то не станет, а как раз "сработает на автомате".

[Волк]

Сфорс, не замечал, что очень многие супер-пупер чемпионы по единоборствам, были убиты в банальных уличных драках. Для очень многих занятие единоборством - спорт. И в обстановке за пределами ринга, когда решается вопрос жизни, многие морально остаются неготовыми.
На любой даже серьезной тренировке с настоящим ножем в подсозгнании всегда есть что, это всего лиш тренировка, и ошибешся, ничего не случится. А на улице уже не спорт и не игра, и не каждый готов переступить барьер, за которым придется драться за свою жизнь, а возможно и отнять чужую.

[S_force]

Я абсолютно солидарен.
Потому я и отметил про подготовку "настоящим образом", а не в виде условных упражнений на скорости 20% от реальной....

[Войсковой старшина]

Пять-шесть зученных до автоматизма приемов - наиболее преилемый уровень самообороны,вкупе с быстротой реакции и хорошей координацией движений!Проверено - они начинают получаться даже в ситуациях,казалось - бы, на них не рассчитанных.А,потом начинаешь создавать из этих приемов своеобразные комбинации.А умный инструктор учил нас,что вооруженный(хотя бы палкой),всегда силинее безоружного!И хорошо,все-таки,быть физически сильным.

Сообщение отредактировал Войсковой старшина - 8.12.2008, 0:42

[Тяпа]

Медитация это как движение в себе. Любая борьба изучается сначала в голове, а потом в остальном теле. Можно 10000 раз повторить движение и не освоить, а можно помедитировать и освоить за час. Это просто ускорение процесса. В голове можно провести гораздо больше тренировок за час, чем за всю жизнь.

Точно! Знаю это не по драчливым, а по более мирному виду спорта. А после того, как в голове прокрутишь, легче ориентироваться, чего тебе не хватает для воспроизведения вживую: силы, растяжки или координации.

[naruto251]

У меня к вам предложение о рассмотрении таково вида боевого исскуства как Тайский бокс - техника тайского бокса проста эффективна и жестокая ... единственный минус в ней заключается в том что отсутствуют броски и партер

[Alex Wolf]

Ещё раз повторяю: нет в природе борьбы дзюдо, каратэ, бокса, ниндзютсу, кравмаги, самбо и прочих. Есть приёмы, удары, движения и техника тренировки, а уже из них собирается каждая борьба.

[S_force]

нет в природе борьбы
из них собирается каждая борьба.

Противоречий не видишь?