Эрих Хартманн, правда или ложь? Опции

[Рэмбо]

Хули на этих нацистов смотреть и изучать.

Вот вчера смотрел передачу о подготовке лётчиков-истребителей, много рассказывали ветераны. Так вот, на вопрос о "супер-пупер ассах люфтваффе" ответ был прост и прогнозируем: "у фрицев любое попадание в самолёт противника считается за победу, на 1 советском лётчике и самолёте немцы могли одерживать десятки воздушных побед".

[Волк]

Рэмбо ну что за бред то?
Опять ты фашистов идиотами делаешь.

Я так же могу сказать, что любое попадание из трехлинейки в ханомаг на южном фасе курской дуги, засчитывалось как уничтоженный фердинанд.

[Рэмбо]

Лёх, у меня нет оснований не верить куче ветеранов(причём не дяди Васи, а генералы в отставке, Герои Союза). Приеду через пару недель - дам посмотреть запись программы(спецом для таких "идеалистов величия вермахта" как ты записал).

Опять ты фашистов идиотами делаешь.

Я их идиотами не делаю. Они себя полными кретинами сами сделали, 22 июня 1941 года в 4 утра.

Я так же могу сказать, что любое попадание из трехлинейки в ханомаг на южном фасе курской дуги, засчитывалось как уничтоженный фердинанд.

Ты - не можешь. Не родился тогда ещё
Вот когда ты скажешь, что завалил 500 чехов, я начну проверять твои слова, а пока нет основания не доверять тебе.
А про ханомаги и фердинанды пусть ветераны ВОВ рассказывают.

На счёт честности и объективности терминаторов вермахта...
Помнишь те "мемуары" в которых супер-секретные немецкие диверсы захватили НУ ОЧЕНЬ СУПЕР-СЕКРЕТНЫЙ советский танк Т-36(вроде) и рассекали на нём по нашим тылам, связываясь со своими по радиостанции с советскими волнами и заправляя дизельный двигатель авиабензином?

[Волк]

Серег наши "жгут" не меньше. И про фердинанды это не я говорю, а вот как раз те самые ветераны, причем упоминания есть и в мемуарах генералов, и у Героев СССР. Причем все строго задокументировано, и сдано в архив. Накрошили там фердинандов мама не горюй. Было бы у фрицев столько этих самоходок, мемуары писать про них, было бы некому.
Один единственный раз, читал более менее внятные воспоминания в книге "записки самоходчика", но автор был как раз на северном фасе, где фердинанды были. И видел всего 4ре машины. Причем своими СУ-122, они могли их уничтожать только одновременным залпом всей батареи по одному фердинанду. И выводили при этом из строя не машину (даже не пробивали броню) а экипаж, который получал тяжелую контузию сидя внутри.

Но в каждых мемуарах про курскую дугу, фердинанды в массовом количестве по всему фронту. Один наш ветеран, как то описывал, как его взвод 18 человек, засевших в деревушке, прислали штурмовать целый Тяжелый Танковый Батальон Тигров, и каждый из них уничтожил по несколько тигров в неравном бою. По факту на этом взводе закончилась жисть ТТБ Тигров. Жаль фрицы об этом не знали.

Вот когда ты скажешь, что завалил 500 чехов

Только я знаю сколько, и никто никогда не узнает. И мемуаров я писать не буду.

[Рэмбо]

В том то и дело что "жгут"!!! Пусть даже больше, но есть явные уникумы типа хартмана и руделя с их стороны, и уничтожители ОБТТ "Тигр" с нашей.
З.Ы.
Пиздобольчик Кариус вспомнился
Как он уничтожил цельную бригаду ИС-2 во главе с Героем Союза "каким то майором", за полгода до появления таких бригад в Советской Армии.

[hemul]

Ещё , насчёт намолоченных х... Ил-2,помнится по моему герр Гриславски, кстати непосредственный командир буби и действительно спец по Илам, пытался как-то на глазах у своего командира дивизии полным составом своего Schwarm-а, в течении минут 15-ти, сбить одиночный Ил безуспешно. И когда тот самый генерал начал в эфир говорить слова всякие, типа: "Scheissen-Teuffel, не можете одного русского сбить!", ответ ему был по солдатски прямой: "Господин генерал, к сожалению, ежа в жопу не укусишь!". А уж он-то знал, о чём говорит и сбит он бывал неоднократно, потому как прорывался сквозь прикрытие, непосредственно во время БОЯ, и действительно выполнял задачу боевую, а не в поход за скальпами из-за угла ходил.

[Radi]

Тигры никогда не имели батальонную систему. В состав тигрячего подразделения входила рота тигров и всякие роты танков 4-го типа и самоходки вроде штуг-а и иная мелкотень.
Фердинанды также никогда не действовали в количестве батальонов или полков.
Они работали в качестве приданных к танковым подразделениям.
Могу скинуть немецкую книжку (на русском языке).

[гадёныш]

Тигры никогда не имели батальонную систему.

Как раз наоборот, тигры в основной своей массе входили в Отдельные Батальоны Тяжёлых Танков, с номерами 5хх.
К примеру вышеупомянутый "правдомёт" Кариус служил в 502 оБТТ.

[Radi]

Да, действительно, признаю - отдельные тяжёлые танковые батальоны Тигров были.
Но бОльшая часть тяжёлых танков поступала на вооружение в части СС и дивизию "Великая Германия".
Батальоны таки были.

[Волк]

Возвращаясь к разговору о сказках и сказочниках.

Сейчас читаю книгу Драбкина "Я дрался с панцервафе". Прочитал мемуары уже человек 5-6, артиллеристы, так они все тигры с фердинандами перебили.

Например рассказывает Герой СССР, за что получил звезду. (Своими словами пересказываю).
Его огневой взвод (две сорокопятки), занял позицию, он наводчик. И тут на них идет ДЕВЯТНАДЦАТЬ тигров. Команда ОГОНЬ! Когда очнулся контуженный, увидел что одно орудие полностью разбито, второе цело, но живой он ОДИН. Он к орудию. На поле уже горит ДЕСЯТЬ тигров. Он сам подкалиберный - выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел - СЕМЬ тигров уничтожил. Оставшиеся два обоссались и попятились назад. За то что он ОДИН уничтожил СЕМЬ тигров, получил звезду Героя. И все это из сорокопятки - Кариус нервно курит в сторонке. Две сорокопятки уничтожили СЕМНАДЦАТЬ тигров в одном бою.

Я в принципе нисколько не оспариваю подвиг старика, но сильно сомневаюсь что это были тигры. Во первых они никогда не ходили в атаку, больше чем по 4, а в большинстве случаев по 2. Скорее всего, это были III-IV но не тигры. Девятнадцать тигров закатали бы это сорокопятки в песок, и не заметили бы.

Второй старик описывает как он зимой 43-44 уничтожил Фердинанд. В то время когда уцелевшие фердинанды были в Италии))) Парня призвали служить осенью 43го - фердинандов на восточном фронте уже не было. Ну собственно дело было так:
Подошли к деревне, а там между домов фердинанд засел. Выйдет чуть вперед, даст залп, и задом обратно за дома. Он с товарищем взял ПТР СИМОНОВА и пополз под сгоревший танк, что был справа от фердинанда. Между гусениц сгоревшего танка высунули ствол, ждут. Другие по их команде, выманили его. Фердинанд высунулся вперед, они открыли из ПТР по нему огонь. Фердинанд их заметил, и дал выстрел по ним, попал в башню танка под которым они лежали. Башня улетела нах, а у них звон в ушах. Кстати получается что фердинанд - развернулся к ним рожей. Ну они дали ему в бок 5 выстрелов из ПТР - и он загорелся! Потом взрыв - БАШНЯ в одну сторону - ствол в другую. Получается фердинанд стоял к ним бортом, и стрелял в них) За уничтоженный фердинанд, они по медали получили.

И вот так, уничтожают тигры и фердинанды, в своих воспоминаниях почти каждый.

В книге "Дневник самоходчика" автор свою встречу с двумя фердинандами на северном фасе курской дуги совсем по другому описывает. Там они могли их остановить только одновременным залпом СУ-122 целой батареи, и при этом ни одного сквозного попадания, только экипаж внутри контузило от одновременного удара четырех 122мм балванок.

Так что наши, при всем уважении к подвигу стариков... А вы Хартман, Хартман)

[Рэмбо]

Скорее всего, это были III-IV но не тигры.

Скорее всего длинноствольные Pz-IVF2 или более поздние(G,H). Трёшку при всём желании с тигром не перепутать.

Потом взрыв - БАШНЯ в одну сторону - ствол в другую.

Чё то не припоминаю у ферди БАШНИ...
Лёх такое ощущение что это писали не ветераны, а в издательстве сидит какая-нибудь "Донцова от ВОВ" и штопает один за другим бестселлеры о войне. Потому что "чем дальше тем всё смешнее", чем новее книга тем больше чуши...

[Волк]

Да не, там и фотографии их фронтовые есть. И т.д.
Думаю ноги ростут от того, что после курской дуги у нас любая жутко страшная самоходка была фердинандом. А любой танк который идет на тебя как минимум тигр, ну в крайнем случае пантера. И штук двадцать, не меньше.
Pz-IVF2 - даже 19ть "эфок" закатали бы эти две сорокопятки вровень с землей.

Хорошо показывает уровень подготовки наших бойцов. Один танк от другого отличить не могут. А фердинанды так, их чуть ли не до Берлина долбили.
А судя по тому, что за эти тигры и фердинанды награды давали, то и офицеры мало себе представляли как они выглядят, и кого действительно наши бойцы уничтожают.

[S_force]

Его огневой взвод (две сорокопятки), занял позицию, он наводчик. И тут на них идет ДЕВЯТНАДЦАТЬ тигров. Команда ОГОНЬ! Когда очнулся контуженный, увидел что одно орудие полностью разбито, второе цело, но живой он ОДИН. Он к орудию. На поле уже горит ДЕСЯТЬ тигров. Он сам подкалиберный - выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел - СЕМЬ тигров уничтожил. Оставшиеся два обоссались и попятились назад. За то что он ОДИН уничтожил СЕМЬ тигров, получил звезду Героя. И все это из сорокопятки - Кариус нервно курит в сторонке. Две сорокопятки уничтожили СЕМНАДЦАТЬ тигров в одном бою.

Читаю и тупо НЕ ВЕРЮ.
Значит, в Тиграх сидели полные идиоты.
Ну не верю я в такое.
Или же орудия были так замаскированы, что наводчики Тигров не увидели их. Хотя тоже нереально.

Ты ж не забывай, что сказки пишут не только на Западе.

Парня призвали служить осенью 43го - фердинандов на восточном фронте уже не было.

Как это "не было", когда они только в 1943-м в эксплуатацию пошли???

[Рэмбо]

Да не, там и фотографии их фронтовые есть. И т.д.

Я щас наваяю эпос об уничтожении мной лично 40 Маусов из трёхлинейки, найду пару фоток ветерана, который награждён кучей медалей, но к несчастью недавно умер, и выдам моё творение за его автобиографию.

Pz-IVF2 - даже 19ть "эфок" закатали бы эти две сорокопятки вровень с землей.

Естественно, тут без шансов. Даже 19 Pz4F2 против 19 Т-34-76 очень трудно прогнозировать. Скорее поставлю всё-таки на 4-ки.

Как это "не было", когда они только в 1943-м в эксплуатацию пошли???

Дим, после Курской дуги все 100% оставшихся на ходу вывезли в Италию и переделали в Элефанты, НИ ОДНОГО Фердинанда/Элефанта после Курской дуги НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ НЕ БЫЛО!

[S_force]

Дим, после Курской дуги все 100% оставшихся на ходу вывезли в Италию и переделали в Элефанты, НИ ОДНОГО Фердинанда/Элефанта после Курской дуги НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ НЕ БЫЛО!

Дык наши почти любую немецкую САУ "Фердинандом" называли.

Блин, откуда столько подбитых Фердей, если их всего штук 100 было?