Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Расчёт потерь, Есть в природе такое или нет?
Alex Wolf
сообщение 6.10.2006, 19:25
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Меня на днях мысль посетила. Фраза вспомнилась "... Атака половинными силами принесёт нам только половину успеха...". Как расчётчик я взялся её проверить в цифровом варианте и вот что у меня получилось:

x- численность первого подразделения;
y- численность второго подразделения;
a- поражающая способность первого подразделения, зависит от позиции рода операции, вооружения, снаряжения, настроения, выбранной тактики боя и много чего ещё;
b- то же самое второго подразделения;
x'- изменение численности первого подразделения;
y'- изменение численности второго подразделения;
X- начальная численность первого подразделения;
Y- начальная численность второго подразделения.

x'=-by; y'=-ax; x"=-by'=abx; x"-abx=0
решение имеет вид
x=C1*exp(t*sqrt(ab))+C2*exp(-t*sqrt(ab))
y=C3*exp(t*sqrt(ab))+C4*exp(-t*sqrt(ab))
согласуем с начальными условиями t=0, принимая это время за начало боя, и считаем, что потери начались уже в самом начале
C1+C2=X; sqrt(ab)*(C1-C2)=-bY; C3+C4=Y; sqrt(ab)*(C3-C4)=-aX;
x=(X-sqrt(b/a)*Y)*exp(t*sqrt(ab))/2+(X+sqrt(b/a)*Y)*exp(-t*sqrt(ab))/2=X*ch(t*sqrt(ab))-sqrt(b/a)*Y*sh(t*sqrt(ab))
y=(Y-sqrt(a/b)*X)*exp(t*sqrt(ab))/2+(Y+sqrt(a/b)*X)*exp(-t*sqrt(ab))/2=Y*ch(t*sqrt(ab))-sqrt(a/b)*X*sh(t*sqrt(ab))
Чтобы несколько упростить задачу для примера мы можем взять a=b=c и получим более простой результат. Упростил для того, чтобы было проще проверить, если кто захочет, на калькуляторе.
x=X*ch(сt)-Y*sh(сt)
y=Y*ch(сt)-X*sh(сt)
Выводы получились такие. Если численность обоих подразделений одинаковая, то бой будет идти до их полного уничтожения. Если с одной стороны бкдет, как говорилось, только половинная численность, то превосходящее по численности подразделение потеряет не 50% как утверждалось, а 15%. То есть с уменьшением соотношения в два раза эффективность действий падает в шесть с половиной. Две такие атаки смогуть уничтожить только третью часть противника.
У меня возникает вопрос: где-нибудь что-нибудь такого рода добыть можно? Были какие-то работы по прогнозированию в области стратегии, касающиеся расчёта?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свинг
сообщение 7.10.2006, 1:05
Сообщение #2


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68



Да было такое. В штабах таких прогнозистов пруд-пруди.


--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 9.10.2006, 6:49
Сообщение #3


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



Мне кажется математически вывести форму расчета потерь невозможно. Слишком много факторов не учитывается. Пуля как говорится-дура...

Например значение переменных "а" и "в" вообще невозможно вычислить, а они-то как раз и являются в бою основопологающими...

Сообщение отредактировал Димон - 9.10.2006, 6:50


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 9.10.2006, 12:37
Сообщение #4


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Димон @ 9.10.2006, 7:49) *

Мне кажется математически вывести форму расчета потерь невозможно. Слишком много факторов не учитывается. Пуля как говорится-дура...
Например значение переменных "а" и "в" вообще невозможно вычислить, а они-то как раз и являются в бою основопологающими...

Это, несомненно, так, для оценки действий отделения, взвода или даже роты малопригодно. Слишком велика погрешность. Что-то похожее на правду может получиться для батальона и крупнее.
С коэффициентами в своё время было целое сношение у американцев - пытались подсчитать результат мировой войны. В количественном сарианте враньё, несомненно, будет. Оценку можно получить скорее качественную. Можно попробовать увязать возрастание этих коэффициентов с дальностью, скорострельностью, убойностью и пр.
Вероятностные методы расчёта где-то в природе есть, но я с математической статистикой и теорией вероятности дружу плохо. Выволокли же откуда-то цифры, что мотострелковый взвод расчитан на 30 минут на острие атаки, а воздушно-десантная рота на 7 минут. Мог по памяти наврать. От танков даже хотели отказаться потому, что срок жизни у них оказывался меньше 10 минут. Дорогое оказалось удовольствие. Потом, правда, одумались и сообразили, что для локальных конфликтов танк - вещь незаменимая, правда чехи их пожгли тоже немало. Где-то даже тема была.
Я опасаюсь, что как всегда всё засекретили (детей же у нас аисты приносят и в магазин сдают). На американских помойках мне пока не везёт - не попадается нужное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 9.10.2006, 12:55
Сообщение #5


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



Мне кажется, что приблизительные цыфры про продолжительность боеспособности взвода,роты ВДВ, танка там или еще чего-то, были обобщены и выведены исходя чисто из статистических данных.

Вот тут уже можно над чем-то работать, что-то вычислять.

Например взяли примерные потери ВДВ при боевом десантировании во время ВОВ-и на тебе результат типа "Рота десантников, сброшенная парашютным способом в тыл противника боеспособна такое-то время"...

Грубо говоря, если взять все количество погибших десантников, поделить на количество часов (дней, минут) участия их в боях-то может быть приблизительная цыфра по продолжительности жизни и получится...

То же и по танкам, самолетам и т.д.

Мое мнение-все это базируется чисто на статистике потерь (во время ВОВ, Афганской и т.д., американцев, русских и т.д.)

От данных статистики уже можно плясать дальше...


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиба
сообщение 9.10.2006, 15:56
Сообщение #6


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 2.12.2005
Из: Фрязино
Пользователь №: 15



Цитата(Alex Wolf @ 9.10.2006, 13:37) *

На американских помойках мне пока не везёт - не попадается нужное.

Таки я не понял, ты сейчас в америке, что ли?


--------------------
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 9.10.2006, 18:13
Сообщение #7


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Чиба @ 9.10.2006, 16:56) *

Таки я не понял, ты сейчас в америке, что ли?

Это я сайты пентагона и прочих помоек посещаю - разворовываю. Иногда, если хорошо порыться, то можно найти много ценного. У них там бардак в сфере защиты информации, а мне находка. Местами можно стащить и оружие в разрезе вместе с ТТХ и тактические пособия, и прочее...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиба
сообщение 9.10.2006, 18:23
Сообщение #8


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 2.12.2005
Из: Фрязино
Пользователь №: 15




Понятно..


--------------------
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свинг
сообщение 9.10.2006, 19:09
Сообщение #9


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68



Ребята на самом деле подсчитывают потери,и есть формулы.


--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 21:30
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost