"Важнейшее событие" Опции

[Военврач]

Сами понимаете... У нас таких - много. Чернобыльцы, инвалиды труда и войн, ветераны многочисленных конфликтов, просто пенсионеры, которые по 40 лет вкалывали для "светлого будущего".
Благодаря многим из них мы живем и живем не в III Рейхе или в каком-нибудь халифате или на ядерной помойке. Или хотя бы имеем что-то за душой, остатки советской роскоши.
Но отношение к ним - известное, потому что они якобы могут потерпеть, не взрывают дома и не потрясают оружием. По инстанциям ходят или максимум - на митинг

Надо признать печальный факт: сейчас в стране действует право сильного, кто сильней - тот и прав. Смог поставить себя так, что тебя боятся, что проще от тебя откупиться и живи как знаешь - будет тебе все (чеченцы). Этим, кстати, создан пример и для других республик, так что очередь на преференции расписана на годы вперед. Попытка борьбы с этим - пресловутая "вертикаль", но на самых отмороженных она не действует.
А кто везет - на том и едут. Так что все эти безответные русскоязычные беженцы, пенсионеры и ветераны в очереди - на последнем месте.

[ЕВГ]

*Так что примеры надо брать - современных сепаратистов: баски или там Северная Ирландия или даже Косово. Как там пытались решать проблему? Тоже ставили своих Кадыровых?*

А что в перечисленных вами "сепаратистких" условиях , где то найден выход из проблемы? Кстати пожалуй баски - это всё таки не то , так как до "активной " фазы там не доходило , да и никаких идей "великого Халифата от моря до моря" заезжими гастрабайтерами из Йемена не заносится. Так что ближе всего тут наверное Косово. И как там в Косово , за хрен знает уже сколько лет нашли решение проблемы? Да Кадыровых там не ставили, но вот то , что делали как то мало способствует решению проблемы. Или я что то пропустил? По моему этот конфликт там стал причиной для доблестных янки порезать Югославию - вот и все решения, что пока были найдены. Нам оно не надо. Кстати те же пиндосы так и не придумали ,как же там обеспечить безопасность одним от других, окромя как поставив между ними миротворческий контингент. И то не помогает. Так что пример хоть и близкий , но совершенно неудачный, поскольку ситуация там та ещё...


***Мобильные же профессиональны группы спецназа, вооруженные всем необходимым оборудованием (средства связи, разведки, вооружение, поддержка вертолетов и пр.) ни кто не отменял. Это очень эффективное средство против разрозненных бандгрупп (партизанов). Только вот не было этих групп в должном количестве. Были лишь мальчики-срочники после учебки, не обладающие ни знаниями, ни навыками, ни физической подготовкой, ни техникой.***

А по вашему партизаны сидят в лесах да пещерах и ждут группы спецназа? Да хрен. Есть и такие конечно, но основная масса живёт обычной мирной жизнью, а ночью выходит на дорогу и закладывает фугас. Либо выкапывает автомат из огорода, идёт постреляет по ближайшему блокпосту, а потом обратно закопает. Насчёт мальчиков -срочников - не знаете не говорите. Как только кончилась активная фаза опперации во 2-й Чеченской , там по моему только "спецоперации" силами спецнза и подобных формирований и проводились. ДА и до этого немало... Поменьше читайте пропаганды с Каспаров ру и подобных жутко умных источников . И побольше того , что относится реально к данной войне.

Сообщение отредактировал Евг - 8.4.2007, 12:24

[Военврач]

А что в перечисленных вами "сепаратистких" условиях , где то найден выход из проблемы?

Я разве сказал, что там найден выход? Правда, с ИРА вроде удалось достичь примерения и даже как-то проходила новость, что они самораспускаться собирались. Но это не мусульмане, конечно.
Хотя там ведь и теракты были и религиозная ненависть. В религиях ведь как: чем они формально ближе - тем больше ненависти.

Просто я думаю, что надо сравнивать не с партизанами, борющимися против оккупантов, как пытаются делать, а с сепаратистами.

баски - это всё таки не то , так как до "активной " фазы там не доходило

О терактах, проводимых организацией ЭТА не слышали? Или это не активная фаза? Применялись: убийства политических деятелей и руководителей правоохранительных органов и взрывы, в том числе на транспорте и в общественных местах. Между прочим, ЭТА достаточно лояльно относится к "арабскому сопротивлению", как они это называют.

Так что пример хоть и близкий , но совершенно неудачный, поскольку ситуация там та ещё...

Югославия - это было во многом искусственное образование из народностей, которые всю дорогу друг другу глотки резали.
Так что, увы - ее распад ничем иным не мог завершиться. При том, что жалко, конечно, сербов и другие пострадавшие народы.
Каждая страна уникальна и в каждой своя ситуация, так что полностью аналогичных примеров никто не обещал (правда, можно еще вспомнить Грузию с Абхазией и Южной Осетией)
Но во всяком случае, данные примеры гораздо ближе, чем примеры с советскими/вьетнамскими/иракскими партизанами, котрые уже совсем из другой оперы.

Сообщение отредактировал Военврач - 8.4.2007, 13:05

[Alex Wolf]

К вопросу о том, почему с Дудаевым не договорились, а вдруг кинулись уничтожать, весьма возможно к этому имеют отношение события 1993 в свете уже рассматриваемого здесь вопроса. Скорее всего убирали ненужного свидетеля. Подтверждать свои слова бумажно или свидетелями мне нечем, ибо бумажных доказательств нет, а свидетели уже гниют в земле усилиями Рэмбо, Noxius, Radi и многих других уважаемых людей. Так что остаются лишь смутные воспоминания и догадки.
Теперь продолжаем разбирать бред сивой лани. Как уже объяснил Рэмбо, преступный приказ не подлежит выполнению, но если очень хочется, то можете рассмотреть гипотетическую ситуацию. Ну допустим Вы сподобились позаменять всех генералов на Вас в этой идее поддерживающих, потом создали несколько дивизий. Вы даже не представляете насколько это трудно и сложно, особенно тихо и без шума, проделать такую работу. Потом Вы ещё бы и сумели провести нужную работу в армии, что вообще архитрудно, если Вы такой работой не занимались, кроме воплей на интернет сайтах. С людьми военными договариваться вообще тяжело, как с будущими, так и с действующими и бывшими. Это такой особый менталитет, уговорам не поддающийся. Так специально было задумано. Но, допустим, Вам повезло и Вы всё это смогли проделать. Далее вы подписываете приказ на уничтожение на территории Чечни всего населения, независимо от пола и возраста, а также на уничтожение по национальному признаки всех чеченцев на территории РФ. Допустим, что Вам опять повезло и операция прошла успешно, может даже мировое сообщество не гавкнуло. Думаете, что всё закончилось и можно спать спокойно? А вот и нет. Вашим новым генералам такие как Вы не нужны в принципе, поэтому Вас берут ночью в собственной кровати, всаживают клизму серной кислотой и утром объявляют о том, что Вы скончались от внезапного приступа застарелого геморроя, а ваши обязаности будет теперь выполнять генерал NN. И никто не гавкнет и на митинг не выйдет, даже в интернете потому, что систему подавления Вы создали и опробовали. Больше этой системе власти никакие демократии и свободы не нужны, она сама себя прокормит. Хочется попробовать?

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 8.4.2007, 13:00

[Военврач]

Alex Wolf, разве Владислав такое предлагал? Тотальный геноцид?
И еще следует объяснить, почему такой же участи не удостоились император Александр I и генералиссимус Сталин И.В.

И еще такая тема. Население России убывает примерно на 1 млн. в год. Цифры можно уточнить (от 700 тыс до 1 млн). Против нас уже ведется подобная война - ползучий геноцид. Как-то это удалось сделать. Следует учиться у врагов.

Сообщение отредактировал Военврач - 8.4.2007, 13:20

[ЕВГ]

*Хотя там ведь и теракты были и религиозная ненависть. В религиях ведь как: чем они формально ближе - тем больше ненависти.*

Только там не было 10 лет боевых действий. По краней мере в обозримом прошлом.

*Просто я думаю, что надо сравнивать не с партизанами, борющимися против оккупантов, как пытаются делать, а с сепаратистами.*

Ну "лесные братья" в СССР тож тогда сепаратистами были. В конце концов Прибалтика тогда входила в состав СССР. И Бандера сепаратистом был - по той же причине. От названия в данном случае смысл как то мало меняется. По крайней мере в чисто военном аспекте.

*О терактах, проводимых организацией ЭТА не слышали? Или это не активная фаза?*

Что то я там не слышал об атаках блокпостов , подрывах колон и подобных радостях именно партизанской войны. То , что делает ЭТА - это чистой войны терракты.

[Военврач]

Только там не было 10 лет боевых действий. По краней мере в обозримом прошлом.

Значит, они все-таки каким-то образом решили проблему сепарптизма и религиозных разборок.

Ну "лесные братья" в СССР тож тогда сепаратистами были. В конце концов Прибалтика тогда входила в состав СССР. И Бандера сепаратистом был - по той же причине. От названия в данном случае смысл как то мало меняется. По крайней мере в чисто военном аспекте.

И где сейчас Прибалтика? И Украина?
Это не намек, что надо Чечню отпускать, это намек на то, что ситуации все-таки очень разные, особенно в исторической перспективе.
Хотя я лесных братьев считал бы скорее фашистскими коллаброционистами, чеченцы ведь тоже ими были, по сути.
Это такая вечная язва: когда страна ослабевает - язва начинает гнить.
СССР все это просто грубо и последовательно подавлял, тогда никому не приходило в голову назначать бывших бандитов секретарями ЦК и договариваться с ними о чем-то.
Я это к тому, что положительного опыта у нашей страны нет при таком способе решения проблемы.
Опыт говорит о том, что: приводило к успеху жесткое подавление и введение в правовое поле, как тут очень верно сказали, либо происходила утрата территории.
То, что где-то в Африке или в Азии у кого-то срабатывало - не факт, что сработает у нас.
Можно попробовать, конечно, тем более, что нашей стране не впервой быть полигоном для испытания зарубежных технологий. Единственное - я признаю, что силенок у нас сейчас мало по сравнению с СССР и посему первый вариант вряд ли пройдет. (Всякие вопли в Европах - вторичны, сильному государству на это наплевать. Китай вот делает, что хочет - и ничего)

Что то я там не слышал об атаках блокпостов , подрывах колон и подобных радостях именно партизанской войны. То , что делает ЭТА - это чистой войны терракты.

Очевидно, от того, что просто нет там этих самых блокпостов и колонн. "Активной фазы" там не допустило само государство.
Впрочем, она была, эта активная фаза. При прежнем правительстве. Если Вы знаете историю ЭТА, то помните, что она была создана как организация для борьбы с режимом Франко. Он басков сильно притеснял - вот они и включились в антифашистское движение. Вот тогда были все описываемые прелести, ибо военный режим по-военному и действовал.

Сообщение отредактировал Военврач - 8.4.2007, 16:49

[Рэмбо]

Если было осознанное желание населения Чечни жить в отдельном государстве, то его надо было реализовать.

Вот уж хрен! За эту землю воевали наши предки. И они её завоевали. За эту землю уплачено кровью наших предков!!! И тот, кто отдаст хоть пядь этой земли достоин презрения при жизни и во веки веков.

Если это было физическое влияние на население бандитов, то необходимо было арестовывать и предавать суду каждого бандита и пособника бандитам, не взирая на пол и возраст.

Да Вы что... Попробуйте... В этом и вся проблема партизанской войны - НЕТ ПРОТИВНИКА! Нет бандитов, нет пособников. Есть только население, они же бандиты и пособники(в большинстве своём).

А защита границы России от посягательств бандитов, это работа армии. Если пропустили бандитов из Чечни на территорию России, то это вина не политиков, а военных.

Ни хрена... Это работа МВД. Вспомните, что Чечня - территория России и армия тут не при чём. Даже Вторжение бандитов из другого государства это вина не армии, а ФСБ, точнее ПогранВойск ФСБ. Министерство обороны, отвечает за другое...

Мобильные же профессиональны группы спецназа, вооруженные всем необходимым оборудованием (средства связи, разведки, вооружение, поддержка вертолетов и пр.) ни кто не отменял. Это очень эффективное средство против разрозненных бандгрупп (партизанов). Только вот не было этих групп в должном количестве. Были лишь мальчики-срочники после учебки, не обладающие ни знаниями, ни навыками, ни физической подготовкой, ни техникой.

Опять чтение на ночь жёлтой прессы или полное невладение вопросом.
Группы СпН не предназначены для борьбы с партизанским движением - это раз. Для этого существуют ВВ МВД и СН ВВ МВД, которые тоже довольно неплохо выполняют свою работу.
Средства связи(включая GPS), вооружение, поддержка авиации и артиллерии были в избытке для групп СпН ГРУ, СпН ВДВ, СпН ФСБ. А разведка... Группы СпН это и есть разведка, если Вы не в курсе.
А судя по Вашим словам, срочников посылали в ЧР голыми, без оружия и боевой техники... А что они в учебке делали???
Владислав, хватит читать жёлтую прессу и слушать "солдатских матерей". Правды - ноль, визгов - уши вянут. И главное - результатов нет и не будет(им не за результаты платят, а за слюни, летящие более трёх метров)

[Владислав]

...Вот уж хрен! За эту землю воевали наши предки. И они её завоевали. За эту землю уплачено кровью наших предков!!!

...Да Вы что... Попробуйте... В этом и вся проблема партизанской войны - НЕТ ПРОТИВНИКА! Нет бандитов, нет пособников. Есть только население, они же бандиты и пособники(в большинстве своём).

...Даже Вторжение бандитов из другого государства это вина не армии, а ФСБ, точнее ПогранВойск ФСБ.

...А судя по Вашим словам, срочников посылали в ЧР голыми, без оружия и боевой техники... А что они в учебке делали???
...

Кровью наших предков уплачено за Крым, Финляндию и все бывшие республики. Но что то я не вижу, чтобы деятели разбазарившие русские земли были покрыты позором. Некоторые спокойно играют в теннис, а иные и вовсе лежат на Красной площади.

Достаточно уточнить у любого местного жителя лояльного к законной российской власти, где бандиты-партизаны закапываю свой автомат в огороде, и арестовать его, а заодно и всю семью - пособников. Отпечатки пальцев и т.д. Между прочим, на втором этапе, это очень широко и практиковалось. Вам ли не знать.

Граница – сфера ФСБ, замечательно, почему ФСБ проспало диверсантов? Вроде Ваше, между прочим, ведомство.

Расскажите про хорошо обученные и технически обеспеченные группы срочников первой чеченской им самим. Интересно, что они вам на это ответят.

[Чиба]

Кровью наших предков уплачено за Крым, Финляндию и все бывшие республики. Но что то я не вижу, чтобы деятели разбазарившие русские земли были покрыты позором. Некоторые спокойно играют в теннис, а иные и вовсе лежат на Красной площади.

Достаточно уточнить у любого местного жителя лояльного к законной российской власти, где бандиты-партизаны закапываю свой автомат в огороде, и арестовать его, а заодно и всю семью - пособников. Отпечатки пальцев и т.д. Между прочим, на втором этапе, это очень широко и практиковалось. Вам ли не знать.

Граница – сфера ФСБ, замечательно, почему ФСБ проспало диверсантов? Вроде Ваше, между прочим, ведомство.

Расскажите про хорошо обученные и технически обеспеченные группы срочников первой чеченской им самим. Интересно, что они вам на это ответят.

Я вас закрою, владислав.

Сообщение отредактировал Рэмбо - 19.4.2007, 10:20

[ЕВГ]

*Расскажите про хорошо обученные и технически обеспеченные группы срочников первой чеченской им самим. Интересно, что они вам на это ответят.*

Мы ща о второй говорим. А не о первой. Первая это вообще отдельная песня.

[Рэмбо]

Самое обидное, что "местных жителей лояльных законной власти" нет - это сказка из х/ф"Грозовые ворота". А даже если бы они и были, то сдавать своих земляяков им недосуг. Сегодня сдал соседа - получил тейп кровников. Кому это надо?
А ФСБ не проморгало "диверсантов". Оперативная информация об этом была за много недель до вторжения. Только информация бесполезна без приказа на действие. А ЧР в те годы как и сейчас была(и будет!) субъектом РФ, следовательно Пограничные Войска не охраняли Дагестан от Чечни. Внешние границы - да, а внутренние - не охраняются(это как ксп и заставы между Московской и Тульской областями )
Вы задали вопрос про группы спецназа - я Вам ответил про группы спецназа. И в первую кампанию они были вооружены и экипированы. Естественно во вторую уровень был поднят на порядок.

[Владислав]

...А ФСБ не проморгало "диверсантов". Оперативная информация об этом была за много недель до вторжения. Только информация бесполезна без приказа на действие. ...

Вот Вы вините в промашках бывший генералитет, ЕБН и прочее руководство тех лет, пусть так, но что явилось причиной их преступного бездействия, преступной глупости и недальновидности? Почему ни кто из них не понес заслуженного наказания. И почему ныне приемник ЕБН накрыв чеченский гнойник белым бинтиком, говорит практически о решении этого вопроса? Или Вы серьёзно верите в то, что бывшие боевики вдруг одумались и стали белыми овечками мечтающими о мире и согласии? Не кажется ли Вам, что очередное перемирие, это продолжение прежних ошибок, когда очередной короткий “мир” был лишь восполнением сил и подготовительным этапом новых боевых вылазок чеченских бандитов и их зарубежных сообщников.

[ЕВГ]

Как думаете Чеченская война первая война подобного рода в истории? И что ,все до этого заканчивались поголовным геноцидом либо департацией либо отделением тех , кто и сам то отделятся не жаждет ? ( а это единственные предложения что я услышал на военкомате))

[Рэмбо]

Владислав, я с Вами во многом согласен, НО
1) я не виню генералов. Я за наших БОЕВЫХ генералов перегрызу любому глотки(за Шаманова, за Трошева, за Пуликовского, за Романова). И перестаньте считать генералов тупыми жирными свиньями пришедшими к власти и наживающимися на "горе" бедненьких косарьков.
Я лично знаю многих мужчин(!!!) имеющих звание генерал-ХХХ. Большинство из них доктора наук(причём есть и юридических, так что не надо про нарушения конституции при призыве писать), люди действительно культурные и интеллигентные. Генералом в нашей стране стать не так то просто. Поймите путь от полковника до генерала = путь от подполковника до полковника = путь от лейтенанта до подполковника = путь от сраного косаря до ст. прапорщика ~ CпН.
2)Я не виню ЕБН. Как бы не было обидно и больно, но сверху ИМХО видней. Будучи рядовым солдат ненавидит действия сержанта, но став сержантом он же начинает ненавидеть действия рядовых.
3)Боевики не одумались, но см. выше. Видимо в данной ситуации так лучше. Поймите, мы могли вырезать всех там и не оставить камня на камне. А если бы кто то визгнул, то получил бы пулю в течении суток. Но или так надо, или ....................................................................