Дивизион Опции

[SpirinVV]

Ммдааа... С гуманитарными наклонностями в артиллерии явно делать нечего. Разве что заряжающим? А интересно, для чего замерять скорость и направление ветра на таких больших высотах? Разве снаряд так высоко поднимается? И как обрабатываются все эти данные в полевых условиях, есть какая-то электроника или карандашом в блокноте? Даже страшно представить, как это все можно повысчитывать.

При мортирной стрельбе (когда угол возвышения ствола более 45 градусов) снаряд залетает и выше. При расчёте поправок, открывают таблицу стрельбы для нужного снаряда. заряда и дальности. Определяют высоту траектории и ищут для неё соответсвующие показатели скорости и направления ветра, температуру воздуха. и от них начинают плясать при расчёте поправок. В идеале всё это считается на ЦВМ начштаба дивизиона. Но в реалии - всё на бланках, вручную. Поэтому и учили работать на логарифмической линейке. Раньше в каждой дивизии была типография, которая кроме боевых листков, ещё и печатала формализованные бланки для различных расчётов. Я сам рисовал себе необходимые бланки, а потом насиловал ксерокс на работе у родственников в отпуске. Кстати, если посчитать все книги и бумаги необходимые на КНП, то получается маленький чемодан. но никак не полевая сумка.
И считает все эти поправки командир отделения вычислителей, т.е. сержант. Поэтому берегут такого сержанта - пуще глаза.

[vovaz02h]

При мортирной стрельбе (когда угол возвышения ствола более 45 градусов) снаряд залетает и выше.
...
Кстати, если посчитать все книги и бумаги необходимые на КНП, то получается маленький чемодан. но никак не полевая сумка.
И считает все эти поправки командир отделения вычислителей, т.е. сержант. Поэтому берегут такого сержанта - пуще глаза.

Во-во... Меня чуть не перетнули из пехоты в артиллерию. Командир дивизиона на 2с9 случайно прознал, что у меня специальность "ЭВМ, системы, комплексы, сети". Но там граблей было достаточно по перетягиванию, поэтому забили. А потом я увидел что-то очень похожее на "наставление по стрелковому делу" (да простят меня минометчики). И там половину достаточно толстой книги были таблицы, таблицы, таблицы... для миномета на разных углах возвышения, с разными зарядами, с разными добавочными... УжоZ... А если учесть еще и разные высоты... Не.... Все таки артиллеря - это математика и еще раз математика...

И считать интуитивно до одури... "навскидку"... Ибо никакая !надежная! !аналоговая! механика не спасет, а цифровую надо кормить электричеством, которое в полевых условиях не всегда есть в достатке. Позволю себе все таки цитату, которую я неоднокоатно ракетчикам-зенитчикам из ДВРЗКУ
Время - 1941 год, место действия - США.

Я поехал во Франкфортский арсенал в Филадельфии и работал там над "динозавром" - механическим компьютером для управления артиллерийским огнем. Когда мимо пролетали самолеты, артиллеристы смотрели в наводящее устройство, а этот механический компьютер с шестернями, кулачками и прочими штуками должен был предсказать, в каком месте окажется самолет. Это была необычайно красивая по конструкции и исполнению машина, и одной из важных идей, заложенных в ней, были эксцентрические шестерни - такие, которые не были круглыми, но тем не менее должны были зацепляться. Из-за изменения радиусов шестерней скорость вращения каждого из валов функционально зависела от скорости другого. И все же эта машина была в конце эволюционной линии. Очень скоро появились электронные компьютеры.
После того как нам рассказали всю эту чепуху о том, насколько важны физики для армии, первое, что меня заставили делать, - это проверить чертежи шестеренок, чтобы выяснить, все ли числа сходятся. Это продолжалось довольно долго. Затем, мало-помалу человек, который заведовал отделом, начал понимать, что я гожусь и для других вещей, и пока шло лето, он все больше времени проводил со мной в обсуждениях.
Один инженер-механик во Франкфорте все время пытался изобретать, но никогда не мог придумать ничего толкового. Как-то раз он изобрел коробку передач, полную шестеренок, одна из которых была большая, восьми дюймов в диаметре, да еще с шестью спицами. Парень взволнованно воскликнул: "Ну что, босс, как она? Как она Вам?"
- Прекрасно, - ответил босс. - Единственное, что нужно еще сделать, - это предусмотреть пропускник для оси на каждой из шести спиц, чтобы шестеренка все же могла вращаться! - Этот умник спроектировал устройство так, что ось другой шестеренки находилась прямо между спицами.
Потом босс рассказал нам, что такая вещь, как пропускник для оси, действительно существует. (Я было подумал, что он шутит.) Это устройство было изобретено немцами во время войны, чтобы не дать британским минным тральщикам захватывать тросы, на которых держались немецкие мины, плавающие под водой на определенной глубине. Немецкие тросы с пропускниками позволяли тралам англичан проходить насквозь, как если бы они проходили через вращающуюся дверь. Так что в принципе можно было сделать пропускники на всех спицах, но босс вовсе не считал, что изготовители должны были пойти на все эти премудрости. Просто тот парень должен был спроектировать все заново и поместить ось в какое-нибудь другое место.
Время от времени армия спускала к нам некоего лейтенанта проверять, как у нас идут дела. Наш босс сказал нам, что, поскольку мы принадлежим к штатским, лейтенант выше по рангу каждого из нас. "Ничего лейтенанту не говорите, - сказал он. - Если он начнет думать, что знает, что именно мы делаем, то начнет отдавать дурацкие приказания и "закручивать гайки".
К тому времени я уже что-то разрабатывал, но когда лейтенант приходил, я притворялся, что толком не знаю, чем я занят, что я просто выполняю указания.
- Что Вы здесь делаете, мистер Фейнман?
- Видите ли, я нарисовал ряд линий под последовательными углами, а затем предполагается, что я буду измерять различные расстояния от центра согласно вот этой таблице и все раскладывать.
- А это что?
- Я думаю, это кулачок. - На самом деле я изобрел эту штуку, но вел себя так, как будто кто-то мне сказал, что в точности я должен сделать.
Лейтенант не смог ни от кого получить никаких сведений, и мы продолжали успешно работать над механическим компьютером без всякого вмешательства.
Однажды лейтенант вошел и задал нам простой вопрос: "Предположим, что наблюдатель находится не там, где артиллерист, а в другом месте, - как вы решите такую задачу?"
Мы испытали ужасный шок. Всю эту машину мы разработали в полярных координатах, используя углы и расстояния по радиусу. Если у вас координаты x и y, то ввести поправку на смещение наблюдателя легко. Это просто дело сложения или вычитания. Но для полярных координат все чертовски запутывается!
Оказалось, что этот лейтенант, которому мы старались не дать ничего сказать, разъяснил нам нечто очень важное, что мы совсем забыли при разработке устройства: возможность того, что орудие и наблюдательный пункт находятся в разных местах! И стоило больших трудов это исправить.

один из создателей атомной бомбы, лауреат Нобелевской премии, автор "Фейнмановских лекций по физике" Ричард Филлипс Фейнман

[SpirinVV]

И считать интуитивно до одури... "навскидку"... Ибо никакая !надежная! !аналоговая! механика не спасет, а цифровую надо кормить электричеством, которое в полевых условиях не всегда есть в достатке.

С другой стороны, всегда можно пожертвовать парой кассет к "Васильку", чтобы пристрелять цель. Один знакомый капитан в первую компанию духа гонял по полю таким образом. С 3-й кассеты получил накрытие: тапки в одну сторону, яйца в другую.
Но чтобы делать легко простое, нужно знать и сложное. ибо это тренирует соображалку. А толковую голову - ценят в любом роде войск на вес золота.

[rom]

Вопрос - в основной своей массе тягловой силой для гаубиц Д-30 были Уралы или МТ-ЛБ?

[vovaz02h]

Вопрос - в основной своей массе тягловой силой для гаубиц Д-30 были Уралы или МТ-ЛБ?

в основной массе где?
Смотря по ТВД. в КЗакВО в 87-89 я их видел только с МТ-ЛБ.

Кстати, на WIKI влекомый любопытством ткнул на "дополнительные иллюстрации". И не пожалел...
Как 2-ЗУ23 на МТ-ЛБ или на "Камаз" закатывают - это я в курсе... Но чтобы такое?...

оно же но размера 800 на 600

[rom]

Вопрос - в основной своей массе тягловой силой для гаубиц Д-30 были Уралы или МТ-ЛБ?

в основной массе где?
Смотря по ТВД. в КЗакВО в 87-89 я их видел только с МТ-ЛБ.

В ЛенВО - тоже на мотолыгах, а вот Забайкалье и Дальний Восток?

И еще вопрос - если дивизион Д-30 с тягой на МТ-ЛБ, то сколько их положено на батарею/дивизион - по штуке на каждый ствол, т.е. 6/18? И были ли в таких батареях отделения подвоза боеприпасов - по 3 Урала на батарею?
Вопрос возник потому, как в штате АДН (с тягой на Уралах) на батарею (6 орудий) полагалось 7 Уралов (1 запасной).

[vovaz02h]

чуть не перетнули из пехоты в артиллерию. Командир дивизиона на 2с9

Пардон, господа!... конечно, не 2С9 ("нона", что по определению ВДВ) а 2С1 ("Гвоздка", кстати, на МТ-ЛБ)

отделения подвоза боеприпасов

Что же до штата и поголовья тяговой силы - вот не помню я там "пустопорожних" машин. Кстати, как и чисто управленческих машин (которые на базе МТ-ЛБу) не помню...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 11.5.2007, 16:37

[SpirinVV]

чуть не перетнули из пехоты в артиллерию. Командир дивизиона на 2с9

Пардон, господа!... конечно, не 2С9 ("нона", что по определению ВДВ) а 2С1 ("Гвоздка", кстати, на МТ-ЛБ)

отделения подвоза боеприпасов

Что же до штата и поголовья тяговой силы - вот не помню я там "пустопорожних" машин. Кстати, как и чисто управленческих машин (которые на базе МТ-ЛБв) не помню...

На дивизион идёт 9 КамАЗов или Уралов в отделение подвоза. КМУ на базе МТ-ЛБУ комплекса 1В12(м или М-1) только в самоходной артиллерии. У буксируемой - к-с 1В17 на база БТР-60ПБ ( машины КД и КБ). ГАЗ-66 (СОБы) и ЗиЛ-131Н (НШ адн)

[rom]

На дивизион идёт 9 КамАЗов или Уралов в отделение подвоза.

Т.е. именно отделение подвоза (9 КамАЗов) на дивизион, а не отделение (3 а/м) на на батарею? Это отделение вообще отдельное или подчинино комадиру взвода обеспечения?
А во взводе обеспечения дивизиона в автоотделении сколько Уралов/Камазов положено, помимо 3 АТМЗ?

[SpirinVV]

Т.е. именно отделение подвоза (9 КамАЗов) на дивизион, а не отделение (3 а/м) на на батарею? Это отделение вообще отдельное или подчинино комадиру взвода обеспечения?
А во взводе обеспечения дивизиона в автоотделении сколько Уралов/Камазов положено, помимо 3 АТМЗ?

Так они и есть в вод плюс АТМЗ, МТО-АТ и пара "машин-хозяек" - КП-130 таскать и кухонную приблуду. Итого в адн 27 автомобилей под боеприпасы, полковой (бригадный) боекомплект поднимает рмо части.

[vovaz02h]

Ребята, серьезно! Ну не помню я в парке гаубичников а/м. Может "таблетка" и "техничка" и были в парке, но на два дивизиона - это получается почти 20 УРАЛов/КАМАЗов получается, а мимо такого пройти просто так не заметив - по моему сложно...

С другой стороны может быть у нас были и какие-то вариаци ОШС? Вон, в теме о ОШС МСБ оказалось, что свести все к канонам (не в смысле "пушкам") не удасться. Может и тут "местная специфика?

[rom]

Так они и есть в вод плюс АТМЗ, МТО-АТ и пара "машин-хозяек" - КП-130 таскать и кухонную приблуду. Итого в адн 27 автомобилей под боеприпасы, полковой (бригадный) боекомплект поднимает рмо части.

Спасибо.
Т.е. состав ВО:
упр = 1 чел
ао = 11 чел, 9 Уралов (Камазов), 2 АТМЗ
хо = 7 чел, 2 Газ-66, 2 КП-130
ото = 5 чел, 1 МТО-АТ

Сообщение отредактировал Рэмбо - 14.5.2007, 21:30

[SpirinVV]

Ребята, серьезно! Ну не помню я в парке гаубичников а/м. Может "таблетка" и "техничка" и были в парке, но на два дивизиона - это получается почти 20 УРАЛов/КАМАЗов получается, а мимо такого пройти просто так не заметив - по моему сложно...

С другой стороны может быть у нас были и какие-то вариаци ОШС? Вон, в теме о ОШС МСБ оказалось, что свести все к канонам (не в смысле "пушкам") не удасться. Может и тут "местная специфика?

Если часть была не развёрнута по штатам военного времени, то есть 100% численности до последнего повара - то техника приходит из народного хозяйства. У нас в бригаду, по войне, из народного хозяйства должно было поступать около 150 машин. Поэтому мог и не видеть их, потому что их просто небыло.

[rom]

Ребята, серьезно! Ну не помню я в парке гаубичников а/м. Может "таблетка" и "техничка" и были в парке, но на два дивизиона - это получается почти 20 УРАЛов/КАМАЗов получается, а мимо такого пройти просто так не заметив - по моему сложно...

С другой стороны может быть у нас были и какие-то вариаци ОШС? Вон, в теме о ОШС МСБ оказалось, что свести все к канонам (не в смысле "пушкам") не удасться. Может и тут "местная специфика?

Вариаций ошс действительно масса, ясное дело что в реале могло быть техники и меньше.

УРАЛов/КАМАЗов получается при этом даже не 20, а 30! Так как во многих источниках писалось,
что на батарею полагалось 7 тягочей (1 запасной).

[SpirinVV]

Спасибо.
Т.е. состав ВО:
упр = 1 чел
ао = 11 чел, 9 Уралов (Камазов), 2 АТМЗ
хо = 7 чел, 2 Газ-66, 2 КП-130
ото = 5 чел, 1 МТО-АТ

Примерно так, только с маркой МТОшки могу ошибиться. Я служил в разведдивизионе, у нас в основном колёсная техника, "гусек" только 4 штуки - РЛСки 2 СНАР-10, АРК-1 и АРК-1М.

Вариаций ошс действительно масса, ясное дело что в реале могло быть техники и меньше.

УРАЛов/КАМАЗов получается при этом даже не 20, а 30! Так как во многих источниках писалось,
что на батарею полагалось 7 тягочей (1 запасной).

А вот про резервный тягач - слышать не приходилось, чесслово. Слишком расточительно получается, да и орудие, по идее, можно и к МТОшке, и к АТМЗ прицепить. А можно уточнить источники (не от недоверия, а просто любопытно)?