Идеи Роберта Ханлайна., Утопия или путь к "идеальному обществу"? Опции

[vovaz02h]

в романе живописуется будущее об-во, в к-ром гражданином с правом голоса могут стать лишь ветераны бесконечной межзвездной войны.

Не правда. Прошедшим Федеральную Службу. А это не только армия.

Похоже, что ув. Военврач процитировал фрагмент рецензии либо напрямую связанный с фильмом, либо от человека, который судит о творчестве Хайнлайна по фильму Пола Верховена.

Ув Евг намного ближе: "все что на благо федерации".

(см. главу 2. К сожалению, найти и просто ссослать сложно. У Мошкова читаем: "22 May 2000, Вирджиния Хайнлайн попросила снять с открытого доступа романы Хайнлайна. Не исключено, что в дальнейшем мне удастся договориться об их возвращении, но пока - пока работы сняты." )

Сообщение отредактировал vovaz02h - 3.11.2007, 22:31

[Военврач]

Да, немного неточно. Я привёл источник, правда, там действительно о книге, но неточно.
Именно эту ссылку я привёл, так как в ней отражён важный момент: не будем забывать, что Ханлайн - выходец из американской элитной военной академии, человек правых взглядов и, в конечном счёте, принадлежал к пресловутым "заокеанским ястребам".

[Цинциннат]

У Евг намного ближе: "все что на благо федерации".

А кто будет определять это самое благо? Для меня одно благо, для Евга - другое.
К тому же, определять своих братьев, таких же русских людей, в граждан второго сорта - не слишком ли жестко? Вот сейчас уже в Эстонии многие русские являются негражданами, фактически, людьми второго сорта - а вы уже не против в России это внедрять. Я не согласен.

Сообщение отредактировал Цинциннат - 3.11.2007, 23:49

[d1n90]

см. главу 2. К сожалению, найти и просто ссослать сложно. У Мошкова читаем: "22 May 2000, Вирджиния Хайнлайн попросила снять с открытого доступа романы Хайнлайна. Не исключено, что в дальнейшем мне удастся договориться об их возвращении, но пока - пока работы сняты."

Заделаюсь под пирата
Читаем тут

ЗЫ.
кодировка utf-8

Сообщение отредактировал d1n90 - 3.11.2007, 23:50

[Военврач]

Да, упоминание "людей второго сорта" всегда приведёт к ссылке на гитлеризм. Это - последний из режимов, где активно сортировали людей как колбасу, по категориям.

[vovaz02h]

Читаем тут кодировка utf-8

Иноверы изуверцы...
http://militera.lib.ru/prose/foreign/heinlein1/01.html

К тому же, определять своих братьев, таких же русских людей, в граждан второго сорта - не слишком ли жестко ... а вы уже не против в России это внедрять

1) не собираемся. Мы тут обсуждаем.
2) <удалил. самоцензура.>
3) советую перечитать сперва самого Хайнлайна. Даже ссылки есть.
4) Братьев? почему-то две реплики на русском языке в голову приходят "... близнецы- братья. Кто более матери истории ценен?..." и "не брат ты мне гнида черножопая" (а ведь это два гражданина России по фильму) Так что вы уж определитесь...
4а) а так как сейчас не определяет никто. Точнее - теория вероятности и ДНК-анализ. "Раскройте рты, сорвите уборы, на папиных "волгах" мальчики - "мажоры""? Так лучше?
5) в России? хм... Хорошая идея. А давайте и у нас в Украине? (так не дадут же! Ющенко - служил, а Янукович сидел! Впрочем - это уже озвучивалось.)

Хотел написать больше, но судя по тону реплики ... все таки см п3).

У Хайнлайна есть еще одна интересная мысль ... в "Скафандре..."
"демократия ... ну в общем неплохая форма государственного устройства ... для начинающих" ...

Да, упоминание "людей второго сорта" всегда приведёт к ссылке на гитлеризм. Это - последний из режимов, где активно сортировали людей как колбасу, по категориям.

Совершенно с Вами согласен, уважаемый!

Но в данном случае как раз такой демарш неуместен, ибо несогласный Цинциннат не понял главного. А именно НЕВОЗМОЖНО ДЕЛЕНИЕ НА СОРТА В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Потому как не прошедший Службу - НЕ ГРАЖДАНИН!

Тут еще можно приводить примеры гастарбайтеров Равшана и Джамшута, которые ремонтируют московские квартиры, а я вам в ответ приведу несколько примеров, как у нас тут работают несколько граждан России (один - так удже я затрудняюсь сказать сколько лет...) и совершенно не озабачиваются отсутствием избитарельного права по месту текущего проживания...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 4.11.2007, 0:34

[Цинциннат]

Читаем тут кодировка utf-8

Иноверы изуверцы...
http://militera.lib.ru/prose/foreign/heinlein1/01.html

К тому же, определять своих братьев, таких же русских людей, в граждан второго сорта - не слишком ли жестко ... а вы уже не против в России это внедрять

Но в данном случае как раз такой демарш неуместен, ибо несогласный Цинциннат не понял главного. А именно НЕВОЗМОЖНО ДЕЛЕНИЕ НА СОРТА В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Потому как не прошедший Службу - НЕ ГРАЖДАНИН!

На данный момент мало кого пугает лишение гражданства, даже в некоторых случаях необходимо наличие гражданства другого государства. Об этом Тоша говорил в теме "Дедовщина".

[vovaz02h]

На данный момент мало кого пугает лишение гражданства, даже в некоторых случаях необходимо наличие гражданства другого государства. Об этом Тоша говорил в теме "Дедовщина".

Так в чем тогда проблема?
Ведь для российского гражданства, насколько я помню, не обязательно сдавать экзамен по русскому языку? (хотя я был бы только за. Как там было? " как можно общаться с людьми, которые не знают правил написания мягкого знака в суффиксах "ться/тся" ??? " очень просто весь интернт давно пишет суффик ЦЦО и не заморачиваиЦЦО" ) Так что пример с Прибалтикой тут притянут за уши.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 4.11.2007, 0:52

[Военврач]

Давайте чётко составим список преференций, которые государство оказывает гражданам. Реально.

- Избирать и быть избранным. [Правда, cейчас большинству граждан это пофиг.]
- Конституционные права.
Право на жизнь. [Если бы оно гарантировалось только гражданам - то можно было бы безнаказанно убивать неграждан, а такого нет.] То же касается соблюдения права собственности и т.п.
Преступления наказуемы в равной мере - совершены они против граждан РФ или против неграждан.
Право на труд, отдых и т.п. - в ТК, насколько я понимаю, не прописаны нормы дискриминации неграждан.
Право на жильё известно как соблюдается в отношении собственных граждан (ау, бомжи!)
- возможность занимать государственные должности и служить в армии, МВД и прочих структурах.
- Образование. Бесплатное. Тут сложнее. Скажем, до возможного выбора служить-не служить - человек всяко получает минимум среднее образование. Так что школа пролетает. А ВУЗы и так движутся к повальной коммерциализации.
- Здравоохранение. Тут бесплатность относительна. Мало-мальски серьёзное общение с медициной всегда приводит к денежным тратам. Даже зубик запломбировать. Бесплатно - больничный выпишут. Это да. Опять же, первая медпомощь и всё, что связано с инфекциями -обязательно предоставляется всем. И, наконец, до достижения "точки выбора" придётся-таки лечить нахаляву.

Вывод imho, что реальные преференции - это возможность участвовать в избирательных процессах + возможность занимать должности на госслужбе.
То есть практически то, что у старика Ханлайна. В этом российские реалии сошлись с его романом - парадокс

Сообщение отредактировал Военврач - 4.11.2007, 1:18

[vovaz02h]

... Почему-то вспомнилось ... не по теме Хайнлайна. Хотя, Х.З.

"— Какой дурак на тут правду думает?… Абсурд!
— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…"(с) Габриадзе, Данелия.


P.S. Х.З. - ХтоЗна...

[Военврач]

Ага, там ведь тоже были сорта. Чатлане, пацаки.

[cronopio]

Ага, там ведь тоже были сорта. Чатлане, пацаки.

Все чатлане и пацаки радушно приглашаются на Альфа Центавру. Для все гарантируется удовлетворяющая жизнь в образе кактуса.

[udav]

А мне лично нравится. Пойди, послужи стране - в армии, или на альтернативке - а уже потом получи право выбора. А то с какого буя ты выбираешь, кому рулить и как стране жить в дальнейшем? Ты сам для страны хоть что нибудь сделал, или просто штаны в школе протирал?
ЗЫ. Конечно, могут сказать - дык ведь на госслужбе некие чиновники могут подвергнуть служащих некоему типа зомбированию? Отвечу просто - на неслуживых сейчас телеящик и прочее оказывает зомбирования побольше, чем на служивых замполит и Уставы

[Andrew281]

Впринципе ,пускай тогда неграждане еще и налоги не платят...

[d1n90]

А они и не платят... Если не зарегистрированны...
:DDDD