НАТО наступает, что думаете,гвардейцы? Опции

[Радист]

Ну вступит Украина в НАТО,ну и что? Если вдруг будет война (в чём я сомневаюсь),что, мой сослуживец будет в меня стрелять?

А теперь представь что Украина под давлением НАТО всетаки влезла в конфликт. У твое сослуживца будет не большой выбор. Либо из товарещеских отношений с тобой изменить присяге, дезертировать, предать, перейти на сторону противника. Или выполнять свой долг перед присягой и государством? Думаю что большинство скрепя сердцем выполнит долг.
И само страшное что и я выполню. Только сунутся, ни глаз ни рука не дрогнет.

Какие-то страшные картинки вы рисуете,братцы,чес слово.
Верба прав - вряд ли бывшие сослуживцы станут стрелять друг в друга.Уж я точно не стану (кстати даже нарушая присяги т.к присягал государству,которого ныне нет на карте).
Ну разве что на Западной кто осмелится -так сколько там той Западной? К тому же зброя в ихних схронах давно уже поржавіла!
НАТО давно уже не то НАТО,которым нас пугали во времена холодной войны.И ,кстати,партнерская программа у России с НАТО гораздо более обширная и насыщенная,чем у той же Украины.ИМХО -все истерики по поводу НАТО -это происки политиков.
Лично меня угроза арабского экстремизма и терроризма волнует куда больше.

[Palas]

Не знаю... Если я встречу там действительно своего знакомого, то не решусь стрелять. А вообще... Знаете, на ярого западного самостийщика руку я подниму.

А вообще, в свете того, что происходит, я даже больше верю, что Украина в случае чего вступит в войну, чем, скажем, Германия или Франция.

Лично меня угроза арабского экстремизма и терроризма волнует куда больше.

Меня тоже. Прежде всего потому, что воевать с арабами для меня было бы страшнее. Им неведомы ни международные договоры, ни наша мораль и ценности.

[Волк]

Скользкая темка.

Надеюсь у слуг народа, с обеих сторон хватит ума не доводить ситуацию до вооруженного конфликта. Лично мне нечего делить с Украиной. Более того считаю этот нород нашей кровной родней многие века живущих рядом. С салом и горилкой жду в гости, а с М16А2 придут, мне будет все равно кто там брат, сват и т.д.
А по поводу того будут стрелять или нет, ответ однозначный - будут. Родина прикажет танки полетят. В грозном в 70е на одной лестничной клетке жили и русские и чеченцы, дети ходили в одну школу, стояли в одной и тойже очереди в магазине. А потом вдруг раз, и ....
Как страшно жить.

[Свинг]

Да ребятки,вы тут даёте.. Прав все-таки Верба.. во тему разнесли,так можно представить и революции во всех странах,включая и Папуа Новая Гвинея.
То Palas,вы говорите о арабском экстремизме,так я вам скажу,я воевал с арабами,и знаю их. как воины они ни что,и то что они плевали на всё это правда,они плевали на всё наше.а своё .. Тут я скажу честно и страх у них есть,и бояться они как... и своих сдают в захлёб со слезми,просто сейчас этот экстремизм поддерживаеться всем миром,и нашим и вашим правительствами тоже,включая о тех поблажках которые мы им делаем..

[Tosha]

У России есть ядерное оружие. И в случае поражения в традиционном вооруженном конфликте (а поражение будет несомненно) - Россия его применит. Так написано в нашей военной доктрине. И все об этом знают. А перестреливаться автоматиками, танчиками и самолетиками Россия не готова ни технически, ни экономически, ни морально.
Снимите розовые очки. Сейчас не 19** год. Понятия ака наши десантники самые десантистые, а партизаны самые партизанистые - не прокатят. Все эти мега-элитные ЧПГ расчитаны на локальные конфликты, терористов "в сортирах мочить", никак не на мировые войны. Во-вторых. Налицо полное отставание отечественной оборонки во всем, от автомата Калашникова до авиации и космоса. Аргумент-то один - ядерное оружие, других нет. Так что... если будет мировая война - она будет последней, для всех.
Скорее всего НАТО будет действовать (а скорее всего уже действует) экономическими и политическими средствами. Подкуп, влияние на внутреннюю политику, экономические санкции и пр. и пр.
Да и вообще... до тех пор пока США окружены нейтральными водами, в которых плавают чьи угодно подводные лодки - они никогда не пойдут на открытый конфликт с ядерной державой. Будут ограничиваться подковерной борьбой в странах 3его мира.
Вы бы вместо того, чтобы налево смотреть - посмотрели б направо - там-то намного круче и печальнее все. Самый возможный и опасный противник на сегодняшний день для России - это Китай, а не НАТО.

i

Замечание: Делаю Вам замечание за распространение недостоверной информации, направленной на дискредитацию обороноспособности Российской Федерации. Следующее замечение завершится понижением Вашего рейтинга и баном на трое суток.

Сообщение отредактировал Верба - 9.2.2008, 16:46

[Абвер]

Китай?ну с вашими взглядами,справа нам тоже ничего не светит.У нас ничего нет ни оружия,ни танчиков,ни самолетов,есть ядерка.Так что Тоша для вас что НАТО,что Китай одно и тоже помоему.Судя по аватору,вы уже сдались?

[Tosha]

Вы это, на аватар не грешите, это крутой перец из мультика "Лило и Стич" )))
Меня просто улыбает вся эта возня с НАТО, про Китай, который намного более опасная и непредсказуемая держава, почему то все забывают.
Вы обратите внимание, много новостей про Китай по ящику показывают? Или в газетах/интернете. Нет их практически. Мы не знаем, что там происходит. А ЮСА&Co - как на ладони.
А по поводу оружия... Я иллюзий не питаю. Третья мировая (если будет) - будет последней войной человечества в принципе. Посему фиолетово, кто там победит, кто проиграет.

Сообщение отредактировал Tosha - 9.2.2008, 14:54

[Абвер]

Вы это, на аватар не грешите, это крутой перец из мультика "Лило и Стич" )))
Меня просто улыбает вся эта возня с НАТО, про Китай, который намного более опасная и непредсказуемая держава, почему то все забывают.
Вы обратите внимание, много новостей про Китай по ящику показывают? Или в газетах/интернете. Нет их практически. Мы не знаем, что там происходит. А ЮСА&Co - как на ладони.
А по поводу оружия... Я иллюзий не питаю. Третья мировая (если будет) - будет последней войной человечества в принципе. Посему фиолетово, кто там победит, кто проиграет.

Ну крутого перца я знаю.А то что о Китае ничего не слышно,это не беда.Разведка я думаю наша еще работает.Да и слышал я как китайцы пиндосов на место поставли в недавнем прошлом.И если война,то ядерку скорее всего прмиенят пиндосы,а не мы.Потому что они без ядерки по лбому прое...ут.Историю они не читают народов мира.

[Верба]

У России есть ядерное оружие. И в случае поражения в традиционном вооруженном конфликте (а поражение будет несомненно) - Россия его применит. Так написано в нашей военной доктрине. И все об этом знают. А перестреливаться автоматиками, танчиками и самолетиками Россия не готова ни технически, ни экономически, ни морально.
Снимите розовые очки. Сейчас не 19** год. Понятия ака наши десантники самые десантистые, а партизаны самые партизанистые - не прокатят. Все эти мега-элитные ЧПГ расчитаны на локальные конфликты, терористов "в сортирах мочить", никак не на мировые войны. Во-вторых. Налицо полное отставание отечественной оборонки во всем, от автомата Калашникова до авиации и космоса. Аргумент-то один - ядерное оружие, других нет. Так что... если будет мировая война - она будет последней, для всех.

Уважаемый,это конечно приятно гадить с вышки,но поумерь свой пыл! У России есть ядерное оружие, и применит она его только тогда,когда есть кому его применять!Не вы ли "не служивший" и не военный будете применять? Нет? тогда помолчите. Россия не готова только с Вашей точки зрения! А во-вторых, отечественная оборонка не отстаёт от западных. и от США в том числе.Надо смотреть и видеть, а не видеть толко то, что выгодно лично вам!!!

Сообщение отредактировал Верба - 9.2.2008, 17:57

[Военврач]

На мой непросвещённый взгляд - сейчас надо быть полным придурком, чтобы начинать большую войну с участием РФ или США или КНР. С любой стороны. Даже безотносительно ЯО.

Экология не та. Концентрация населения в городах колоссальна, всё оно зависит от инфраструктуры.
В ВОВ ещё печное отопление везде было даже в больших городах, водопровод встал - из реки можно было воду пить.(см. тот же Ленинград)
Сейчас зимой большой город лиши отопления и водоснабжения - крышка. (это не только наших городов касается, но и любых других, единственное, что у нас зимой опаснее. И ещё наша ахиллесова пята - Москва, впрочем, её сами создали, сконцентрировав там всё, что можно).

Дальше - сейчас слишком уж густо разбросаны по Земле опасные объекты: химпроизводства, АЭС, склады горючего и всякой гадости, могильники и прочее.
Вспомните, сколько шума всего один Чернобыль понаделал и на сколько лет. Вся Европа визжала.

Посему как минимум в НАТО можно чётко выделить ту часть, которая с нами в одной лодке: это Европа.
Мы можем долго друг на друга зубы скалить, но территориально нам никуда не разойтись и даже самые безумные прибалты это всё чётко понимают - любая война по ним же и треснет. А терять (в плане уровня жизни) среднему европейцу по-любому больше, чем среднему русскому.
Выгоды же для них - не вижу. Гитлеровских планов, надеюсь, там ни у кого нет (типа заселения Среднерусской возвышенности истинными арийцами), так что им надо? Нефтяных контрибуций? Смешно. Всё, что надо - и так РФ выкачивает и продаёт исправно, отнять - элементарно дороже выйдет.

Сообщение отредактировал Военврач - 10.2.2008, 11:30

[dissector]

Экология не та. Концентрация населения в городах колоссальна, всё оно зависит от инфраструктуры.
В ВОВ ещё печное отопление везде было даже в больших городах, водопровод встал - из реки можно было воду пить.(см. тот же Ленинград)
Сейчас зимой большой город лиши отопления и водоснабжения - крышка. (это не только наших городов касается, но и любых других, единственное, что у нас зимой опаснее. И ещё наша ахиллесова пята - Москва, впрочем, её сами создали, сконцентрировав там всё, что можно).

Такое было 25 мая 2005 года, когда чубайс устроил конец света. Чудом нашли работающую заправку, залили бак и уехали куда подальше. Хорошо, что было куда.

В больших городах при таких раскладах мгновенно начнутся эпидемии. Подальше от крупных городов плюс "печка-свечка-колодец-грядки-теплицы-погреб с тушенкой и крупами" - шанс продержаться подольше.

[Волк]

Да ребят. Вы явно не были в кирпичной свалке под названием Грозный (Джохар кому угодно). Город то выжил и без отопления и без водоснабжения. Даи по карте глянуть... Тот же Багдад не маленький город, и еще примеров с десяток.

[udav]

Да ребят. Вы явно не были в кирпичной свалке под названием Грозный (Джохар кому угодно). Город то выжил и без отопления и без водоснабжения. Даи по карте глянуть... Тот же Багдад не маленький город, и еще примеров с десяток.

имхо, Грозный с мск сравнить трудно. Населения в мск раз в ...дцать больше, частный сектор (где колодцы есть) практически отсутствует. А какой есть - ну не хватит тех колодцев на всех - населения много. Тащить бидон с водой от той речки, через несколько км кварталов, кои при случае чего в клоаку превратятся? Зимой парки вырубят на топливо через месяц. Жратвы на 15 млн чел - даже говорить не буду. Нунах мегаполисы...

[Волк]

имхо, Грозный с мск сравнить трудно. Населения в мск раз в ...дцать больше, частный сектор (где колодцы есть) практически отсутствует. А какой есть - ну не хватит тех колодцев на всех - населения много. Тащить бидон с водой от той речки, через несколько км кварталов, кои при случае чего в клоаку превратятся? Зимой парки вырубят на топливо через месяц. Жратвы на 15 млн чел - даже говорить не буду. Нунах мегаполисы...

Вспомни блокаду. Много в Ленинграде осталось частного сектора? И опять же город выжил.

[Военврач]

Волк, моя семья - коренные ленинградцы, всю блокаду пережили. В Ленинграде в то время печное отопление ещё было во всех домах практически. В многоквартирных в том числе. Может где и было центральное - всё равно печи ещё не уничтожили. "Буржуйки" те же - ставили из экономии, чтоб воду согреть и руки -много дров не нужно. Но по-любому инфраструктура была на дрова завязана.
Во всех дворах сараи стояли дровяные - каждая семья имела своё место для дров, каждый год запасали на зиму. Потом жгли что придётся - мебель, паркет, деревья. Хотя в квартирах конечно всё равно холодно было - но хоть кипятку люди могли глотнуть.
Сейчас бы все замёрзли к чёрту, даже воду не на чем было бы вскипятить.
Извиняюсь за немаловажную подробность - канализация была устроена не как сейчас, по сути она сходилась к огромным выгребным ямам, очистных сооружений, которые сейчас работают, естественно, не было.
Теперь водоснабжение. Люди просто шли к Неве и из проруби брали воду. Она была ещё не столь загаженной. Сейчас её пить нельзя.
Накроются очистные - будет совсем плохо => эпидемии.
Ну, зимой можно снег собирать, если есть...
Водопровод, кстати, не враги уничтожили - он просто замёрз. Фактор климата: в Багдаде таких проблем нет.

В общем, концентрация населения сейчас гораздо больше и гораздо больше зависимость людей от благ цивилизации: отключение ТЭЦ зимой - это реальная катастрофа. Мороз, трубы лопаются - и в мирное-то время это проблема великая.
В Ленинграде начала 40-х такой проблемы не было (собственно, ещё наши отцы в Ленинграде жили при печном отоплении, т.е. это вплоть до конца 50-х годов было точно, а в старых домах до сих пор видны остатки печей и дымоходов).

И человеческий фактор: при всём голоде -практически не было массового мародёрства - люди не нападали на магазины с продовольствием и т.п.

Сообщение отредактировал Военврач - 11.2.2008, 12:44