Цхинвал, Грузия и Ю.Осетия Опции

[Волк]

Захочу и напишу, что козлы. Потому что, пока Вы там СМИ изучали, я своими глазами наблюдал как ваши земляки - ублюдки сбивали наши самолёты. Кстати, Вы хоть в курсе, что Буки поставляемые к грызунам, были сняты с боевого дежурства Украины? И была вся Украина с, пардон, голой жопой...
Я имею право писать то, что считаю нужным, даже не потому, что у нас свобода слова, а потому, что я ЗНАЮ, о чём пишу. Потому, что я был участником событий, а не наблюдал из-за бугра. И МНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ИНТЕРЕСНО, ЧТО ПИШУТ НА ЗАПАДЕ. Потому, что я ЗНАЮ, как было и что так никогда не напишут.

Брат ты все это видел с одной стороны, потому и не знаешь как оно по правде было. Господин VV-nik все это в новостях читал и лучше тебя знает. Читал причем в ИноСМИ, это тебе не хухры мухры.

VV-nik обрати внимание на пост I-H.
Как я понял по его постам, он пишет из Германии.

[Маэстро]

Брат ты все это видел с одной стороны, потому и не знаешь как оно по правде было. Господин VV-nik все это в новостях читал и лучше тебя знает. Читал причем в ИноСМИ, это тебе не хухры мухры.

Базар тебе нужен! Чёт я правда, не до конца оценил ситуацию. А уж как он выражается, типа: сцукко, исчо, кажеццо и т. д.. Моего гуманитарного образования здесь вообще не хватает. По ходу, здесь нужен курс ВЫСОЧАЙШЕЙ математики.

[Маэстро]

Ну, VV-nik суровый парень!!! Я реально пас его. Ну, сурёзный же мужчинка. Появится!
Таки я в нём не ошибся! БЫЛ, РОДНОЙ!!!!!!!!!!!!!!! Но... Почитал и отвалил. Видать - посоветоваться с ИноСМИ. К утру сваяет нам мнение хохло-мировой сообщности.

[VV-nik]

Далее - разве Грузия напала на некий регион России? Ведь по их логике - они пытались "восстановить конституционный порядок" в одной их своих провинций?..

Ты ещё не понял?
Грузия НАПАЛА НА БАЗУ РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ, Грузия начала обстреливать мирный город в котором половина населения ГРАЖДАНЕ РФ системами залпового огня. ЭТОГО МАЛО???

Да ему пофиг. Россия АГРЕССОР и не ипет.

гадёныш, "тыкать" вот только - НЕ СТОИТ...
Я уж не знаю - может, надо было заглавными буквами написать, да красным цветом выделить фразу "Ведь по их логике..." ?
Уважаемые, вы конечно извините, но лично я пытаюсь смотреть на этот ДУРАЦКИЙ конфликт именно СО СТОРОНЫ: ну например, как если бы это было некое столкновение на межплеменной почве между африканскими племенами Мумбу и Юмбу...
Я не собираюсь выяснять, кто из участников взаимной резни более или менее прав, кто мне лично и Украине более родной: Мумбу или Юмбу? - мне просто действительно не нравиццо, когда из-за амбиций "вождей" (независимо от их фамилий) и паленой водки убивают людей...
ВАШИ журналисты до сих пор захлебываются от восторга при описании 8.08.08, НЕ ВАШИ (причем подчеркиваю - из РАЗНЫХ стран) - считают, что в конфликте виноваты ОБЕ стороны...
Какая из этих позиций - правильнее и логичнее? Собственно, меня именно это интересовало...
+Вы как-то совершенно игнорируете то, что Грузию и лично Саакашвили западные журналисты тоже ругают неслабо...

Скоро пойдем забирать Севастополь и всю крымскую область, Хрущев был НЕ прав

Ну вот - и кого чего "ниипет"?
Только чет я не понял - а какое отношение имеет НАШ Крым к Южной Осетии?

Потому что, пока Вы там СМИ изучали, я своими глазами наблюдал как ваши земляки - ублюдки сбивали наши самолёты. Кстати, Вы хоть в курсе, что Буки поставляемые к грызунам, были сняты с боевого дежурства Украины? И была вся Украина с, пардон, голой жопой...

Интересно - ГДЕ вы конкретно находились? Рядом с моими "земляками-ублюдками"? Мне просто не совсем понятно - почему вы решили, что стреляли - именно украинцы? Потому что ТАК сказали по вашему ТВ?
Я вполне понимаю, насколько вам неприятно, что ваши самолеты - сбивали... Но эти самолеты ведь не на карнавал летели, и не конфетами были нагружены? И грузины ведь - не вчера с пальмы слезли?
Далее - насчет ВСЕЙ "голозадой" Украины - это вы загнули... Просто попытайтесь разобраццо, сколько тех "Буков" было поставлено в Грузию, и сколько их в Украине осталось?
А заодно - возвращаясь к теме "беспилотников" - подумайте, почему это никто не предъявлял претензии израильтянам, и не именовал их "ублюдками"? а пошто чехов "ублюдками" назвать забыли - ведь по Цхинвалу (точнее - по подступам к нему? ну - тут отдельная тема, кстати, весьма интересная...) стреляли вовсе не отечественные "Грады", а именно чешские РСЗО?

насколько я понимаю ситуация там такая: в 1994 стороны обязались прекратить стрельбу при вводе миротворцев снг и в будущем решать вопрос мирным путем, мишико этот договор нарушил и применил силу, посчитав момент благоприятным т.к. imho

Ув. I-H, похоже, вы один из немногих тут тоже пытаетесь именно разобраццо, за что вам мой личный респект...
Грузинская сторона заявляла и наверняка ИСЧО будет заявлять: Россия этот самый договор и собственно миротворческий статус нарушала, и сейчас также - нарушения вовсю происходят...
Я вот все думаю: может и сербам в Косово надо было массово рос. паспорта раздавать? Чтоб потом при случае - начинать кого-то "мочить в сортире"?
Проблема только в том, что ТАМ бы просто так паспорта раздавать бы не позволили, да и сербы - не факт, что кинулись бы за халявным рос. гражданством?
Мну чет кажется, что надо спокойно анализировать не только грузинские глупости, но и свои, российские неуемные амбиции, просчеты и ошибки внимательно разбирать: ведь они тоже способствовали силовой развязке конфликта...
Пока что лично мне совершенно очевиден такой "промежуточный" вывод: приглашение россиян в качестве миротворцев чревато переходом "спорной" территории под полный контроль России... Думаю, Запад тоже не настолько тупой, чтобы этого не заметить?

в аджарии прокатило

Можно - поподробнее? Там тоже стреляли в рос. миротворцев? Или а, я догадался - там не раздавали рос. паспорта?

Брат ты все это видел с одной стороны, потому и не знаешь как оно по правде было. Господин VV-nik все это в новостях читал и лучше тебя знает. Читал причем в ИноСМИ, это тебе не хухры мухры.

Ув. Волк, вам как работнику серьезного холдинга, никогда не приходилось интересоваццо мнением западных СМИ?
Речь пока не о том, что я ЛУЧШЕ ЗНАЮ... Речь о том, что у вас пока нет ответов на многие сложные вопросы (причем задаваемые вовсе не мною, а вашими иностранными коллегами?), кроме разве что "А нам ПОХ", и "Вперед, Россия!"

уж как он выражается, типа: сцукко, исчо, кажеццо и т. д..

Ув. Маэстро, поверьте, мой лексикон не стОит обсуждать в данной теме - отвлекает...
Тем более - выражение "сцуко" - эт как раз из словарного запаса ув. Волка...

[Маэстро]

Интересно - ГДЕ вы конкретно находились? Рядом с моими "земляками-ублюдками"? Мне просто не совсем понятно - почему вы решили, что стреляли - именно украинцы? Потому что ТАК сказали по вашему ТВ?

О, появился. Мужчинка!!!!
А что наше ТВ об этом тоже говорило? Нет, правда... Я с 7-го августа по 23-е сентября телеприёмник видел только в Томарошени. Ну, был там нормальный магазинчик, так его грызуны подавили танками. А почему знаю про украинцев. Дык, союзнички ваши, горбоносые, сами-то ни клепа стрелять не умеют. Зато в плену разговорчивые!!!!!

[161]

Блин не шарю как дать ссылку, по этому тупо скопировал с хохляцкого сайта о войне в Осетии,их мнение.


...А в ночь на 8 августа 2008 года Грузия начала «операцию по восстановлению конституционного порядка» в Южной Осетии. Об этом совершенно недвусмысленно заявил генерал Мамука Курашвили, главный по миротворческим операциям в грузинской армии. Заявил по телефону командующему российскими миротворцами Марату Кулахметову, чему мы все – журналисты, оказавшиеся в ту страшную ночь в Цхинвале, – были свидетелями. Затем Курашвили повторил то же самое уже в интервью грузинскому телеканалу «Рустави-2».

Если бы события пошли по сценарию, разработанному в Тбилиси, днем 8 августа над уцелевшими зданиями Цхинвала развевались бы белые с красными крестами флаги, а генерал Курашвили стал бы национальным героем. Однако днем 8 августа в войну вступила Россия. Грузинская армия была разгромлена. «Псы войны» разбежались по подворотням. Их место заняли другие «звери».

Генерал Курашвили потом выступил перед комиссией грузинского парламента. Он сказал, что те его ночные заявления о «конституционном порядке» объясняются тяжелой контузией. Парламентская комиссия была создана для того, чтобы расследовать «военную агрессию России против Грузии». Именно такую задачу она перед собой ставила.

[VV-nik]

Блин не шарю как дать ссылку, по этому тупо скопировал с хохляцкого сайта о войне в Осетии,их мнение.

Ув. 161, давайте обходиццо без выражений типа "хохляцкий" и т.п. - эт не только некультурно, но провоцирует "хохлосрач"... вам же не понравиццо, ежли вам кто про "клятых москалей" завернет?
А ссылка оч. просто делаеццо - скопируйте вверху на панели браузера строчку с АДРЕСОМ сайта, с которого вы инфу копируете, да вставьте этот адрес в текст...
Кстати, действительно интересно - откуда это, на каком сайте висит?..
Учитывая наличие у нас т.н. "пророссийских" полит. сил, у нас оценки 8.08.08 могут быть совершенно разными, в том числе и ТАКИМИ - и они тоже имеют право на существование, по моему... Грузинская сторона ведь ТОЖЕ - не белая и не пушистая?

Сообщение отредактировал VV-nik - 15.8.2010, 11:35

[аган66]

По поводу роли США - я чет остаюсь при мнении, что американцам эта "войнушка" нафих не нужна была, и что они сами слегка обалдели от действий Мишико...

Уважаемый вы точно дешовый деверсант!!! Наверное только вам одному невидется, что чебуречная армия имела на вооружении дорогостоящюю америкоззкую технику. Технику причём с аппаратурой которая стоит половина годового бюджета грузинцев. Откуда у чебуреков такие деньги на закупку этого добра? Впрочем это и ваш вклад в этой войне. Правильно тут написали что Украину оставили с голой ж...й сняв с боевого дежурства оружее. "Навидение конституционного порядка" стреляя по мирным жителям "градами" и к тому же ночью, это вы называете наведением порядка? Россия нарушает целосность грузии? Так чего же наши ребята дальше не пошли прихватив себе тбилиси? Да всё потому что неус...сь нам эта грузия. А дешовые кадры, когда Сракошвили убегает вперёд своей охраны от Русских вертолётов? Все угорали, как журналисты бегали за ним при этом не боясь ничего. Да вы всё прекрасно знаете просто вы Руссоненависник.

Сообщение отредактировал аган66 - 15.8.2010, 11:48

[VV-nik]

Интересно - ГДЕ вы конкретно находились? Рядом с моими "земляками-ублюдками"? Мне просто не совсем понятно - почему вы решили, что стреляли - именно украинцы? Потому что ТАК сказали по вашему ТВ?

О, появился. Мужчинка!!!!
А что наше ТВ об этом тоже говорило? Нет, правда... Я с 7-го августа по 23-е сентября телеприёмник видел только в Томарошени. Ну, был там нормальный магазинчик, так его грызуны подавили танками. А почему знаю про украинцев. Дык, союзнички ваши, горбоносые, сами-то ни клепа стрелять не умеют. Зато в плену разговорчивые!!!!!

Вас можно понимать так, что возле Томарошени вам было хорошо видно, кто там нажимал на пусковые кнопки "Буков"? Или что захваченные рос. войсками пленные грузины дружно рассказывали, что толпы злых украинцев пуляли ракетами в рос. самолеты, а они тут ни при чем?
Пленные вообще много чего рассказывают - особенно если с ними обращаццо так, как югоосетины... И я не вижу ничего странного в том, что они например, дружно ругали Саакашвили, и укр. "наемников" упоминали... Некоторые страны (в частности, вроде - Израиль? ну тут ув. Пакко лучше послушать) вообще разрешают своим военным в плену говорить что угодно - лишь бы уцелели....
Если по сути - то не была Украина союзником Грузии...
Маэстро, при всем искреннем уважении к вам и вашим боевым заслугам, вы мне напоминаете некоторых ветеранов ВОВ, которые искренне убеждены, что именно у их персонального окопа решалась судьба войны, и им из этого окопа было видно буквально все - даже об чем думал Сталин в Кремле... Ну там понятно - возраст, личные юношеские впечатления перемешиваются с тем, что было прочитано и увидено в кино гораздо позже, но ВЫ-то почему убеждены, что видели - буквально ВСЕ?
Вы бы конкретно рассказали: кого (что) лично вы видели?

[ЕВГ]

По поводу роли США - я чет остаюсь при мнении, что американцам эта "войнушка" нафих не нужна была, и что они сами слегка обалдели от действий Мишико...

Уважаемый вы точно дешовый деверсант!!! Наверное только вам одному невидется, что чебуречная армия имела на вооружении дорогостоящюю америкоззкую технику. Технику причём с аппаратурой которая стоит половина годового бюджета грузинцев. Откуда у чебуреков такие деньги на закупку этого добра? Впрочем это и ваш вклад в этой войне.

Ну на самом деле " американской" техники у Грузин практически не было. Вояки Сааки ничуть не хуже наших "эффективных менеджеров от МО" закупали для собственной армии самое дешвое , что только могли найти. Камуфляж в китае , технику в Турции и на постсоветском пространстве , М-16 хоть и американские , но фирмы Бушмастер , которые считаются самыми худшими из всех М-к (кто не знает , у них 4 фирмы производителя М-к ). Только Израиль чем то серьзным и качественным помог.
Если же вы имеете в виду те "супекрсекретные" хамеры , то это обычный американский "подвижный узел связи" , с соответсвующем оборудованием.

[VV-nik]

Уважаемый вы точно дешовый деверсант!!! Наверное только вам одному невидется, что чебуречная армия имела на вооружении дорогостоящюю америкоззкую технику. Технику причём с аппаратурой которая стоит половина годового бюджета грузинцев. Откуда у чебуреков такие деньги на закупку этого добра? Впрочем это и ваш вклад в этой войне. Правильно тут написали что Украину оставили с голой ж...й сняв с боевого дежурства оружее. "Навидение конституционного порядка" стреляя по мирным жителям "градами" и к тому же ночью, это вы называете наведением порядка? Россия нарушает целосность грузии? Так чего же наши ребята дальше не пошли прихватив себе тбилиси? Да всё потому что неус...сь нам эта грузия. А дешовые кадры, когда Сракошвили убегает вперёд своей охраны от Русских вертолётов? Все угорали, как журналисты бегали за ним при этом не боясь ничего. Да вы всё прекрасно знаете просто вы Руссоненависник.

Повторяю - не было там никаких "градов", чешские РСЗО там стреляли... Причем за ЭТО и мн. другое Чехию никто не именовал "союзником Сааки" и "ублюдками"...

Далее - то, что грузины нашли деньги (влезли в кредиты) - это вовсе не означает, что войну "замутили" именно американцы... Давайте спокойно порассуждаем - Саакашвили наладил отношения с США, в т.ч. и в сфере военного сотрудничества, амеры ему ДА, помогли перестроить армию с целью улучшения ОБОРОНЫ страны (кстати, средства ПВО ведь как раз - оборонительное оружие?). НО потом Михо сбрендил, вышел из-под контроля и использовал накопленный военный потенциал для "восстановления конституционного порядка в Ю.О."... Что, разве такого не могло быть в принципе?
Я хорошо помню, что первоначальная реакция официального Вашингтона на 8.08.08 была странной - очень похоже было на некую растерянность... Я думаю, что вполне возможно, что там у них действительно были в шоке от "рывка" Саакашвили...

Насчет "дешевых кадров" - а про галстук че не вспомнили? + кстати, вроде убегал Михо - от самолетов, таки есть разница... Впрочем, это все - тоже не аргумент против амеров?

+ я думаю, что равешивать ярлыки типа "руссоненависник" не стОит? с тем же успехом меня можно ведь назвать и "грузиноненавистником"?

Ну на самом деле " американской" техники у Грузин практически не было. Вояки Сааки ничуть не хуже наших "эффективных менеджеров от МО" закупали для собственной армии самое дешвое , что только могли найти. Камуфляж в китае , технику в Турции и на постсоветском пространстве , М-16 хоть и американские , но фирмы Бушмастер , которые считаются самыми худшими из всех М-к (кто не знает , у них 4 фирмы производителя М-к ). Только Израиль чем то серьзным и качественным помог.
Если же вы имеете в виду те "супекрсекретные" хамеры , то это обычный американский "подвижный узел связи" , с соответсвующем оборудованием.

Ну вот - уже конструктиффф пошел...
Лично я припоминаю в нашумевшем фильме - сухпай именно турецкого производства (кстати, почемо до сих пор никто Турцию "союзником" не заклеймил, а?)
ИСЧО я в Инете натыкался на упоминание о израильских ручных пулеметах "Негев", которые были во множестве захвачены на грузинских складах - как-то странно, почему грузины их не использовали в войсках? Речь, помниццо, шла вроде о том, что 1. грузины были "ну туупыыые.." и не сумели научиццо этим оружием пользоваццо 2. качество данного оружия - ниже плинтуса; но мне эти аргументы показались сугубо пропагандистскими...

[Маэстро]

мне напоминаете некоторых ветеранов ВОВ, которые искренне убеждены, что именно у их персонального окопа решалась судьба войны

Потому и победили, что каждый так думал.

P.S.: Большое спасибо за сравнение с ветеранами Великой Отечественной Войны. Если хотели меня этим обидеть - добились прямо противоположного результата.

[I-H]

Ув. I-H, похоже, вы один из немногих тут тоже пытаетесь именно разобраццо, за что вам мой личный респект...

да тут форумчане как то все больше практики, на месте разобрались

Грузинская сторона заявляла и наверняка ИСЧО будет заявлять: Россия этот самый договор и собственно миротворческий статус нарушала, и сейчас также - нарушения вовсю происходят...

миротворческая миссия там при посредничестве оон и участии ~200 межд. наблюдателей - пишите жалобы; в предверии 888 обстрелы были с обеих сторон - это не дает права на силовые действия; когда злобные русские спасли шеварнадзе в сухуми он особенно не возражал против вмешательства

Я вот все думаю: может и сербам в Косово надо было массово рос. паспорта раздавать? Чтоб потом при случае - начинать кого-то "мочить в сортире"? Проблема только в том, что ТАМ бы просто так паспорта раздавать бы не позволили, да и сербы - не факт, что кинулись бы за халявным рос. гражданством? Мну чет кажется, что надо спокойно анализировать не только грузинские глупости, но и свои, российские неуемные амбиции, просчеты и ошибки внимательно разбирать: ведь они тоже способствовали силовой развязке конфликта...

амбиции рф заключаются в желании отсутствия стрельбы на собственных окраинах

после отторжения косово, когда рф требовала от межд. сообщества создания четких правил в вопросе "терр. целостность" vs. "волеизъявление", косово было объявлено исключением, в ответ рф признала юо и абхазию; никто вроде не отрицает изгнание 250-500к грузин из абхазии, в результате действий мишико они вероятно навсегда лишились шанса на возвращение - как и 200к сербов, живших ранее на терр. косово

Пока что лично мне совершенно очевиден такой "промежуточный" вывод: приглашение россиян в качестве миротворцев чревато переходом "спорной" территории под полный контроль России... Думаю, Запад тоже не настолько тупой, чтобы этого не заметить?

а шо украина намеревается отдать навязанные москалями за 300 лет оккупации территории??

в аджарии прокатило

Можно - поподробнее? Там тоже стреляли в рос. миротворцев? Или а, я догадался - там не раздавали рос. паспорта?

там не было предистории начала 90х как в юо/абхазии, москва как бы наоборот порекомендовала абашидзе не дергаться

[VV-nik]

мне напоминаете некоторых ветеранов ВОВ, которые искренне убеждены, что именно у их персонального окопа решалась судьба войны

Потому и победили, что каждый так думал.
P.S.: Большое спасибо за сравнение с ветеранами Великой Отечественной Войны. Если хотели меня этим обидеть - добились прямо противоположного результата.

Вот все пытаетесь меня на слове ловить - а зачем?
Дальше видимо, стоит ожидать тирады о неуважении к ветеранам, и о том, что не надо писать "ВОВ"?..
Обидеть вас - вовсе не хотел...
"Каждый так думал..." - это извините, хороший - но штамп...
Постфактум конечно - уже все так думали, а по ходу войны - разное бывало...
Впрочем, я-то речь вел несколько о другом: попытки б. рядовых солдат рассуждать на уровне маршалов и чертить стрелы на карте, отталкиваясь от бруствера своего окопа, я воспринимаю с доброй улыбкой, и не более... Но вот когда вы пытаетесь рассуждать так, будто видели одновременно ВСЕ поле боя недавней "войнушки", и одновременно - кабинеты в Москве, Тбилиси и Вашингтоне, то я не могу не возразить...

[VV-nik]

а шо украина намеревается отдать навязанные москалями за 300 лет оккупации территории??

не обольщайтесь... +Уже второй раз - не понимаю, как связана тема по ЮО с украинскими территориями?
+ термин "оккупация" скорее применим к странам Прибалтики... А мы с вами не 300, а около 400 лет - просто жили в составе одного государства... что конечно - неплохая основа для добрососедских отношений... но эти отношения не могут строиться - на откровенном неуважении к государственности соседей - б. "союзных республик", и на планах "возрождения Союза", которые у вас многие лелеют совершенно открыто...

там не было предистории начала 90х как в юо/абхазии, москва как бы наоборот порекомендовала абашидзе не дергаться

Согласен!
Впрочем, ведь и абхазская "предыстория" несколько отличалась от югоосетинской?
Так вот интересно как раз - че там Абхазия, как она там поживает "под гнетом тбилисского режима"?
Водку паленую видимо - НЕ производят? Мдя, эт таки реально - угнетение...

КСТАТИ, у нас по укр. телеканалу "Интер", который известен симпатиями к правящей нонче Партии Регионов - стали транслировать забавные клипы к 20-й годовщине независмости Украины: артисты в нац. костюмах поют Гос. гимн Украины на разных языках - например, на русском и крымско-татарском (жду с интересом клипа на молдавском)))... В финале появляццо титры: "Мы разные, но мы - едины..." Мне - нравиццо, оч. неплохой ход...