Дедовщина, Что это такое и с чем её едят? Опции

[Романенко]

Беда мне кажется все таки именно в уставах и нежелании, а может и неумении их менять (компетентность многих наших "командиров" иногда вызывает сильные сомнения) .
Дело в том, что практически любой устав, не имеющий отношения к выполнению боевых задач, можно трактовать в разные стороны как угодно и пользоваться одной и той же фразой как в целях наказания, так и руководства к действию.

Возьмите самый простой и распространенный случай о несении службы суточным нарядом по подразделению... Дневальный может спать....не более 4х часов. Кого не ловили на эту муху по первому году? не более 4-х часов это и вовсе можно не спать, получается уложился в норматив.

И т.д. А упоминаемая при каждом удобном случае фраза: "солдат должен мужественно переносить все тяготы и лишения.....", вот их ему непрерывно и создают.
Я не призываю сделать из армии пансион благородных девиц, наоборот - армия должна быть сообществом сильных, умелых и уважающих себя и своих сослуживцев профессионалов, умеющих мужественно преодолевать тяготы и лишения в боевой обстановке.

Кроме того довлеет все то же, сложившееся еще в СА отношение к солдату.
Солдат всегда неправ, даже если это не так. Его святая обязанность, как писал Гашек: "Maul halten, und veiter dienen!" (Помалкивать и дальше служить). Кому в случае чего поверит командир ну скажем роты, лейтенанту, сержанту или солдату? Ответ по моему ясен.

Надо менять отношение к армии, ломать ее внутренний уклад и менять уставы.
Короче заниматься тем, о чем уже отмозолили всем уши говорить с верхов - РЕФОРМОЙ АРМИИ.
А у них в МО все оборонное танго - шаг вперед и тут же два назад-боятся конфликтных ситуаций.
Безусловно "крови прольется" много, но на мой взгляд, если дальше тянуть будет еще хуже.

[udav]

В уставе есть статья, где офицеру разрешается бить солдата??? Покажите: Потом поговорим, дальше.

Устав - что дышло, как повернешь - так и вышло. Как-то на встрече форумчан обсуждали - что будет, если к примеру я бы отказался приказ офицера выполнить? Ответ был простой - пристрелят, и правильно сделают, все в соответствии с Уставом. Правда, пристрелят - это если на войне. А на ППД, в родной казарме, найдут другие методы воздействия - и все в полном соответствии с буквой Устава.

[TIMKA]

В уставе есть статья, где офицеру разрешается бить солдата??? Покажите… Потом поговорим, дальше.

Устав - что дышло, как повернешь - так и вышло. Как-то на встрече форумчан обсуждали - что будет, если к примеру я бы отказался приказ офицера выполнить? Ответ был простой - пристрелят, и правильно сделают, все в соответствии с Уставом. Правда, пристрелят - это если на войне. А на ППД, в родной казарме, найдут другие методы воздействия - и все в полном соответствии с буквой Устава.

Я просила показать, где в уставе разрешается БИТЬ солдата??? Не утруждайтесь там такого нет, можете быть уверенны.

Я не за именно ЭТОТ устав. Его не мой папа писал, поверьте! Я согласна, что там, как и везде полно идиотских законов противоречащих друг другу и порой невыполняемых. Я за правовое государство. НИКТО не имеет права БИТЬ другого. НИКТО!!! Не в армии, называя это дедовщиной, ни в милиции, называя это работой с подозреваемым. Хотя там мастерски умеют выбивать показания, не секрет. Не в семье, где зачастую рукоприкладство – норма жизни! Законы должны соблюдаться, везде и всеми. Другое дело, что половину законов давно пора поменять, но это вопрос к Думе. Это их прерогатива писать законы, по которым можно жить нам с вами. Но выдумывать новые на местах (в казарме, офисе, улице) это перебор. Мы ж вроде не на пальмах живем. Все ж цивилизованные люди…

Сообщение отредактировал TIMKA - 3.2.2006, 23:15

[udav]

Вот что интересно - СФОРС, как автор поста , из-за которого пошел спор - он ни слова не говорит по повду того, КАКИМИ методами можно ставить на место бойцов всякоразных. УДАВ тоже предпочитает не распространяться. Люди служили сами и и необходимость - и меру - понимают. И не считают (это я как минимум за себя говорю) Устав панацеей от всех бед...

Мы ж вроде не на пальмах живем. Все ж цивильные люди:

Неее, не все мы цивильные - сиречь ГРАЖДАНСКИЕ люди... Мы и в армии служили - а многие и по сей день служат.

Сообщение отредактировал udav - 3.2.2006, 23:46

[Верба]

Уважаемые Господа.Милые Дамы.Товарищи офицеры и солдаты.Вопрос о дедовщине понятное дело не нов и сложен.Но тут прослеживается некое абстрагирование Армии от гражданского общества,как буд то армия это не часть того же общества. В армии отражается всё что происходит в стране,а так как армия меньше страны,то там быстрее и всплывает всё.Это не армия такая плохая,и не солдаты дебилы, и не офицеры звери. ЭТО МЫ ТАКИЕ,МЫ - ЭТО ВСЁ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Что, те люди что совершили преступление родились в армии? - Нет ,они пришли в армию с гражданки,где получили воспитание. Армия только выявила их преступную сущность. Мы хотим получить нормальных офицеров-значит надо платить им достойное жалование,а не орать на каждом углу что они все тупые. А то все кому не лень поносят армию,кто как может. А что они сделали чтобы изменить ситуацию?-НИЧЕГО!!!! И в первую очередь это касается "Советов солдатских матерей",Там матерей солдат единицы.Так что дорогие мои.не армия виновата в дедовщине,а наше общество,то есть мы с Вами!

[проверка]

Я просила показать, где в уставе разрешается БИТЬ солдата??? Не утруждайтесь там такого нет, можете быть уверенны.

Я не за именно ЭТОТ устав. Его не мой папа писал, поверьте! Я согласна, что там, как и везде полно идиотских законов противоречащих друг другу и порой невыполняемых. Я за правовое государство. НИКТО не имеет права БИТЬ другого. НИКТО!!! Не в армии, называя это дедовщиной, ни в милиции, называя это работой с подозреваемым. Хотя там мастерски умеют выбивать показания, не секрет. Не в семье, где зачастую рукоприкладство - норма жизни! Законы должны соблюдаться, везде и всеми. Другое дело, что половину законов давно пора поменять, но это вопрос к Думе. Это их прерогатива писать законы, по которым можно жить нам с вами. Но выдумывать новые на местах (в казарме, офисе, улице) это перебор. Мы ж вроде не на пальмах живем. Все ж цивилизованные люди:

1. Назовите тогда хоть одно положенеи устава где разрешено не выполнять распоряжение, приказ (заведомо не преступный) и предложите норму которой можно добиться его исполнения не преступая закон. При условии что тот кто должен его исполнить упрется бараном - "А Я НЕ ХОЧУ!!!" Поверьте опыту не найдете ответа. И это не от того что я призываю к беззаконию, а к тому что правовое поле распространяется не только в плане прав, но и в плане обязанностей, а об этом обычно никто не хочет вспоминать. Человек это конфетка, начинка в ней - совокупность воспитания, характера и т.д., и куда ее не перенеси начинка сама собой, без оперативного вмешательства, не изменится.
2. Крики о том что уставы дебильные и устарели это ерунда. Они не намного отличаются от уставов и правил времен "царя гороха". Об этом начинают говорить тогда когда хотят жить не по общим, а по своим правилам, так как им удобно, не испытывая при этом трудостей, а жить по правилам (читай усатву) очень трудно. И они не делают человека плохим или хорошим. Они действуют как активный катализатор проявляющий степень приспособленности к жизни именно в коллективе при определенных ограничениях, способностям быстро перестраиваться с изменением обстановки (переходк службе в армии из жизни на гражданки), степени воспитания предшествовавшего службе.
3. Разработка правил, законов кучкой людей хоть они будут семи пядей во лбу юристами, не приведет к отсутствию противоречий, по одной простой причине - они сами не будут жить по этим правилам. А у нас 90% депутатского корпуса думы о службе в армии, я имею ввиду все вопросы связанные с организацией службы, снабжения и обеспечения и т.д., т.е. всей примитивной повседневной деятельностью, знакомы только по газетам, картинкам и кинои не более того. Но тем не менее это не мешает им закатив глаза за уши, порассуждать и поклеймить позором всех и вся...
4. А в свете послежних событий задумайтесь над вопросом - А с чем связана такая шумиха, поднятая с использованием СМИ, привлечением Общественной палаты России с "уважаемыми" ее членами, по вопрос связанному с ряд. Сычевым???!!! Что таких случаев раньше не было??? Были. Тогда с чем всетаки это связано на самом деле???
5. И сам вопрос с Сычевым, а точнее сказать, с причинами получения травм и действий приведших к гангрене, не закрыт. А истинных результатов общество не узнает наверное никогда, тем более когда утихнет шумиха.

[Энни]

Валентина Мельникова: "Мы живем на свои деньги... и морду набить тоже можем".
http://www.newizv.ru/news/2006-02-03/39676/

Самое радикальное средство борьбы с дедовщиной предлагает Комитет солдатских матерей: любой матери можно очень быстро объяснить, что твой сын "ничего никому не задолжал".

[проверка]

Типичный пример "солдатской матери" не имеющей никакого отношеня к армии, и таких "матерей" в комитете значиииительное большинство... И тем более большая неправда что данная структура существует на свои деньги.....

[Верба]

Служили бы дамы срочную,чтобы они говорили?Интересно что говорят военослужащие дамы израиля?Там служат все!

[S_force]

проверка, апплодирую!!
да не устарел устав, ребята!!!! Он напИсан кровью наших отцов и дедов...
И почему-то раньше никто не думал, устарел он или нет.Его просто СОБЛЮДАЛИ. По вашим постам, мой отец вообще не мог служить в армии, потому что у них в части было ВСЁ ПО УСТАВУ.Интересно, а как он служил? Ну да, он был сержантом. Но однажды, когда я ему рассказал, что "вручную" воспитывал одного особо зарвавшегося, он на меня взглянул и искренне удивился - "А почему тебя не посадили????".
Да можно жить по уставу, надо меру знать, вот и всё.
И дедовщина - это из области зоновских понятий, а не армейских.

По поповду статьи, что дала Энни - я в шоке.
У нас в училище дедовщины не было. Да, старшекурсники на нас смотрели как на чмырдосов, но не более того. Заставить нас что-то за них делать (допустим, пол помыть) они никак не могли. Это училище, а не войска. Потому ,повторяю -я в шоке.

[Alex Wolf]

В том то и дело, что меру надо знать. Если все меру знают, то устав-высокохудожественное чтение для поддержания боевого духа. Ну никто ж дома не устанавливает для детей меру уголовной ответственности за поедание лишнего шоколада или растрату лишних двадцати рублей в месяц. Вот если начинается проматывание по полной, то тогда да-песня. Устав это какой-никакой, а закон, и дырки в нём недопустимы, даже самые мелкие. Неточность формулировок тоже. Если у нас нет юристов, отслуживших в армии, то можно обучить хоть несколько служивших на юристов. Поменялась среда, поменялись люди-ищутся такие лазейки, какие раньше и в голову бы даже не пришли.

[Романенко]

Весь мировой опыт законотворчества и исполнения законов говорит лишь о том, что одна группа людей сочиняет законы, а другие ищут лазейки для их неисполнения. В этом собственно и суть процесса - подчинить одних другим при помощи законов, уставов, нормативов и т.д.
Многие законотворцы считают, что написав миллион законов, можно добиться идеальных условий подчинения и уставной жизни.
Это не совсем так - существование законов и их неисполнение, это наша повседневность.
Наличие законов не является признаком законности.
Важно их исполнение и ответственность за неисполнение.
А так - гаишнику стольник, участковому - пятьсот, следователю - пять штук баксов, прокурору - пятьдесят.
И уже можно писать второе законодательство, вернее "поправки" к УК, административному кодексу и армейским уставам.
С уставами еще проще , там не руб. не грн. и не у.е., а люли, калабахи и прочее.

Можно написать любой по глубине идиотизма устав, и добившись его 100% исполнения, создать образцовые подразделения в армии и наоборот.

Хотя все то, о чем я пишу прекрасно знают и в МО и МЮ и в правительстве, вот только "поправки", мне кажется, им интереснее, чем сами законы....

Сообщение отредактировал Романенко - 6.2.2006, 16:41

[Верба]

По моему мнению,дедовщину раздули дальше некуда.Никто не хочет вспомнить что это мужской коллектив.Все сразу орут там наши дети.А что в школе дети не дрались?Покажите мне хоть одного пацана который бы хоть раз в жизни не дрался.Как себя проявишь та ки служить будешь.и никто тебя не заставит портянки стирать.Ну а помыть полы в наряде,пока дедушка делает вид что он на тумбочке - это не дедовщина.Не хочешь сам работать заствь другого. По себе скажу,что после 2-3 занятий в день рукопашным боем,После ВДП и стрельб не до дедовщины,до кравати бы добраться,и мне пофиг что там молодые делают и как они подшиву к сапогам пришивают.

[Романенко]

Наверное это не "дедовщина" а просто издевательство служебное несоответствие.
Мы опять отъехали от терминологии, Radi предлагал не смешивать все в кучу.
Давай дедовщиной называть то, что в армии. А то мы скоро и ГАИшников в дедушки запишем...

А что касаемо этой училки, наверное она что-то перепутала еще в детстве, насмотрелась киношек про фашистов и наших, а вот кто плохие, а кто хорошие поняла неправильно. С тех пор ее видать и колбасит.

[Верба]

Никто ничего и не путает,Сергей Мор приводит пример, как приводят примеры гражданские лица касаемо дедовщины в армии.Смысл в том,что издевательства - это не дедовщина,так же как и в случае с училкой это не привышение каких то полномочий,и не соответствие должности,а преступление против детей.Почему преступление? Да потому что они потом также сделают в армии,или где то в другом месте. Эта же училка первая будет орать про факты дедовшины и позорить армию,позабыв о своей роли....Корни преступлений здесь заложены, в детстве,а потом проявляются.Каким должен быть человек,если его так воспитали? Армия вскрывает эти гнойники,а общество её винит в том,что это она так сделала,она так воспитала солдат.