Дедовщина, Что это такое и с чем её едят? Опции

[Русалка]

Ребятки, не в обиду.. Но вы все, служили и все были в роли ДЕДов.. Чисто психологически у вас стерлось из памяти то, что было в статусе ДУХА, а особо впечаталось то, что было в статусе ДЕДа. Поскольку дедом становишься позже.. О своих скелетах в шкафу никто никогда не расскажет... А то, что в армии нету беспредела - не поверю никогда.
У нас, у девушек свои надежные источники получения информации из разных частей различных сторон света...
Вот кидаю ссылочку на одну статью, написанную духовным лицом. Духовным, не стутус ДУХа, а статус священнослужителя. Не хватает нам духовности в армии... Каламбур, ДУХов в армии полно, а духовность почти отсутствует...
http://doci.nnm.ru/pogremulki/08.02.2006/i...ty_prizyvnikam/

Сообщение отредактировал Русалка - 9.2.2006, 11:57

[Noxious]

У нас, у девушек свои надежные источники получения информации из разных частей различных сторон света...

Если сама (на ты так как мы знакомы) не прошла через это то все источники это извените .....(вырезано цензурой). Тебе твой друг из достоверных источников про прыги такой фигни на нес, я долго смеялся. Если парень и действительно служил то просто пытался создать образ гусара в твоих глазах, хотя я если честно сомневаюсь в его службе. Но есть и такой вариант что ты его просто не правильно поняла. Так же и с дедовщиной, половина "свинарей" как напьется начинает вспоминать как она духов на подоконнике строила, и какими они крутыми дедами были.

[Энни]

Вот кидаю ссылочку на одну статью, написанную духовным лицом. Духовным, не стутус ДУХа, а статус священнослужителя. Не хватает нам духовности в армии... Каламбур, ДУХов в армии полно, а духовность почти отсутствует...
http://doci.nnm.ru/pogremulki/08.02.2006/i...ty_prizyvnikam/

Я не верю, что эта статья написана духовным лицом. Во-первых, ни один священнослужитель не будет приводить в пример Андрея Макаревича. Во-вторых - и это уже серьезнее! - та мерзкая фотка, где солдат марширует голышом, была у нас на форуме в приколах - минут 30. После чего была убрана. НИ ОДИН более-менее духовный человек ее не приведет в свей статье!
Очередной гнилой журналюга пытается что-то протявкать, прикрываясь именами священнослужителей...

[Верба]

Ребятки, не в обиду.. Но вы все, служили и все были в роли ДЕДов.. Чисто психологически у вас стерлось из памяти то, что было в статусе ДУХА, а особо впечаталось то, что было в статусе ДЕДа. Поскольку дедом становишься позже.. О своих скелетах в шкафу никто никогда не расскажет... А то, что в армии нету беспредела - не поверю никогда.

Почему не помним?Всё мы помним.В учебке после наряда по столовой,где мы с зёмой послали двух сержантов,(которые прослужили на пол года больше),куда подальше,а потом ещё и подрались....Так вот после наряда, а наряд был самым первым,кто служил меня понимает.Так вот нас с зёмой метелило 17 сержантов.Мы отбивались как могли,но нас потом принесли на койки обратно....Нас не покалечили,ничего не сломали,синяков на лице не было,т.к. по лицу не били.Мы били,нас нет.Так вот потом,нас до конца учебки НИКТО не трогал и уважали до самого "деревянного" дембеля. Когда прибыл в войска,то по новой столкнулся с дедами,после учебки ты конечно не дух,но считают что ты там на курорте был.Так вот,дедушки дали задание выучить все песни,что поёт ОРР в строю - срок ночь. Мы естественно не выучили.На следующую ночь нас по одному поднимали и заводили в бытовую комнату.Для воспитательного процесса.Я захожу,а их там человек 10.Я взял табурет и мы поговорили.Досталось хлеще чем в учебке,мне естественно.После этого,через пару дней мы с пацаном по одному ночью поднимали дедушек и "разговаривали"...Остальные отказались это делать.Нас перестали трогать, а других трогали и некоторые были "духами" до самого дембеля.Кто служил тот поймёт.Не знаю поняли ли Вы.

[Alex Wolf]

То, что вы излагаете, конечно, очень интересно и правильно, и замалчивать нехорошо, и отрицать бессмысленно. Но не забывайте одну важную деталь освещения событий-разносторонность. И ещё не менее важную деталь-направленность. В армии есть дедовщина, допустим, но в армии есть не только дедовщина. Армия держится на дедовщине, но армия держится не только на дедовщине. Это, что касается разносторонности.
Про направленность. Можно считать, что дедовщина это хорошо, можно считать, что дедовщина это плохо. Можно считать, что дедовщина должна быть, а можно считать, что её не должно быть. Можно даже считать, что дедовщины нет, или, что она есть. Только надо определиться в вопросе-дедовщина это норма или отклонение. Если каждый призывник будет изначально знать, что дедовщина это норма, её замалчивают и скрывают, то дедовщина всё равно будет чем бы её не считали и как бы с ней не боролись, потому, что он на неё будет заранее настроен, и не только он. Если дедовщина считается отклонением, патологией и аномалией, то её проявления будут именно так и восприниматься. Подавляющее большинство людей оценивают свои поступки с точки зрения правильности их общественной оценки. Суперэгоцентристов мы в расчёт пока не принимаем ввиду их малочисленности. Если какая-то часть общества считает их действия правильными, то уверенность в собственной правоте гарантирована, а это вещь почти непобедимая. Если человек со своим суждением оказывается не в меньшинстве, а в одиночестве, то это наносит по его взглядам крайне существенный удар.
Пока что я наблюдаю в дискуссии направленность, что дедовщина это не очень хорошо, но это явление обычное и нормальное. Если стоять на такой позиции, то ещё и неискоренимое. Если вы хотите искоренить дедовщину, то вам прийдётся перевести её в разряд явлений не просто плохих, а нетипичных.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 13.2.2006, 12:09

[Crass]

Один из способов решения пролемы. Опять же, тут попался правильный командир.

Обустроить быт людей, сделать его нормальным.
1.Наладить жизненный ритм части, сделать его чётким и упорядоченным.
2.Установить очень жёсткий контроль за солдатами и сержантами. Сделать так, чтоб они всегда были под контролем офицеров. Всегда - круглые сутки.
3.Ликвидировать все внешние проявления <дедовщины> (внешний вид, форма одежды).
4.Не оставлять без внимания и мер ни одного случая неуставных взаимоотношений.
Это всё в общем. А конкретно это выглядело так (приведу лишь некоторые <приёмчики>).

Ночью в спальном помещении стал дежурить офицер. Посреди казармы стоял письменный стол, горела настольная лампа, офицер читал книгу. Утром он шёл отдыхать домой. Ночные издевательства прекратились. Зарядка проводилась в масштабе части под моим личным руководством и руководством командиров подразделений. Бег 5 км. ежедневно. Причём в казарме никто не оставался, даже уборщики (обычно <деды> через это уклонялись от зарядки). Все больные и освобождённые от зарядки выходили на плац и под руководством начальника медицинской службы осуществляли прогулку, а тот всех их знал и пересчитывал. Улизнуть было невозможно. К столовой силами дембелей за 1 месяц (работали круглые сутки) была сделана пристройка на 400 посадочных мест, после чего приём пищи стал осуществляться не в 3 смены, а в одну. Это сразу упорядочило весь распорядок дня и решило многие вопросы. Столы на 10 человек были заменены столами на 6 человек. Во время приёма пищи в самом начале <экстренных мер> практически у каждого стола стоял офицер и следил за порядком. Мясо я приказал готовить только порционно, а не всякие там <рагу>, когда <дед> берёт кусок мяса, а молодому достаётся подливка. Надо было видеть благодарные глаза молодых солдат, которых перестали объедать. Утренние осмотры проводились в масштабе части на плацу под моим руководством. Обязательным вначале был полный телесный осмотр до <без трусов>. При обнаружении синяков шло разбирательство <до самого конца>. Иногда оно длилось 2-3 суток, но виновного мы находили обязательно! Пришлось открыть свою собственную гауптвахту.

К бане также за 1,5 месяца была собственными силами сделана пристройка на 100 мест! И подразделение мылось всё целиком под руководством командира. Там также проводился телесный осмотр. Все внешние проявления <дедовщины> устранялись самым жёстким способом. Стрижка для всех была установлена очень короткая - бокс, полубокс. Все ушитые вещи у <дедов> отбирались и уничтожались на месте. После чего им приходилось маршировать в трусах или в майках. Потом им давали поношенное обмундирование. Вся личная одежда (шинели, мундиры, гимнастёрки) маркировались хлоркой изнутри - фамилия и инициалы, что не позволяло <дедам> забрать новое обмундирование у молодых солдат.

Всё это сопровождалось огромной воспитательной работой: беседы, разговоры по душам и т. п.

Был установлен порядок, что в том подразделении, где не было нарушений дисциплины (<дедовщины>), дембеля увольнялись в день выхода приказа Министра обороны об увольнении. Эта мера резко изменила ситуацию. А убедившись один раз, что данное мной обещание выполняется, следующие призывы вели себя совсем по другому.

Каждую среду ночью был 10 км. марш бросок, где вместе бежали все офицеры, прапорщики, солдаты, сержанты, причём с полной выкладкой, причём я бежал впереди всех. Заканчивали марш-бросок купанием в озере Балхаш. Летом, в жару, купание было 3 раза в день. И если раньше командиры запрещали купание, что приводило к тому, что солдаты купались тайком, и ежегодно один-два солдата тонули, то такого при мне не было ни разу.

Рассказывать можно много и долго. Спать вначале приходилось по 2-3 часа в сутки. Но все меры дали ошеломляющий результат. Через 3 месяца такой жёсткой работы ситуация изменилась в корне. А дальше надо было только поддерживать установленный порядок. Никакой <дедовщины> в полку больше не было. И солдаты, и офицеры очень скоро поняли, что всё делается для их блага. А вышестоящее начальство стало даже присылать к нам в полк на исправление хулиганов из других частей.

Взято отсюда
http://www.kpe.ru/press/mera/240/1420/

[Alex Wolf]

Вот именно, если командир правильный. А ситуация при наличии вместо контроля внешнего системы самоконтроля внутреннего может привести к несколько иному результат.
Теперь по поводу контроля, борьбы и давления. Предположим такую гипотетическую ситуацию. Контролёрами, проверяющими и комитетами установили строжайший контроль и надзор. Теперь молодого не то что бить, даже пальцем тронуть нельзя, да и однопризывника тоже. Искоренили внеуставные отношения? На пару месяцев. Через пару месяцев появятся новые методы устрашения. Вместо угроз избиения и унижения появятся угрозы коллективных жалоб и свидетельских показаний с последующим привлечением к ответственности. Изменятся методы давления. Незаконные физические воздействия будут заменены на незаконные юридические. Будет лучше? Сомнительно. Если против кулаков как то ещё можно что-то сделать, то против карательной системы маловозможно. В результате мы получим то же самое, только в ещё более тяжелой форме.
При желании особые любители тухлятинки могут найти пищу где угодно. Те же самые меры.

Утренние осмотры проводились в масштабе части на плацу под моим руководством. Обязательным вначале был полный телесный осмотр до <без трусов>.

Могут квалифицировать как особо циничную форму унижения и прочего, а Мариванны у нас всегда найдутся. И пойдёт визг, что заставляли бедных солдатиков, несчастных детишек, раздеваться публично и прилюдно быть осматриваемыми в самых интимных местах. И всегда найдётся самый униженный солдатик, который всё это подтвердит (лично знаю двух таких кандидатов). Таким образом погубят любое благое начинание.

[проверка]

Вот именно, если командир правильный. А ситуация при наличии вместо контроля внешнего системы самоконтроля внутреннего может привести к несколько иному результат.
...........

Вместо угроз избиения и унижения появятся угрозы коллективных жалоб и свидетельских показаний с последующим привлечением к ответственности. Изменятся методы давления. Незаконные физические воздействия будут заменены на незаконные юридические. Будет лучше? Сомнительно. Если против кулаков как то ещё можно что-то сделать, то против карательной системы маловозможно. В результате мы получим то же самое, только в ещё более тяжелой форме.
При желании особые любители тухлятинки могут найти пищу где угодно. Те же самые меры. .................... Могут квалифицировать как особо циничную форму унижения и прочего, а Мариванны у нас всегда найдутся. И пойдёт визг, что заставляли бедных солдатиков, несчастных детишек, раздеваться публично и прилюдно быть осматриваемыми в самых интимных местах. И всегда найдётся самый униженный солдатик, который всё это подтвердит (лично знаю двух таких кандидатов). Таким образом погубят любое благое начинание.

1. В статье описана жизнь по уставу и не более того, только ввиду того что чада приходят в армию уже сформировавшимися личностями и приходится всему руководящему составу ставить в течении определенного времени ставить всех в одни, одинаковые ДЛЯ ВСЕХ рамки.
2. По поводу "МАРЬИВАНН". Так этим сейчас и занимаются все кто жизнь армии видят только на картинке и в кино - комитеты солдатских матерей, часть жкрналистов, а теперь и юристы в роли "народных представителей" ... Ведь никто из них не кричит благим голосом о способах решения этой проблемы - НИКТО. Все кричат только демократии-дерьмократии, о правах человека, но не обязанностях, о притеснени их чад, которые до армии наркотиками не баловались и пили только лимонад, исключительно с сахаром и т.д.

[Alex Wolf]

Попытался составить табличку
Качество//Армия<->Школа//Что хуже
Срок пребывания//9-11 лет<->2 года//школа
Проживание//дома в квартире<->по месту службы в общем помещении//армия
Питание//своё<->только то, что дадут в столовой//армия
Одевание//в своё или по мнению директора<->в то, что дадут//не определено
Деньги и личные вещи//отбирают старшеклассники или одноклассники<->отбирают старослужащие//одинаково
Насилие//выбивают зубы, глаза, ломают кости, сбрасывают с лестницы, отбивают печень, почки, интимные части, просто наносят побои<->выбивают зубы, глаза, ломают кости, сбрасывают с лестницы, отбивают печень, почки, интимные части, просто наносят побои//одинаково
Места правонарушений//класс, коридор, туалет, двор школы и территория вне школы<->коридор, двор, туалет, прочие помещения//одинаково
Принуждение//заставляют давать списывать и решать за себя контрольные и домашние задания<->заставляют за себя делать уборку и работу//одинаково
Руководство//знает но не вмешивается за редким исключением<->знает но не вмешивается за редким исключением//одинаково
Результат прохождения в худшем варианте//потерял 9-11 лет и ничему не научился, только сделался инвалидом<->потерял 2 года и ничему не научился, только сделался инвалидом//школа
Ответственность//почти отсутствует<->строгая//армия
Реакция СМИ на чрезвычайные происшествия//отсутствует<->взрывная//школа
А теперь может быть мне кто-нибудь сможет разъяснить какие весовые акценты используются в этих рассуждениях, что получается, что школа это рай земной, а армия это ад на земле?

[проверка]

Попытался составить табличку
Качество//Армия<->Школа//Что хуже
Срок пребывания//9-11 лет<->2 года//школа
Проживание//дома в квартире<->по месту службы в общем помещении//армия
Питание//своё<->только то, что дадут в столовой//армия
Одевание//в своё или по мнению директора<->в то, что дадут//не определено
Деньги и личные вещи//отбирают старшеклассники или одноклассники<->отбирают старослужащие//одинаково
Насилие//выбивают зубы, глаза, ломают кости, сбрасывают с лестницы, отбивают печень, почки, интимные части, просто наносят побои<->выбивают зубы, глаза, ломают кости, сбрасывают с лестницы, отбивают печень, почки, интимные части, просто наносят побои//одинаково
Места правонарушений//класс, коридор, туалет, двор школы и территория вне школы<->коридор, двор, туалет, прочие помещения//одинаково
Принуждение//заставляют давать списывать и решать за себя контрольные и домашние задания<->заставляют за себя делать уборку и работу//одинаково
Руководство//знает но не вмешивается за редким исключением<->знает но не вмешивается за редким исключением//одинаково
Результат прохождения в худшем варианте//потерял 9-11 лет и ничему не научился, только сделался инвалидом<->потерял 2 года и ничему не научился, только сделался инвалидом//школа
Ответственность//почти отсутствует<->строгая//армия
Реакция СМИ на чрезвычайные происшествия//отсутствует<->взрывная//школа
А теперь может быть мне кто-нибудь сможет разъяснить какие весовые акценты используются в этих рассуждениях, что получается, что школа это рай земной, а армия это ад на земле?

Небольшой параметр добавит в начале сей таблички по проживанию и питанию - в армии это бесплатно и есть всегда, а дома в школе не факт, особенно если семья из серии неблагополучных и тогда получится, что школа шагает уверенными шагами вперди. И то и другое не рай и не ад. Просто на деяниях в армии уже можно сделать карьеру - как на крови, а на деяниях в школе еще не додумался

[ювелир 33]

...
Просто на деяниях в армии уже можно сделать карьеру - как на крови, а на деяниях в школе еще не додумался...

С трудом представляю себе крики правозащитников:
Долой школу!!!
Школа губит индивидуальность детей!!!
Нет оболваниванию наших детей учителями-садистами!!!

Хотя, может быть дело в том, чему учит школа? Не даром издание многих учебников, и в первую очередь по общественным наукам спонсируется из-за границы. А, вот наших офицеров не отправляют для подготовки в американские или натовские учебные центры. Да и "партнеров по антитеррористической коалиции" не пускают в наши части с целью обучения личного состава.
Интересно, а в Грузии, после того как там американцы поработали с личным составом, есть "дедовщина"? Судя по отсутствию у основных грантодателей грантов выделенных на помощь в борьбе за права грузинских призывников, у грузинов проблем нет.

[Radi]

Господа форумчане. Неужели вы не понимаете, что т.н. система воспитания детей "по западному" не учит пацанов сопротивляться...
Мало того, эта система предлагает нашим детям "подставлять зад", прости Господи...

[Alex Wolf]

Господа форумчане. Неужели вы не понимаете, что т.н. система воспитания детей "по западному" не учит пацанов сопротивляться...
Мало того, эта система предлагает нашим детям "подставлять зад", прости Господи...

В западной системе есть важный элемент паскудства. У нас как принято, в милицию, суд, к прочим властям не обращаться, а решать всё самому. На западе принято сначала обратиться, а потом решать самому. Система у них такая. У них почти любой инцедент заканчивается в суде, а у нас в отделении. Поэтому гибрид нашей и их систем получается нежизнеспособный. По нашему нельзя, а по их надо. Вот и получается, что сопротивляться нельзя как на западе, а обращаться нельзя как у нас. Тупик.
А если у нас ввести американскую систему, то не то что армия, школа перестанет существовать. Цитата из Конституции

... Никто против своей воли не может быть вовлечён в какую-либо организацию итд...

... Ограничение свободы может быть только по приговору суда...

Вам ничего не напоминает?

С трудом представляю себе крики правозащитников:
Долой школу!!!
Школа губит индивидуальность детей!!!
Нет оболваниванию наших детей учителями-садистами!!!

Вы просто редко бываете на народе.ру, я в конце 2004 года на почве тяжелейшей депрессии после провала отмечания дня рождения реанимировал один партийный сайт в качестве формы осмысленного самоубийства, там всё есть - и про школу, и про армию и про что хотите.
Просто в нашем обществе принято жить не по законам, а по понятиям. Баланс по закону не тронут меня <-> по понятиям тронуть могу я очень сильно сдвинут вправо. По этой причине государство с его законами живёт отдельно от своих граждан, живущих по понятиям.

[Glen]

В уставе есть статья, где офицеру разрешается бить солдата??? Покажите: Потом поговорим, дальше.

Для этого, достаточно составить план-конспект по проведению индивидуального занятия по рукопашному бою. ...... давайте говорить дальше

[Heretic]

В уставе есть статья, где офицеру разрешается бить солдата??? Покажите:

Для этого, достаточно составить план-конспект по проведению индивидуального занятия по рукопашному бою.

В упомянутом мной выше сериале "Солдаты" такой момент есть, смотрите да увидите