Дедовщина, Что это такое и с чем её едят? Опции

[vovaz02h]

Нездоровое любопытство какое-то. А нормальному человеку должно хотеться? Знаете, от наркотиков люди умирают, также сходят с ума и заболевают ВИЧ. Неужели Вам не интересно попробовать на себе, проверить? Странно.

Таки да, таки воистину нездоровое любопытсотво получается...
Процент наркоманов, тех, кто НЕ сошел с ума, НЕ умер от непонятной болезни?
Процент срочников призванных и уволенных в запас? и на сколько будут разщными цифры?.. нет не так... На сколько порядков будут различаться цифры?... Почему-то кажется что от дури да от дряни ушло меньше народу, чем процент безвозвратных потерь в том числе и от неуствных взаимоотнношений.

Давеча вот как раз посмотрел "учебный" фильм: "наркотеррор против Украины".
Завершающий титр: "За 10 лет войны в Афганистане погибло около 14 000 cсоветских солдат. По данным МОЗ в Украине от наркотикков ежегодно умирает 10 000 молодых людей"

Почему-то верится и в первое и во второе.

Непоказательное сравнение.

[Tosha]

Да не сравнении дело. Если хотите чтобы цифры похожи были - ну с зоной армию по потерям сравните.
Дело в самой мысли: "Говорят там бьют, убивают, калечат - неужто вам не интересно проверить на себе?". Вполне логичный ответ: "Нет, спасибо - не интересно".

З.Ы.: По официальной статистике с начала года в армии погибло 223 человека. Из них на май-июнь приходится 84 человека (как раз первые 1.5 годичники в армию поступили). Только не верю я официальной статистике, хотя бы потому, что там же пишут, что в ЧРИ с начала года погиб 1 человек. А если какой-нить кавказцентр почитать - так смело на 100 множить можно.

Сообщение отредактировал Tosha - 17.7.2007, 22:42

[ЕВГ]

Тох , конкретно от дедовщины гибнет ОЧЕЕЕНЬ маленький процент всех погибших военослужащих. Если тебе интересно , я за службу не знаю НИ ОДНОГО случая гибели кого то от дедовщины ( а нам зачитывали статистику по всем войскам правительственной связи , и близлежащих частей Люберецкого гарнизона)...

ПС Насчёт ЧР - вполне может быть. Хотя бы из за того , что статистику смотришь по потерям от минобороны. А сейчас там в основном МВД тусуется...

Сообщение отредактировал Евг - 17.7.2007, 22:49

[Tosha]

Жень, да я все прекрасно понимаю. И откуда это явление берется и его механизмы. И как с ним бороться. И факторы, которые это обуславливают. И что смертность в результате НУВ, равно как и инвалидность - скорее редкость, чем правило (все таки некая грань дозволенного у человека в голове есть, полных отморозков не так много, зато идиотов дофига). У меня отец гениальную по своей простоте мысль двинул (а он кстати, таки служил): "Чтобы искоренить дедовщину, нужно чтобы подразделением командовал не один человек, а два - один днем, второй ночью". Всё ж и так ясно - куча 18 летних подростков, причем не самый лучший контингент, прямо скажем - в одном замкнутом месте друг у друга на виду. Естесственно идет дифференциация по принципу "Кто сильнее, злее и более жесток". Если офицеры пресекают - более менее всё в разумных рамках, если им пох (как пример - пиджаки, которым нафиг армия не сдалась) - дедовщина граничит с криминалом. Также зависит от того, насколько многонационален состав контингента и есть ли там национальные группировки.
Но идти в армию, чтоб проверить на себе - бред. Я понимаю мотивы - вопрос чести, морали или банально - чтоб не геммороиться с беготней до 27 лет, а "неужто Вам не интересно" - ИМХО - бред, а скорее всего - не более чем показная бравада. У меня так одноклассник уходил (с 6 годами у-шу за плечами) с фразой "иду в армию, чтобы дедов пошпынять". Ну обломали ему там рога очень резко. Шуршал как все. Ща грит - "дурак был".

А если по простому: например я не хочу, чтобы мне, 23-летнему дяде, дипломированному специалисту с неплохим стажем работы и определенным положением в обществе кучка 20-летних сопляков диктовала правила игры только потому что их много и они физически сильнее. И я считаю это НЕжелание нормальным. Можете называть это высокомерием, спесью, как угодно. ИМХО, я имею право ставить некоторых людей ниже себя, некоторых выше, некоторых - наравне. В том числе по возрасту, образованию и профессионализму. И на гражданке я это проходил, когда десяток джигитов с Нальчика, проучившихся на пару лет больше, строят сотню первокурсников. При полной поддержке коменданта, студсовета и профкома (кстати, четкая аналогия). Это неприятно, глупо и неправильно. И пользы в этом - 0.

З.Ы.: Кстати, общажных джигитов в данный момент я ставлю ниже себя - ибо они все ещё студенты 2-3 курсники. Прогресса - 0. А на 1-м курсе абзац их авторитетами считали. Аж стыдно.

Сообщение отредактировал Tosha - 17.7.2007, 23:50

[KIM]

..."Не хочу идти в армию, там калечат, убивают"...Неужели не хочется самому проверить это? Неужели нет никакого азарта, любопытства

Нездоровое любопытство какое-то. А нормальному человеку должно хотеться? Знаете, от наркотиков люди умирают, также сходят с ума и заболевают ВИЧ. Неужели Вам не интересно попробовать на себе, проверить? Странно.

Я знаю, что такое наркотики. Почти все мои школьные и иные друзья на них сидят. Я когда выхожу во двор пива попить, половина всех разговоров о клубах,дисках,порохе,юзле,говне,кислоте, о ценах на них, как и у кого достать и как от того или иного дерьма "шторит" либо как кто то вчера "наюзался" и совершил ту или иную глупость. И при этом мне никогда не хотелось это попробовать, даже бесплатно. (Трава не в счет ).
Касаемо армии - тут совершенно другая ситуация, тут все зависит от тебя самого. Тут нет никакого привыкания,траты бешеных денег и стопроцентного летального исхода. Ведь "калечат и убивают" в армии единицы,а армия наша составляет 14000000 человек. Насколько надо быть трусом,что бы бояться таких...как бы выразиться...цифр. Предположения что случиться это именно с тобой. ИМХО, боятся армии именно трусы, а остальным просто жалко потерянного времени, ибо все хотят учиться и работать, развиваться, заниматься своим делом...

Сообщение отредактировал Рэмбо - 18.7.2007, 13:00

[Alex Wolf]

А если по простому: например я не хочу, чтобы мне, 23-летнему дяде, дипломированному специалисту с неплохим стажем работы и определенным положением в обществе кучка 20-летних сопляков диктовала правила игры только потому что их много и они физически сильнее. И я считаю это НЕжелание нормальным. Можете называть это высокомерием, спесью, как угодно. ИМХО, я имею право ставить некоторых людей ниже себя, некоторых выше, некоторых - наравне. В том числе по возрасту, образованию и профессионализму. И на гражданке я это проходил, когда десяток джигитов с Нальчика, проучившихся на пару лет больше, строят сотню первокурсников. При полной поддержке коменданта, студсовета и профкома (кстати, четкая аналогия). Это неприятно, глупо и неправильно. И пользы в этом - 0.

И наконец-то это прозвучало. В том, что это прозвучит когда-нибудь, я ни минуты не сомневался. В самом начале темы я говорил, что дедовщина это явление не сугубо армейско-войсковое, а общесоциальное. Что с дедовщиной люди умрут, но не расстанутся. Само общество построено на патриархальном принципе, то есть на вариации дедовщины. С ростом возраста желание ощутить себя патриархом, а по-простому дедом, будет только усиливаться. Теперь я вижу, что появляются подтверждения и даже подводится база.

[Tosha]

Дык а что, спорит кто-то? Дифференциация - это нормально. Везде есть начальники/подчиненные. Молодые сотрудники/стажеры и опытные работники. Бедные и богатые. Старшие и младшие. Умные, трудолюбивые и тупоголовое быдло. Кто-то миллионы зарабатывает, а кто-то на копейку комит всю жизнь. У кого-то то папа минстр обороны, а у кого-то семья алкашей. Каждый занимает свою нишу. Ни о ком равенстве речи и не идет. Важны формы и важно наличие права выйти из игры в любой момент. Не нравится, что тебя на работе прессуют - меняй работу. Не нравится что в институте старшекурсники напрягают младшекурсников - меняй институт. Да и методы морального подавления и физического воздействия не применяются с отменой крепостного права. В нормальном обществе рублем наказывают. Это с одной стороны неопасно для жизни, здоровья и психики. С другой - более действенно.

З.Ы.: Знаю, что в казино "Кристалл" применяются методы физического воздействия иногда. Ну дык извините там зарплаты ничего себе.

Сообщение отредактировал Tosha - 18.7.2007, 11:40

[Рэмбо]

Тош, когда десяток абреков строили весь первый курс, почему ты не не перешёл в другой ВУЗ? Может тебе нравилось?

[Tosha]

А я уже писал ответ на этот вопрос. У меня мотивация была - получить высшее образование, причем именно в том ВУЗ, в которое я поступил. А кто-то переводился, отчислялся и т. д. Осторожничал, не скрою. В праздники старался у родственников жить. В общаге лишний раз не пребывать. Всеми правдами и неправдами выбивать себе другую общагу. Таки выбил, сделав себе справку с придуманной болезнью.

Сообщение отредактировал Tosha - 18.7.2007, 13:28

[Рэмбо]

А у людей может есть мотивация жить по законам РФ и соответственно не косить. А кто-то вешается, самовольно часть оставляет, слюну вкалывает...

[Tosha]

Есть у меня товарищ. Тоже призывной фрик, только он юрист профессиональный. Когда его первый раз (в 22 года) вызвали повесткой - он потребовал, чтобы военкомат проводил в отношении него призывные мероприятия в соответствии со всеми законами и процессуальными нормами. Он не бегает, не уклоняется от вручения повесток, живет по месту прописки - каждый призыв ходит в военкомат, как законопослушный гражданин и его не могут призвать. Уже 3 года так. 2 выигранных суда, и 4 призыва в который военкомат просто не успел провести все призывные мероприятия. У него нет права на отсрочку, и болезней он у себя не искал. У него мотивация: "Если призовут, значит хреновый я юрист".
Ну и как по твоему, это соответствует законам РФ?

Сообщение отредактировал Tosha - 18.7.2007, 13:35

[Рэмбо]

Тош, я не юрист и не могу знать в чём тут грабли. Но за полгода не провести все призывные мероприятия в отношении 1-ого индивидуума... Это сильно.

[Tosha]

Я могу написать в чем грабли, но только с твоего позволения. А то меня начнут обвинять, что я даю практические советы на Вашем сайте.

[Рэмбо]

Напиши. Только одним постом. И не как рекомендацию, а как констатацию факта.

[Tosha]

1) Нельзя принудить человека сдавать анализы (кровь, мочу и т. п.).
2) Нельзя призывать без анализов
3) Нельзя проводить ПК в составе одного военкома - должны быть все
4) Нельзя не направлять призывника на освидетельствование в больницу, если он заявляет о наличии заболевания/недомогания.
5) ВВК не имеет права заниматься диагностикой, она правомочна только изучать предоставленные документы и на их основании устанавливать категорию годности
6) весьма проблемно нарушать закон, когда с тобой ходит доверенное лицо, который может выступить свидетелем в суде
7) если у призывника нет полиса - кто платит за освидетельствование?

А вот ещё тебе пример несовершенства закона:
Военком знакомый рассказывал. Призывник у него есть с варикоцеле 2ст. (варикоз семенного канатика). Согласно РБ он подлежит освобождению от службы в случае двух неудачных операций. То есть его должны 2 раза прооперировать и если начнет рецедив - освободить. Призывник от лечения отказывается. Они ему два раза давали отсрочку на полгода (на лечени), в третий раз призвали. Он в суд подал - судья сказал, решение о призыве отменить. В общем в итоге забили они на него и списали как "ограниченно годного". Написали ему статью Варикоцеле 3 ст. Тупиковая ситуация. Законом не предусмотренная.

И самая смешная нелепость:
ФЗОВиВС ст. 31 ч. 4: "В случае неявки без уважительных причин гражданина по повестке военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, указанный гражданин считается уклоняющимся от военной службы и привлекается к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации".

В УК НЕТ статьи уклонение от военной службы есть уклонение от призыва

Сообщение отредактировал Tosha - 18.7.2007, 14:04