Дедовщина, Что это такое и с чем её едят? Опции

[ЕВГ]

Нет не так. Потому что в зоне боевых действий существуют несколько другие нормы , особенно касающиеся противника. Регулируются они некими нормами международного права. Как например если в зоне боевых действий офицер пристрелит солдата за неисполнение приказа - он будет в своём праве (если докажет что приказ того стоил) . А в мирное время это будет однозначное преступление... Это не точно как я написал , но смысл такой. Мы сечас по моему не о БД говорим?

Сообщение отредактировал Евг - 9.11.2007, 21:12

[Tosha]

Понимаешь, Евг, если почитать законы или хотя бы проанализировать всё вышесказанное - получается, что военнослужащий, срочник в частности, в принципе защищен законом не хуже, чем в пресловутом Бундесвере. Отсюда вопрос - почему всё получается так как получается?

[ЕВГ]

А почему у нас правил дорожного движения вагон и телега , а соблюдение их мало отличается от какой нить африканской страны , где правил всего два - зелёный ехай , красный стой? Вот именно поэтому. Пока каждый в отдельности будет считать что законы писаны для кого угодно , кроме него , так и будет.

[Alex Wolf]

Евг прав, а я чудак с большой буквы "М", но лично по моему мнению

Военнослужащий, получив приказ, обязан выполнить его точно и в срок. Приоритет №2.
После чего доложить о выполнении или о причине, по которой выполнить приказ было невозможно. Приоритет №3.
Военнослужащий может обжаловать приказ после его выполнения. Приоритет №4.
Военнослужащий обязан не выполнять преступный приказ. Приоритет №1.

и пусть хоть трава не растёт, и солнце не светит. Мне приказали и я выполнил приказ. Приказ не преступный? Нет. Всё остальное пусть падает на голову отдававшего приказ. Командир идиот - его проблема. Моя шкура пострадает - нет. Это что касается стирки и иже с ней. Я понимаю отдали бы приказ подорвать себя вместе с противником, тут был бы повод задуматься.

[Свинг]

Наряды,это не только уборка туалетов.
Наряд по роте :Дежурный и три дневальных. Обязаности см. в уставе.Это не только поддержания порядка,а главное сохранность оружейной комнаты и оружия находящегося в нем.
Караул,это тоже наряд,и являеться выполнением боевой задачей в мирное время. Наряд по-парку,по столовой, по штабу,по чепку и т.д Это то что касаеться солдат срочной службы.
Теперь по приказам.
Правильно сказал Рэмбо. но хочу добавить ещё такой пункт.
Командир обязан добиться выполнения приказа вплоть до применения оружия.
В военное время действуют другие законы,и за невыполнения приказа караеться в двойне жестче.

А вот о наказаниях. В армии есть такой " Порядок о Взыскании и Поошрении",
Так вот о взыскании. Это устное предупреждение,и отмена увольнения,наряд на службу,наряд на работу,выговор,строгий выговор,гауптвахта,НСС, отсрочка в присвоении очередного воинского звания,понижение в звании и должности,ПСС,увольнения и т.д,простите может в чем-то ошибся,просто уже как-то память не держит.

А вот по уборке,я лично не вижу ничего дурного в том,чтобы бойцы убирались в расположениях,там где они живут. А скорее наоборот. грязь это зародыш болячек а в следствии подрыв боеготовности подразделения.

Сообщение отредактировал Свинг - 9.11.2007, 22:11

[edelweiss13]

[quote name='Свинг' date='9.11.2007, 18:38' post='29928']
Если внимательно перечитать посты, очевидно что круглосуточные это не офицеры, а сержанты. Сержантский состав живёт со своими подчинёнными и отличаетца лишь только наличием полномочий, доп прав и обязаннгостей. А про офицеров я уже устал писать, имея семью и кучу проблем в быту, пропадать на работе по 12 часов при этом ещо и в ночные смены, ну-ка где желающие????
[/quote]


Кстати есть такое понятие как ответственный,который должен все время находиться в подразделении.И желаешь ты того или нет,а служить нужно. Второе офицеры тоже ходят в наряды и не на 12 часов а на 24,вот вам и желающие....Если сантехник работает 8-10 часов то офицер служит 24 часа в сутки и 7 дней в неделю
[/quote]

Повторяюсь, это всё в идеале - так как должно быть, но в действительности это осуществляетца далеко не всегда, потому что офицеры как было сказано тоже люди а не роботы, и если можно незаметно для вышестоящих где-то недовыполнить свои обязанности тем более чрезмерные (по причине выполнения одним человеком обязанностей 3-4 должностей), то они на это идут.

[Военврач]

Реально всегда есть дежурный по части, помдеж. Так как это - дежурство, тут уж никуда не денешься.
А ответственные, во всяком случае у нас - были склонны "появляться". Особенно ответственные в различные праздничные дни. Какой-нибудь замполит. Появился раз-другой, в дежурку заскочил или полчасика где-нибудь посидел - и по личному плану, так сказать Или позвонит ещё, может быть.

[ЕВГ]

У нас в принудительном порядке ночёвка на этаже. Это ответственный по батальоны. Ответсвенный по части мало чем по функциям проверки от дежурного по части отличается...

[Военврач]

Евг т.е. ответственный неотлучно находился при части? В том числе ответственный в Новый Год и т.п. ?

[Свинг]

Так орлы,мне надоело уже спорить. я вижу вы знаете больше. Так я вам скажу только одно,я сам был ответсвенным и ночевал в подразделениях. Когда начали совет солдатских матерей херню гнать,да жрналюги со слов простых дезертиров которые и дедов не видели о дедовщине писать,так и начали бегать за молодежью как за хрустальными..
Так отвественный на НГ я был ответственным,и вместе с бойцами лимонад пил с пряниками,и отбивал их. А на праздники ответственные обязательно на местах,и назначаються из холостого ряда.

[Военврач]

Пряники-лимонад на НГ, отбой новогодний - это святое, у нас тоже было. Но чтобы потом ответственный был в части всю ночь 1-го числа и чтобы ответственные неотлучно находились при части все праздники - у нас это было из области фантастики.

[Рэмбо]

Наряды,это не только уборка туалетов.
Наряд по роте :Дежурный и три дневальных. Обязаности см. в уставе.Это не только поддержания порядка,а главное сохранность оружейной комнаты и оружия находящегося в нем.
Караул,это тоже наряд,и являеться выполнением боевой задачей в мирное время. Наряд по-парку,по столовой, по штабу,по чепку и т.д Это то что касаеться солдат срочной службы.

Вадим, это наряды на службу, а наряд на работы это как раз наведение порядка в расположении, территории или выделение в помощь кому-либо. Именно физический труд, мало связанный с определением "наряда по службе".

[Свинг]

Я неутверждаю что все именно добросовестно относились к этой части слжбы. Разные люди,разные мысли и разные поступки. Но Дежурные всегда на месте.да и на праздники всегда было усиление.

Наряды,это не только уборка туалетов.
Наряд по роте :Дежурный и три дневальных. Обязаности см. в уставе.Это не только поддержания порядка,а главное сохранность оружейной комнаты и оружия находящегося в нем.
Караул,это тоже наряд,и являеться выполнением боевой задачей в мирное время. Наряд по-парку,по столовой, по штабу,по чепку и т.д Это то что касаеться солдат срочной службы.

Вадим, это наряды на службу, а наряд на работы это как раз наведение порядка в расположении, территории или выделение в помощь кому-либо. Именно физический труд, мало связанный с определением "наряда по службе".

Да я писал в общем о очередных нарядах,хотел ребятам сказать что наряд это не только мытьё туалетов.Вернее главная их цель немного другая
А наряд на работу,который можешь выполнять не один раз,это уже как взыскание,и идёт как внеочередной

[Военврач]

С этим согласен.

[udav]

... Я не отрицаю, что дедовщина в армии есть, но отрицаю приписываемые ей вещи, в том числе масштабы.

100% получали люлей, разве не так

Абсолютно не так.

[Дык то вещи несравнимые. Дедовщина в армии базируется зачастую на страхе, в обществе - на уважении.

И там и там - зачастую это просто традиция. Если не беспредельничают (это и про армию, и про гражданку), а живут вполне нормально, можно даже сказать - "патриархально".

Кстати военное законодательство вообще интересное. Кто отвечает за выполнение приказа? Тот кто его отдал, или тот кто исполнил? Ульмана вспомните. Это дилема целая.

В армии есть принцип единоначалия. Командиру обязаны подчиняться и выполнять его приказы (кроме заведомо преступных), а взамен за это командир несет на себе всю полноту ответственности.

А с Ульманом - это имхо политика просто. Его сколько раз оправдывали присяжные? Три раза. То есть, люди понимали, что он в условиях боевой операции выполнял приказ вышестоящего начальника, а посему - невиновен. А некоторым просто очень хотелось его посадить...