5,45мм vs. 7,62мм, АК-74 и иже с ними Опции

[Волк]

Меня сейчас помидорами закидают, но у меня например "тишина" была.

[Radi]

На момтострелковое отделение ВВ МВД - ПБСы воще не положены были
В ОСН, во вторых отделениях ВСН, кажись штуки 2 или 3. В реале - 0 (или 1, у снайпера ВСС).

[new]

На момтострелковое отделение ВВ МВД - ПБСы воще не положены были
В ОСН, во вторых отделениях ВСН, кажись штуки 2 или 3. В реале - 0 (или 1, у снайпера ВСС).

Так и я не про "кочколазов" себе любимому подобных, а про штатную полковую разведроту. Если бы не приятель по учебке попавший в разведчики да любопытство природное, так я и не увидел бы глушитель живьём.
А вообще в Тамани чудес хватало, например в каждой пехотной роте у нас было зенитное отделение со 2-ми стрелами, а про неимоверное количество ПКМов мы года 2 назад размышляли. Что же касается пехоты ВВ МВД, так со мной в институте много народа после ОМСДОНа училось и времени помериться "шириной галифе" было достаточно. Одно могу точно сказать тогда вооружение у них было сильно пожиже чем в армейских мотокопытных частях.

[S_force]

Я вот тут о дальности стрельбы задумался...
(Немного оффтоп).

Не забываем, что АК - это оружие, созданное для массовых армий. Простое, низкотехнологичное (это не упрёк), надёжное.
То бишь - такое оружие, которое ты можешь дать тупому нигеру из Сомали, провести с ним инструктаж на полчаса максимум - и нигер пойдёт вполне успешно устраивать "Падение чёрного ястреба".

У вас есть 5 часов времени, АК и упомянутый нигер (назовём его Гоша).
Вы должны научить Гошу стрелять. Патронов - хоть купайся, полигон - сказка, большой и красивый, с разными мишенями.

Внимание, вопрос. На какое расстояние сможет за это время уверенно стрелять Гоша в боевой (!) обстановке?

Моя ставка - 200 метров предел.

[vovaz02h]

Пока пишу обоснованный бред - встречный вопрос: переводчик есть?

[S_force]

Гоша закончил Институт дружбы народов, так что по-русски сносно шпрехает.

[vovaz02h]

В общем ясенько ... тупых авроафриканцев - выпускников "дружбы народов" не видел, ничего сказать не могу. А вот с некоторыми представителями тогдашних советских ... специфических призывников пообщаться пришлось, думаю "те на те і вийде".

В общем за 5 часов пусть даже на супер-пупер стрельбище, если Гоша (Гоги? Гасан? Гарик?) никогда не держал в руках карамультука и не знает откуда карамуль может тук и как это делается -
[IMHO]максимум чего удасться добиться - выполнения начального упражнения учебных стрельб на 3.5-4 бала Возможно вероятностное поражение одиночным огнем мишеней на дальностях до прямого выстрела одиночными.
Практическая стрельба в боевых условиях может резко закончиться после одной-двух очень длинных от адреналина очередей: для того, чтобы палец сам отсекал короткие без участия мозга в любой ситуации - пяти чесов на стрельбище маловато будет. Если стрелял - то ощутимо лучше будет.[/IMHO]. Да. Речь о стрельбе лежа и с упора. В движении и по движущимся, с переносом дальности - это очень за пределами 5 часов.

Так что прогноз о 200 метрах в реальном боестолкновении ... ну скажем так - не пессимистический и не оптимистический. В целом вынужден согласиться.

Да, кстати, возвращая офтопик (пусть даже с благословения админа) к теме - в начальном обучении 5.45 все таки [IMHO]для организма полегше будет: прощает ошибки прикладки да и не так его уводит[/IMHO] Хотя и по ушам соседу заметнее, чем 7.62 (но это сперва).

[Dromedary]

Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедительным аргументов могу посчитать только больший боекомплект при том же весе.
А вот праздный вопрос (не совсем по теме, но близко): есть ли разница в убойности между этими патронами по кабану, лосю и медведю?

[tengu]

Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедительным аргументов могу посчитать только больший боекомплект при том же весе.
А вот праздный вопрос (не совсем по теме, но близко): есть ли разница в убойности между этими патронами по кабану, лосю и медведю?

( Ваш вопрос- )

Сообщение отредактировал tengu - 1.8.2010, 12:21

[hunter]

Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедительным аргументов могу посчитать только больший боекомплект при том же весе.
А вот праздный вопрос (не совсем по теме, но близко): есть ли разница в убойности между этими патронами по кабану, лосю и медведю?

да,по крупному зверю разница есть- 7,62 предпочтительней,причем лучше использовать полуоболочку или экспансивку-для гарантированного поражения животины. 5,45 все-таки это навеяное армией-а там основной объект-люди,с соответствующей физиологией и анатомией,дикий зверь-тот же кабан например,намного покрепче на рану будет, а потому необходимо поражение цели с возможно меньшего количества выстрелов-потому как на загонной охоте в лесу,например не представляется возможным выпустить по зверю полный рожок,да и для последующих гастрономических целей это не есть хорошо.преимущество 7,62 при охоте на КРУПНОГО зверя именно в его пробивной способности-гарантированно пробивается толстая шкура,плотные мышечные ткани,толстые кости и гарантированно поражаются внутренние органы. Кстати,подавляющее большинство охотников севера-реальных,кто в основном время проводит в тайге и тундре предпочитают старый добрый СКС,а он как известно 7,62х39.(все из своего опыта.) а,вообще,конечно этот вопрос достоин отдельной темы-здесь тоже можно копья ломать.

предчувствую летящие табуретки в свой адрес-что ж,будем парировать и пояснять.

Сообщение отредактировал hunter - 13.10.2010, 13:25

[hunter]

кстати,такая личность как KARDEN, я так понимаю на форуме известна-по крайней мере я несколько раз встречал упоминание о нем,так вот у этого человека есть статья "Записки спеца" в двух частях,где он затрагивает и тему этого топика.вот ссылка:

http://www.arms-magazin.ru/?p=7668

[vovaz02h]

[offtopic]

у этого человека есть статья "Записки спеца" в двух частях,где он затрагивает и тему этого топика.вот ссылка:http://www.arms-magazin.ru/?p=7668

Мнение: Это скорее сюда ...
(внимательно читаю ссылку на магазин)

upd: неверное мнение оказалось. но туда все равно есть чего добавить из этой статьи
[/offtopic]

Сообщение отредактировал vovaz02h - 13.10.2010, 14:31

[udav]

Кстати,подавляющее большинство охотников севера-реальных,кто в основном время проводит в тайге и тундре предпочитают старый добрый СКС,а он как известно 7,62х39.(все из своего опыта.) а,вообще,конечно этот вопрос достоин отдельной темы-здесь тоже можно копья ломать.

предчувствую летящие табуретки в свой адрес-что ж,будем парировать и пояснять.

Собственно, ДА. СКС рулит. И клоны СВД. Заглянув в охотничий магазин гдето далеко на восток от Москвы, чуть не поперхнулся - комиссионные СКС по 7 тонн рублей. За такие деньги в мск вдвоем вечером в кабак сходить, а тут - карабин... И он не на вечер, а совсем твой...
Патроны и к СКС и к клону СВД по цене приемлимой, массо-габаритные характеристики систем - "в пределах дозволенного" (с.)
Оптика тож есть , но это на любителя. Мне проще с открытым прицелом работать, чем с ПСО... Хотя "на вкус и цвет товарищей нет".

[Radi]

Как правило, в магазинах лежат не "штатные" СКС, а их охотничьи клоны. Мне повезло, в начале 90-х удалось купить настоящий СКС. Получал прямо со склада НЗ, по накладной... Правда капитан там оказался несговорчивый и штык не отдал, т.к. он не был указан в накладной...
Пришлось продать в 2000-м, в связи с переменой места службы и жительства (утратил лицензию на нарез).

Сообщение отредактировал Radi - 13.10.2010, 19:03

[udav]

Как правило, в магазинах лежат не "штатные" СКС, а их охотничьи клоны. Мне повезло, в начале 90-х удалось купить настоящий СКС. Получал прямо со склада НЗ, по накладной... Правда капитан там оказался несговорчивый и штык не отдал, т.к. он не был указан в накладной...
Пришлось продать в 2000-м, в связи с переменой места службы и жительства (утратил лицензию на нарез).

Походу, там такие и были - старые армейские. И без штыков. Которые сами по себе вещь совершенно замечательная, если приделать к нормальной рукоятке... И еще чтоб ножны были как у НРС, с кусачками и обжимками для детонаторов...