Модернизация автомата Калашникова., Идеи заимствованы у участников форума. Опции

[vovaz02h]

( поправил ссылку на фото цевья )

Сперва баечка небольшая.
В начале середине был запущен спутник СИЧ-1. Там был длинный список того, чего он якобы должен был делать, но в реальности то что он даже и мог делать почти нафиг никому тогда было не очень нужно. Но как заявил тогда Президент , (по памяти) "хотя экономический и научный эффект от этого спутника не очень большой, это событие имеет большое государственное значение: оно позволило нам удержать квалифицированные кадры и доказать, в первую очерндь самаим себе что мы все таки еще можем дотянуться до космоса" ... как-то так . Хотя спутник перелетал свой ресурс (раза в 3 по моему) и очень долго использовался просто как "учебная космическая цель" в центре дальней космической связи.

Определенные параллели, я думаю можно провести и здесь... только вот, после фотоэкскурсии по цехам ИжМаша, где молотком садят чего-то на СВД и гордо говорят о том, что "настоящему мастеру не нужна дале прецезионная приспособа" - как-то не могу не согласиться с Вами, ув beerrat

Сообщение отредактировал vovaz02h - 21.9.2012, 13:49

[udav]

Но и поголовно закупать все импортное, даже дешевле и получше... А хорошо ли это в оборонке? Это же не ноутбук или стиралка. Сегодня закупим автоматы, свернув своё производство, завтра танки, послезавтра ракеты и самолёты, а после-послезавтра нас могут послать лесом и подальше, в связи с изменившейся политической "обстакановкой" и невозможностью РФ вписаться в мировой "йоблик". И что тогда - будем курить бамбук?

[beerrat]

Браво! Слова не мальчика, но мужа!
Коллега! На производственной линии, которая выпускает ВАЗ 2101 или ВАЗ 2106 можно выпускать только ВАЗ 2101 или ВАЗ 2106. Именно поэтому их и снимают с производства, что бы на освободившихся площадях ставить линию по производству Калины или ещё какого ведра с гайками... То же самое и на оружейном заводе. На производстве, где стоит оборудование для калачей, выпускать что либо толковое не получится. Пример тому - та же СВД. Ствол до 1968 года имел шаг нарезки 320 мм., но калачелепилам это было не удобно. Поэтому они добились изменения технологии производства ствола для СВД, и стал шаг 240 мм, как и у калачей. Имеем унификацию ... и полностью "убитую" хорошую винтовку. Если есть знакомые стрелки, которые имели опят работы из СВД до 1967 года (первые образцы стали поступать на испытания) выпуска и после, то спросите, как впечатления.
Поэтому не надо иллюзий. Если надо выпускать новое, современное, то и оборудование должно быть новым. А "болеть" за оборонку, которая все ещё работает на станках, вывезенным из Германии по репарации в 45 году, да ещё надеяться, что найдется конструктор, который для этих станков разработает изделия, которые будут впереди планеты всей....
Коллега... Со всем моим уважением к Вам...

[udav]

А так, если пофантазировать - какой импортный ствол сгодится в наших условиях на замену калачу? Чтоб превосходил по характеристикам, а по цене хотя-бы вровень шел? Даже представим, что и патрон меняем на 5,56, а запасы со складов расстреливаем на тренировках и продаем в "дружественную республику Зимбабве".
С танками-самолетами и так понятно, что менять не будут (разве что требуху электронную прикупят за бугром), ракеты и артиллерия с ПТУРами и РПГ и так вроде на мировом уровне, нефиг менять шило на мыло. Со связью - эт да, тут поле для реформ... А вот автомат, снайперка для "человека с веслом" и пистолет - что можно поменять и на что? Закупив лицензии, производственные линии и т.п.?

[beerrat]

Браво! А теперь вопрос в студию - "сколько стоит калач с "шумодавом", ЛЦУ, диоптром (или коллиматором) и фонариком"? Это по поводу дороговизны импортных стволов...
Легенда о дешевых калач идет с тех пор, когда Ген.Секи, стоя в одних трусах перед картой мира, думали, кому ещё помощь оружием оказать... Если в советское время внутренний курс рубль / доллар был 69 копеек за доллар, а калач стоил около 100 руб., то это порядка 150 долларов. И это без "навесов". Это примерно равно стоимости от Кольта для штурмовой винтовки.
Следующий момент. Никто не говорит, что надо срочно всем купить новые образцы, включая пистолеты. Идет разговор о том, что не надо больше закупать Макары и Калачи, т.к. уже на складах лежит на 20 лет вперед... А заводы хотят и дальше производить те же самые образцы, что и раньше... И что бы МО и дальше заполняло склады. А что... Было на 20 лет лет запасов, пусть будет на 30... Вот о чем разговор идет... Но журналюги и лоббисты толкают ту самую идею - "как же мы без калача???". Да очень просто - идем на склад, получаем нулевый автомат, выпущенный несколько лет назад. И так - лет ДВАДЦАТЬ!!!! Вы только в эту цифру вдумайтесь!!! И это при условии, что после каждого срочника автомат будет утилизировать по его дембелю (на складах порядка 7 000 000 калачей, срочников в войсках - 350 000 = 20 лет). Но автомат служит по несколько лет (и по 10 и 15...). И сколько лет будут использовать запас калачей? Лет 50-60?
Следующее - "Состав комплектов модернизации может включать в себя планки Пикатинни для крепления любых надствольных и подствольных устройств. Другие составляющие комплекта пока неизвестны. Стоимость комплекта войсковой модернизации составляет около двух тысяч рублей за один ствол, расширенной заводской - десять тысяч за АК-74М." (отсюда).... 70 долларов за планки Пикатинни (я по минимуму) - не дофига при закупе в сотни тысяч единиц? И это без самих ЛЦУ и т.п.
Давайте быть реалистами. Поддержка оружейников - такая же история, как спасение Автоваза. При этом цены на Жигули росли вместе с увеличением таможенных поборов, но никак не сказывалось это на качестве автомобилей... Или не похожа история?

[udav]

Стоимость комплекта войсковой модернизации составляет около двух тысяч рублей за один ствол, расширенной заводской - десять тысяч за АК-74М." (отсюда).... 70 долларов за планки Пикатинни (я по минимуму) - не дофига при закупе в сотни тысяч единиц? И это без самих ЛЦУ и т.п.

А "откат"? Как же без него в новом йоблике?

Но остаётся вопрос - на что менять калач? Суперпрорывная технология нано-какая-нибудь, или лицензия чего-то импортного?
Да не пойдут на лицензию, чтоб "лицо не потерять"... А тогда что своё, и на чём его массово выпускать?

[Alex Wolf]

А куда же делась фраза о самом лучшем автомате в мире? Мы же создали непревзойдённый автомат по словам его автора. Или не создали? Вопрос сейчас гораздо шире: откуда взяться новому автомату, если для его появления никто ничего не делал, не делает и делать не собирается? Да, изменения есть, но это перекраска паровоза в белый цвет. Старшее поколение умеет воевать старым автоматом. Новое поколение не собирается воевать вообще. Запасников кто будет переучивать? Более 90% нашей армии это запасники. И кто придумает новую конструкцию? Все помнят про наше современное образование? Про уровень я могу напомнить. В основу АК была положена жертва эффективности ради надёжности, а то стали бы его использовать все малоразвитые страны. Дальше надо ещё подумать про новое оружие с новым принципом и можно ли будет им гвозди заколачивать. Ну допустим, что найдётся преодолевший все преграды конструктор и сделает лучше. Тут же пойдёт вой, что автомат ударили, а он взял и сломался. Тут же вспомнят про штыковую и Будённого. И самый главный вопрос: а кто и кому даст деньги на новый автомат с принципиально изменённой конструкцией?

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 22.9.2012, 22:29

[beerrat]

Еще раз - от Калачей НИКТО не будет отказываться ещё лет ДЕСЯТЬ!!! (это как минимум) Отказываются ЗАКУПАТЬ вновь произведенные (проще говоря - размещать новые заказы). Вот от этого и стоит вой. Не хотят заводы и их владельцы вкладываться в модернизацию, а денег очень хочется. Вот и стоит визг о том, что от калачей в войсках отказываются, а что в замен???... Ещё дети наших детей с качом служить будут. Их на десятилетия на складах лежит.
Вопрос в том, как эти годы будут использованы - на лоббирование старого калаша ещё лет на 50 или разработку и внедрение новых образцов, соответствующих всему и всем.