Коррида, Я балдю с работы этой лошади! Опции

[Тяпа]

http://www.youtube.com/watch?v=f7LaB04IOPM...feature=related

Пусть по нынешним меркам коррида- бессмысленное занятие, но какая выездка, какая смелость!
Лошадь ТВОРИТ в дуэте с всадником.

Сообщение отредактировал Тяпа - 6.8.2011, 3:37

[tengu]

http://www.youtube.com/watch?v=f7LaB04IOPM...feature=related

Пусть по нынешним меркам коррида- бессмысленное занятие, но какая выездка, какая смелость!
Лошадь ТВОРИТ в дуэте с всадником.

да обученные лошади -ВСЕГДА ПРЕЛЕСТЬ ...только вот ну непонимаю зачем животнух-то подвергать опасности ради людских развлечений ...ну"засвербит" у людей -пусть на ринге мутузят друг-дружку,на крайняк -как Мас.Ояма самому биться со зверями,или- автомат-и в горы - наотстрел "душ канчиков"

[hemul]

Тут такая фишка - и у лошади, и у всадника-пикадора, и у матадора - есть шанс сохранить жизннь, благодаря своей шустрости: отскочить, спрыгнуть, увернутся, на худой конец - вообще не прийти. У быка, на которого наваливаются всем кагалом, такого шанса нет - как не крутись, завалят по любому. Нечестно. Действительно - если ты такой из себя млад-ясен-крут перец - выйди с ним один на один, а там посмотрим, кто кого перебыкует. Победителю приз - жизнь. Почитатели корриды говорят - это, мол, для быка лучше - красиво погибнуть на арене, да только у него никто не спрашивает.

Сообщение отредактировал hemul - 6.8.2011, 11:14

[Dromedary]

Читал, что современная коррида - совсем не то, что было еще сто лет назад. Сейчас у всех быков рога подпиливают НЕПОСРЕДСТВЕННО перед боем, но не затупляют их, затачивают, оставляя столь же острыми, как в оригинале. Ненамного (всего на несколько сантиметров) - но рога укорачиваются - этого достаточно. Бык, прожив всю жизнь с рогами определенной длины и прекрасно орудующий ими - просто не успевает приспособиться к укороченному (хоть и столь же острому) рогу, постоянно промахивается в ударах - в результате чего, бойцы на арене могут исполнять совершенно немыслимые трюки, которые были невозможны еще сто лет назад, и которых бы ни один бычара с рогам привычной для себя длины не позволил бы делать с собой. Если посмотреть видео и фотографии современного боя с быком - видно, что длина рогов меньше, чем в изображениях античности (фотографий и видео современных бычков на пастбищах не видел, было бы интересно посмотреть и сравнить с ними же на арене). Также, при просмотре раскадровки приведенной видеозаписи - видно, что дистальная четверть или треть рога более темная - не результат ли это укорочения (подпилки и заострения)? А вот на другом видео на том же источнике, где бычок успешно пропарывает рогами и тореро, и лошадок http://www.youtube.com/watch?v=HTOOZvuK_1A...mp;feature=fvwp - рога по длине примерно соответствутют длине, изображенной на античных фресках и мозаиках, и одинакового цвета по всей длине - не в этом ли причина успеха бычка?

В отношении сообщения уважаемого hemul-а (о единственном возможном исходе для бычка) - ну так у всех сельхозживотных он один (и у сельхоз. растений тоже), для этого они и выращиваются, в конце-концов, в самых тепличных условиях, о которых дикие животные не могут и мечтать.

Быт.1,26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

(как видите, полная власть над всеми живыми существами, населяющими землю, была дана человеку еще до его сотворения, по промыслу Творца).

Быт.9 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; 2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

(видимо, катастрофические изменения условий жизни после потопа и привели к разрешению употребление животной пищи, но употребления только убитых животных - "плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте").

[Тяпа]

У быка, на которого наваливаются всем кагалом, такого шанса нет - как не крутись, завалят по любому. (С)

Эээ... А размножать быков как?
Лучшим сохраняют жизнь для получения потомства. Селекция однако...

[Crass]

По-моему, убийство ради удовольствия, ради зрелища, не может быть оправдано цитатами из Библии или необходимостью селекции.

да обученные лошади -ВСЕГДА ПРЕЛЕСТЬ

А насколько более прелестны свободные лошади!

[hemul]

Эээ... А размножать быков как?

Тыкая в них разнообразным железом...

Лучшим сохраняют жизнь для получения потомства. Селекция однако...

Насколько я знаю, за всю историю испанской корриды (более пятисот лет), не более десятка быков были удостоены "выхода на пенсию". Таких больше не делают. Яйца всех последующих, извините за натурализм, подают после окончания представления, как весьма изысканное блюдо. О какой селекции может идти речь? Я согласен с Маяковским, который сожалел о том, "что нельзя установить на бычьих рогах пулемётов и нельзя его выдрессировать стрелять."

Сообщение отредактировал hemul - 7.8.2011, 0:52

[Dromedary]

По-моему, убийство ради удовольствия, ради зрелища, не может быть оправдано цитатами из Библии или необходимостью селекции.

Лично я не сторонник (и не противник) корриды, мне она безразлична. Но, если есть люди, которым она нравится, и которые готовы платить честно заработанные деньги за это зрелище (в том числе - и выращивание скота, тренировку бойцов и лошадей) - почему бы нет? Пусть развлекаются на свой манир! Во всяком случае, ничего незаконного или противоречащего положениям Библии в этом нет.

Собственно, и само происхождение породы боевых быков "El Toro Bravo" обязано корриде - так что быкам грех на нее жаловаться! http://www.corrida.ru/bulls/ Исход для бычка не всегда печальный (если только он не убъет тореро), вот что об этом сказано в "Википедии" http://ru.wikipedia.org/wiki/Коррида

Иногда, если бык проявляет особую смелость и публика просит об этом президента арены, то после того как быка убьют, его тушу провозят по арене по кругу (vuelta), и зрители ему аплодируют. Если бык проявил исключительную смелость и публика просит президента арены сохранить быку жизнь, то он может даровать быку «прощение». В этом случае убийство быка имитируется с помощью бандерильи или просто руки. Обычно бык после этого становится племенным (semental). Однако бык, убивший матадора, подлежит смерти в любом случае. Надо особо отметить, что «Прощение» по-сути и является основной целью корриды. Задача матадора — это раскрыть и показать все возможности быка, чтобы зрители и президент корриды даровали быку прощение. Такие случаи редки, но каждое событие — праздник: Испанцы ликуют и выходят с арены на улицы праздновать «прощение» быка и удачное выступление матадора.

Далее несколько мулов вытаскивают тушу убитого быка с арены, после чего оно передаётся мясникам, которые ждут снаружи. Мясо быка потом раздается бедным или развозится по больницам или социальным учреждениям.

А также http://www.corrida.ru/tauromaquia/caballos/

Сражается бык раз в жизни – он запоминает поведение всадника и выпущенный опять на арену становится гораздо опаснее. Если он участвует в корриде по-португальски и соответственно покидает поле боя живым – его отправляют на бойню. Но прежде он недели три пасется, нагуливая восемьдесят килограммов, потерянных во время сражения и перевозки. Говядина этих быков ценится особо – как экологически чистый продукт, поскольку они выращены без пищевых добавок и искуственных белков.

[tengu]

У быка, на которого наваливаются всем кагалом, такого шанса нет - как не крутись, завалят по любому. (С)

Эээ... А размножать быков как?
Лучшим сохраняют жизнь для получения потомства. Селекция однако...

ну а МЫ,думаете,после войны ЛУЧШЕ становимся?

[tengu]

По-моему, убийство ради удовольствия, ради зрелища, не может быть оправдано цитатами из Библии или необходимостью селекции.

Лично я не сторонник (и не противник) корриды, мне она безразлична. Но, если есть люди, которым она нравится, и которые готовы платить честно заработанные деньги за это зрелище (в том числе - и выращивание скота, тренировку бойцов и лошадей) - почему бы нет? Пусть развлекаются на свой манир! Во всяком случае, ничего незаконного или противоречащего положениям Библии в этом нет.

...

у НАС коррида не в традиции,но полно других дурных развлечений(кстати,в основном западных).я не сторонник "заглядывать в ЧУЖИЕ постели",но этак можно ВСЁ?

[Crass]

Лично я не сторонник (и не противник) корриды, мне она безразлична. Но, если есть люди, которым она нравится, и которые готовы платить честно заработанные деньги за это зрелище (в том числе - и выращивание скота, тренировку бойцов и лошадей) - почему бы нет? Пусть развлекаются на свой манир! Во всяком случае, ничего незаконного или противоречащего положениям Библии в этом нет.

Мы смотрим на это по-разному. Полярно.
Если продолжить Вашу логику, то раз есть люди, которые готовы платить честно (?) заработанные деньги за подпольные бои без правил либо просто за охоту на бомжей в лесу, то пусть развлекаются, почему бы и нет?

С этой точки зрения Дом-2 и тому подобные реалити-шоу, где вытаскиваются в прямой эфир все самые низменные эмоции, взаимоотношения и т.п. - просто невинная забава. И чего на него многие так ополчились...

Собственно, и само происхождение породы боевых быков "El Toro Bravo" обязано корриде - так что быкам грех на нее жаловаться!

Действительно. Вы тут живёте за наш счёт, мы вас кормим, поим, жильё вам обеспечиваем (чуть не написал коммунальные услуги, свет, газ), и занятость у вас есть - приличные люди деньги за это платят, и вы должны быть благодарны, что у вас всё это есть, а то, что вы при этом дохнете пачками, так это судьба ваша такая от рождения - родиться, жрать и сдохнуть, какое-никакое, а нам развлечение...


Чем больше я встречаю по жизни такие мысли, такое отношение, тем чаще приходит мысль, что такая цивилизация не имеет права на существование.

[Dromedary]

у НАС коррида не в традиции,но полно других дурных развлечений(кстати,в основном западных).я не сторонник "заглядывать в ЧУЖИЕ постели",но этак можно ВСЁ?

Мы смотрим на это по-разному. Полярно.
Если продолжить Вашу логику, то раз есть люди, которые готовы платить честно (?) заработанные деньги за подпольные бои без правил либо просто за охоту на бомжей в лесу, то пусть развлекаются, почему бы и нет?
С этой точки зрения Дом-2 и тому подобные реалити-шоу, где вытаскиваются в прямой эфир все самые низменные эмоции, взаимоотношения и т.п. - просто невинная забава. И чего на него многие так ополчились...

Лично я не могу однозначно определить свое отношение к корриде - хорошая она, или плохая. Да и не хочу, меня она нисколько не трогает. Если у уважаемых tengu и Crass-а есть однозначное отношение к ней - только рад за них.

Чем больше я встречаю по жизни такие мысли, такое отношение, тем чаще приходит мысль, что такая цивилизация не имеет права на существование.

Долой цивилизацию!

Цивилизация - это мыло!

Сообщение отредактировал Dromedary - 7.8.2011, 22:53

[udav]

Предлагаю прочитать рассказ Джека Лондона

[Тяпа]

Прошу прощения за интимный вопрос, а среди вас есть вегетарианцы?

[udav]

Прошу прощения за интимный вопрос, а среди вас есть вегетарианцы?

Я лично мясо жру хоть в шашлыке на даче, хоть в сухпайке в командировке. И без разницы - халяльное оно или кошерное.