Б.Восток и С.Африка, события и мнения Опции

[Radi]

От Pakko:

Египет ждет выборов. Наиболее возможны два варианта развития страны в дальнейшем. У нас их называют "Ататюрк" и "Иран-2". Абсолютно разные направления, но кто знает... Если "мусульманские братья" подсуетятся, второго варианта не избежать.
Пока власть в руках хунты - будет спокойно, видимо. В эти дни Иран пытался провести боевые корабли через Суэц и дислоцировать их в Сирии - Египет прохода не дал. Иранцы отозвали запрос на проход.

[beerrat]

Да фиг с ними, если они внутри своих границ пошумят и утихнут.... Страшно другое - готовность этих стран на "экспорт" войны на момедние земли.

[Radi]

От Pakko:

А у нас вон чего:
Египетские власти дали иранским эсминцам разрешение пересечь Суэцкий канал на пути в Сирию. Подобное разрешение выдано впервые за весь период с момента исламской революции - с 1979 года.
В четверг и в первую половину дня пятницы из разных СМИ поступали противоречивые сообщения: от полного запрета, до того, что иранские суда давно уже в Средиземном море. В 18.30 об этом сообщил со ссылкой на телеканал «Аль-Арабия» ливанский сайт NowLebanon, близкий к «Движению Будущего» Саада Харири.
В 19.00 эту новость повторила радиостанция "Коль Исраэль", теперь уже со ссылкой на египетское телевидение. В сообщении указывалось, что военные иранские суда смогут пройти в Сирию "...Только если у них на борту не будет груза оружия или химических веществ, пригодных для изготовления боеприпасов".


Ответ от Ради:

Интересен сам по себе посыл всех этих бунтов. На мой взгляд, они не являются исламистскими... Скорее всего - это социальное движение. Может, некий арабский протест против чего то, чего мы не понимаем в их внутренней жизни.
Лично мне кажется, что традиционный уклад жизни людей уже заколебал(видели мы, мол, по ТВ как там в Еуропах живут...). Да и не мудрено... Шейхи у них покупают всё что захотят, а феллахи и всякие бедуины клянчат копейки у туристов. Ясен перец, что простому арабу нищета нахрен не упёрлась и хоцца прикоснуться к "общенародному достоянию" (а мы чем хуже?)
А вот кто всем этим этим воспользуется - вопрос?

Сообщение отредактировал Radi - 19.2.2011, 20:49

[hemul]

То есть - имеет место, уже не контролируемый ни кем, экспорт революции. Произошло, так как и предсказывал дедушка Ленин - с ростом благосостояния класса пауков-эксплуататоров будет нарастать социальная напряжённость. Делится надо, а то жадность уже не одну коронованную фамилию сгубила.

[Radi]

Во-во, именно по Марксу и Ленину... И отнюдь не в отдельно взятой стране!
То hemul... а Вы образованны! Да впрочем все мы диалектику проходили в своё время...

То есть - имеет место, уже не контролируемый ни кем, экспорт революции. Произошло, так как и предсказывал дедушка Ленин - с ростом благосостояния класса пауков-эксплуататоров будет нарастать социальная напряжённость. Делится надо, а то жадность уже не одну коронованную фамилию сгубила.

Революция у них, по видимости достаточно эмоциональная... А кто будет пользоваться плодами ея? Революционеры никогда не выживали в последствиях.... Не я придумал.

[hemul]

Стараюсь, поблёскиваю интеллектом, а не токмо бритой головой.
Ну, я так думаю, что плодов тех, лично нам, да и им, дехканам, толком и не понюхать. А так, как закон всемирного тяготения уже открыт, то ничего, кроме шишек на свою голову, или в лучшем случае - впопыхах свистнутого ковра и телевизора, простой народ не получит. Судите сами - возабладали мелко-собственнические, сиюминутные, стихийно сложившиеся интересы и организации, по сути, никакой. Рано или поздно к власти придут, из местных те, кто уже и так возле рога изобилия отирался. Вот кто из них исламистей окажется - вопрос...
Пиндосы влезут непременно, тем паче, что их и так в регионе, как блох на собаке, да и бабла зарядят немало. Наши и рады бы влезть, да не с чем и не на чем. Если только опять в составе голубых касок, но помня рейд на Приштину, за нами будут пристально приглядывать, обложив всякими конвенциями, до соблюдения коих наши международники, ох как охочи! Водки с мороза не надо, дай только чего нибудь пособлюдать! Так, что - оптимизма особого пока нет.

[Radi]

Смотрите сами: ежели арабские революции есть движение стихийное, ТО обязательно найдутся руководители. Сейчас, в Египте кроме военных иной власти нет (примерно так же в других странах).
- Кто?
- А хрен в пальто!
Если не мы, то америкосы!
Ясен перец, что израильтянам тоже бубновый интерес, но им в арабику лезть сложно.
Наши если коснуться - то это будет мягко. И слава Богу! Нашим дипломатам сейчас надо на кошачих лапах ходить-не те времена.
Рулить, скорее всего, будудт пиндосы. Надо ещё посмотреть карту углеводородов в регионе... И перспективных месторождений.
Хемуль прав.

Сообщение отредактировал Radi - 20.2.2011, 6:24

[hemul]

...И сказал тогда МОДЕРАТОР: Статья первая -

...Хемуль прав.

Статья вторая: ...

Чистой воды здравый смысл и житейский опыт, плюс логика: "Василь Иваныч, у тебя спички есть? - Нет. - Ну, значит, у тебя эректильная дисфункция!"
Израильтянам, действительно, от своих бы "воинов аллаха" отмахаться - чего-то на них мировая общественность больно окрысилась в последнее время.

[Radi]

Рейд на Приштину надо забыть - не те времена... Да и ситуёвина не та.
Думаю, что одна элита меняется на другую элиту и вопрос в том, что какую позицию займёт новая элита. Или чью позицию?

[hemul]

Позицию кармана.

А рейд на Приштину забыть - нет, не можно!!! Как тогда у парней, по всей стране, взыграло ретивое!!! Простые русские ребята умыли всех пиндосов - и в большей мере своих, не взирая на жополизную политику верхов. Взяли, сели, рванули, х...нули!
И пусть ситуёвина, действительно, не та, но, как тогда хреново было, а так душа развернулась! Это незабываемо, как 12-ое апреля. Кстати - полтинник грядёт.


Сообщение отредактировал hemul - 20.2.2011, 22:59

[Валерий (обр. 1978 г.)]

Строго ПМСМ, американцы роняют экономики арабских стран, организуя такие беспорядки. Элита сбежит с ценностями, а наивные интеллигенты для битья будут возглавлять правительства и гибнуть в разъярённой толпе. Дальше начнётся голод и беженцы будут валить в Европу десятками миллионов. Мятеж-война одним словом.

[hemul]

Строго ПМСМ, американцы роняют экономики арабских стран, организуя такие беспорядки.... Но это

Вероятность того, что это сотворили непосредственно америкосы, чисто теоретически, есть. Но такое может произойти только там, где имеется НЕСОМНЕННОЕ влияние пиндосов - и финансовое, и политическое, и идеологическое. Такового влияния, за исключением военного присутствия в регионе, не наблюдается - ну не любят арабы американцев, хоть ты тресни, а в Ливийской Джамахирии и подавно. Поэтому вкладываться туда изначально не имеет смысла. Финансовые потоки от продажи нефти оседают отнюдь не в штатах и желающих в те потоки запустить ручонки и на местах вполне предостаточно. Поэтому здесь, скорее всего, имеет место быть очередная разборка промежду себя, с упором в религиозные и социальные моменты - старые шиитско-суннитские разногласия и крайнее обнагление правящей верхушки, при достаточно бедственном положении работников кетменя и верблюжьего навоза.
То, что штатовцы попытаются воспользоваться ситуацией, втёмную привлекая на свою сторону лидеров оппозиции - это таки да. Но они уже поучили, сами себе, пару заноз в заднице в виде Ирака и Афганистана, поэтому действовать будут крайне осторожно.
Ситуация может сложится чисто по ленинскому принципу - с революцией и деньгами вы нам ребята помогли, а теперь позвольте вам выйти вон - свои финики мы предпочитаем кушать сами, не делясь с ни с какими американцами, будь у них президент хоть трижды негр. Далее появится, какой нибудь ранее гонимый, но, опять же - весьма уважаемый человек, старинного рода, известный своим благочестием, будет посажен во главе и, если будет достаточно адекватен, то помрёт, лет так через ...цать, в окружении безутешных сыновей и соратников, каковые, в свою очередь, начнут делить оставшийся пирог, растащат всё по новым дворцам и ...далее Ad infinitum!

[Валерий (обр. 1978 г.)]

Вероятность того, что это сотворили непосредственно америкосы, чисто теоретически, есть. Но такое может произойти только там, где имеется НЕСОМНЕННОЕ влияние пиндосов - и финансовое, и политическое, и идеологическое. Такового влияния, за исключением военного присутствия в регионе, не наблюдается - ну не любят арабы американцев, хоть ты тресни, а в Ливийской Джамахирии и подавно.

Это смотря кто не любит. Полно офицеров и гражданских специалистов обучались в САСШ, множество арабов-иммигрантов также имеется. Может мне и кажется, но недовольную оппозицию всегда найти можно и подмогнуть оружием, деньгами, специалистами и поддержкой в СМИ.

Поэтому вкладываться туда изначально не имеет смысла.

Думаю, везде, где есть ценный ресурс, есть смысл вкладываться. В данном случае это нефть и газ плюс Суэцкий канал.

Финансовые потоки от продажи нефти оседают отнюдь не в штатах и желающих в те потоки запустить ручонки и на местах вполне предостаточно.

А где восточная элита хранит деньги?

Поэтому здесь, скорее всего, имеет место быть очередная разборка промежду себя, с упором в религиозные и социальные моменты - старые шиитско-суннитские разногласия и крайнее обнагление правящей верхушки, при достаточно бедственном положении работников кетменя и верблюжьего навоза.

Одновременно полыхнуло по десятку стран - это, ПМСМ не местные народные трибуны так лихо шустрят, это высочайший уровень координации, поддержки в СМИ и очень большие вложенные деньги.

То, что штатовцы попытаются воспользоваться ситуацией, втёмную привлекая на свою сторону лидеров оппозиции - это таки да.

Рискну предположить, что они их и используют, за хорошие деньги. Так же, как и использовали нынешних лидеров, когда они были оппозицией или просто младыми и борзыми недокормленными представителями элиты. См. жизнь и деяния Саддама Хусейна. Арабы яростно делают оранжевые революции. Пламенный превед героям майдана.

Но они уже поучили, сами себе, пару заноз в заднице в виде Ирака и Афганистана, поэтому действовать будут крайне осторожно.

ПМСМ, это мы получили в непосредственной близости от наших границ очаги войны, а САСШ получили бывшие государства, где можно качать нефть за бесценок и контролировать торговлю наркотой, а уйти с победой они могут оттуда в любой момент. САСШ как государство честных фермеров Джон Гленнов и как совокупность ТНК - это разные САСШ. У первых армия, про которую избирателю Джону Гленну приходится многое объяснять, у вторых - ЧВК, про которые можно вообще ничего не объяснять и делать они будут, что захотят. Что любопытно, сам Джо Гленн может вначале отслужить в армии, а потом так же честно в ЧВК и везде за славную Америку - страну свободы.

Ситуация может сложится чисто по ленинскому принципу - с революцией и деньгами вы нам ребята помогли, а теперь позвольте вам выйти вон - свои финики мы предпочитаем кушать сами, не делясь с ни с какими американцами, будь у них президент хоть трижды негр.

Могу ошибаться, но какие ответы на вот эти вопросы дадут новые правительства: Кому продавать нефть ? Где купить продовольствие новое правительство Египта? Где купить оружие? Куда послать учиться детей элиты? Откуда пригласить инструкторов для спецслужб, армии и полиции? Где размещать деньги? Где купить оборудование для нефтепромыслов? Где обучить персонал нефтегазовой промышленности? По-моему ответ здесь везде один "Запад", т.е. САСШ + ЕС.

Далее появится, какой нибудь ранее гонимый, но, опять же - весьма уважаемый человек, старинного рода, известный своим благочестием, будет посажен во главе и, если будет достаточно адекватен, то помрёт, лет так через ...цать, в окружении безутешных сыновей и соратников, каковые, в свою очередь, начнут делить оставшийся пирог, растащат всё по новым дворцам и ...далее Ad infinitum!

ПМСМ, появится тот человек, который будет нужен американцам. Надо будет организовать мега-хаос - посадят придурковатого интеллигентика из МАГАТЭ, надо будет навести мега-порядок - посадят сурового генерала. Агентурная сеть, возможности подкупа и проведения операций у САСШ имеются. Государства, расположившихся над их месторождениями нефти, им без надобности.

[hemul]

Развращённая элита, не спорю, весьма подвержена влиянию, но не стоит исключать такой фактор, как исламизм. Пример - Иран. Там уж такой распроамериканский шах Реза Пехлеви был, что куда там! Закончилось всё разными айятоллами, не к ночи будь помянуты.
Ну, денажки принято хранить у цюрихских гномов, детишков отправлять учится в туманный Альбион, оружием - вон нэнька Украина вполне так себе успешно промышляет, (опять же, обратившись к истории ВМВ - пока САСШ находились в состоянии конфронтации с германцами, американские бузиннес-маны делали свой гешефт с фатерляндом), а нефть всем нужна, в том числе и Такедам-Хасегавам всяким, так что мировой блокады им боятся не стоит.
Саддам Ху-сней та ещё ПРАСТИТУТКА - палестосы с израильтянами бодаются, а он своей семье, до городу Парижу, по 80 тонн гринов в месяц посылал.

А, да ну их, а нас - С ПРАЗДНИКОМ!!!

Сообщение отредактировал hemul - 23.2.2011, 14:14

[Валерий (обр. 1978 г.)]

А, да ну их, а нас - С ПРАЗДНИКОМ!!!

Однозначно! Всех служивших и служащих с праздником! (И немедленно выпил за бывшие и будущие базы в Северной Африке и на Ближнем Востоке)

Сообщение отредактировал Валерий (обр. 1978 г.) - 23.2.2011, 15:10