Новая защита от новых угроз., Броня, динамичекая защита, КАЗ. Современность и будущее. Опции

[Pakko]

Тема интересная и важная. Присоединяйтесь!

[Pakko]

Вопреки ожиданиям тех, кто меня знает, я начну не с израильских разработок, а с немецких.

Немцы проделали огромную работу в этом плане в последние годы. Затем о корейцах, американцах, россиянах, украинцах, израильтянах, и других.

Для составления представления о проделанной немцами работе предлагаю просмотреть нсколько pdf документов о различных системах.

Ссылки с официального сайта IBD, привожу здесь дабы участникам форума не скакать по сети (ссылки на скачивание pdf).

Читайте и предлагаю к обсуждению.

http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/a...uk/AMAP-ADS.pdf

http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/a...s_uk/AMAP-S.pdf

http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/a...s_uk/AMAP-R.pdf

http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/a...s_uk/AMAP-B.pdf

http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/a..._uk/AMAP-SC.pdf

http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/a...uk/AMAP-IED.pdf

http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/a...s_uk/AMAP-M.pdf

Это - продукты, уже используемые на бронетехнике, т.е. не концепты, а предложения покупателям - внутреннему рынку и другим странам.

Отдельно хотелось бы остановиться на КАЗ:

AWISS
ROSY







http://defense-update.com/products/a/awiss.htm

[Pakko]

Тоже интересно:

Транспортный контейнер TransProtec от EADS Defence Electronics.

Цитирую army-guide:
"Вслед за Ираком в Афганистане участились нападения шахидов и взрывы фугасных мин, что вызвало повышенный интерес к защите транспортных средств и находящихся в них людей.
В связи с этим компания EADS Defence Electronics (Фридрихшафен, Германия) снова начала предлагать свой бронированный транспортный контейнер TransProtec. В 2004 году Германские вооруженные силы получили четыре таких контейнера для испытаний и работы.
TransProtec был создан Компанией EADS совместно с компанией Krauss-Maffei Wegmann (Мюнхен, Германия), основной задачей было создание защищенного транспорт для перевозки около 20 человек к местам повышенной опасности. ..............
Потенциальной угрозой являются самодельные взрывные устройства, шахиды, снайперы, фугасы и гранаты. В наши дни бронетранспортеры могут перевозить лишь небольшое количество человек и стоят достаточно дорого. К тому же они предоставляют лишь ограниченную защиту – в основном от стрелкового оружия, в то время как фугасы или самодельные взрывные устройства представляют для них достаточно серьезную угрозу. .......
В контейнере восемнадцать мест, плюс место для личных вещей и оружия, он предназначен для работы в любых климатических зонах (от –32 градусов С до +55 градусов С), а также в песчаных бурях. Таким образом он представляет собой экономически выгодную альтернативу обычным бронетранспортерам, к тому же, по уровню комфорта и защитным качествам он превосходит стандартные бронетранспортеры.........
Во время испытаний производились взрывы как под машиной, так и рядом с ней, имитируя взрывы мин, самодельных взрывных устройств и нападения шахидов.

Контейнер TransProtec выдерживает взрыв машины средних размеров с полным багажником взрывчатки.

TransProtec защищает от:

снайперской винтовки Драгунова РБ-32, калибра 7,62х54 мм (начальная скорость 890 м/с, расстояние 30 м, угол до 30º)

противотанковых мин, до 8 кг тротила

осколочных гранат, типа ФСП 20 (скорость осколков 600 м/с)

взрывов самодельных взрывных устройств и шахидов

Кабина водителя также защищена накладной броней для защиты водителя и охраны. Связь между кабиной водителя и контейнером осуществляется через систему внутренней связи.

В контейнере TransProtec есть одна основная дверь и две запасных (одна сбоку и одна сверху). Контейнер оборудован 13 пуленепробиваемыми окнами, но может быть сделан и без окон, чтобы не так очевидно было присутствие людей внутри. Однако модификация без окон менее комфортабельна для людей.

Модифицированный вариант TransProtec может перевозить до девяти раненых (шесть лежачих и трое сидячих) вместе с медперсоналом и медоборудованием.

Контейнер TransProtec также может быть использован как подвижной командный пункт, защищенный пункт системы управления огнем, и для перевозки чувствительных приборов и предметов первой необходимости. Он может быть использован как военными и полицейскими силами, так и неправительственными организациями (НПО).

По словам доктора Куллика, людей можно перевозить и в стандартной армейской бронетехники (такой, как боевая машина пехоты Marder 1A5, находящиеся на вооружении немецкой армии), однако они достаточно дороги в эксплуатации. Для перевозки 18 человек понадобится три БМП Marder. Экономическая выгодность контейнера TransProtec заключается в его более низкой стоимости (за место) и более низкой стоимости эксплуатации. Стоимость ремонта грузовиков и контейнеров также ниже стоимости ремонта бронетранспортеров.

В немецких вооруженных силах контейнер известен под названием MuConPers (Multi-fahiger Container fur die Personenbeforderung) или съемный контейнер для пассажирских перевозок....."

[vovaz02h]

Начало - здесь

Есть первй боевой перехват! "Trophy" перехватил гранату РПГ, выпущенную с очень короткой дистанции.

Под "очень короткой" я так понимаю порядка 20 метров?
(я понимаю, что особисты не спят, по обе стороны окошка, и поэтому no comments тоже будет пОнято.)

"Трофи" срабатывает как "Арена"? Т.е.,обнаруживается подлетающий поражающий агрегат (выстрел РПГ, ПТУР, etc.), отстреливается вверх сегмент типа МОНки, и после его подрыва град осколков-шариков-роликов уничтожает стремительно летящюю угозу?

===
Хотя механизм поражения атакующих боеприпасов окончательно не известен, предполагают, что он работает по принципу ударного ядра, формируемого взрывчатым веществом снаряда.
=== источник http://btvt.narod.ru/4/trophy/trophy.htm

Что-то типа выстрела от РПГ, который, по примеру некоторых ПТУРов, будет лететь выше танка и бить вниз в броню кумулятивной струёй или еще чем при пролете НАД целью - и над сферой действия нынедействующих Трофиков и Арен...

===
Комплекс активной защиты «Trophy» состоит из двух элементов: РЛС фирмы Elta, связанной с четырьмя антеннами, размещенными на передней и кормовой частях и бортах платформы, и обеспечивающей защиту в секторе 360° (разработчик утверждает, что РЛС эффективны и против противотанковых управляемых ракет для нанесения удара сверху, однако подтверждений этому не найдено), и двух разработанных фирмой Rafael механизмов уничтожения подлетающих средств поражения, размещенных на каждом борту платформы.
=== источник http://btvt.narod.ru/4/trophy/trophy.htm


Да, я понимаю, что там есть и продолжение фразы ("однако подтверждений этому не найдено"). Однако ее начало уже свидетельствует о том, что как минимум эти полшагавперед (осознание такой проблемы, как удар сверху) сделано.
Кроме того, попрошу таки на минуточку, вспомнить, что система разрабатывалась не для "стенка на стенку" а для случая, когда приходится танками ходить по плотной застройке и поэтому априори обязана отрабатывать вероятность обстрела сверху с очень короткой дистанции.

Да, еще поправочка на "подлетное время" - статье на BTVT уже тоже, на минуточку - порядка 4-5 лет.

[Pakko]

vovaz02h, Автор-хранитель сайта "btvt" чрезмено увлекается фэнтези. Мне доводилось находить там зубодробительные ляпы по разным темам.
Касательно непосредственно "Trophy" Андрей Тарасенко плохо представляет, о чем он пишет.

Под "очень короткой" я так понимаю порядка 20 метров?

Пока это закрытая информация. Но дистанция для РПГ была короткая.

Хотя механизм поражения атакующих боеприпасов окончательно не известен, предполагают, что он работает по принципу ударного ядра, формируемого взрывчатым веществом снаряда.

Не подтверждаю, не опровергаю. Но удивляет фантазия автора с "btvt".

разработчик утверждает, что РЛС эффективны и против противотанковых управляемых ракет для нанесения удара сверху, однако подтверждений этому не найдено

Автору достаточно было посмореть на официальном сайте, чтобы найти подтверждение:

http://www.rafael.co.il/Marketing/349-963-en/Marketing.aspx

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STOR...FILES/3/943.pdf

Да, еще поправочка на "подлетное время" - статье на BTVT уже тоже, на минуточку - порядка 4-5 лет.

"
Пол-года назад автор BTVT все так же рассуждал о "Трофи" все теми же словами.
Я этого не понимаю.

[V69]

Доброго времени суток. Спасибо за ответы. Тема интересная. И хотел бы висказать свое скромное мнение.
Контейнер конечно это хорошо. НО ето какая то чехорда, сначала изобретут хорошую вещ, а потом не могут её правильно назвать. Какой же ето бтр или бмп, и чего бронирований контейнер сравнивать з боевой машиной. И какие такие премущества у етой банки перед бронироваными машинамы (зарание извеняюсь но не удержусь( НАПРИМЕР БТР на базе меркавы)). Опять же извените за мнение но на такие грабли наступили российские колеги конструкторы - создали машину БМПТ вродебы и хорошую НО не могут определить ей места в войсках.(хотя и россеяни и украинцы уже в опитных образцах создали то что надо- ТЯЖОЛУЮ БРОНИРОВАНУЮ МАШИНУ ПЕХОТИ, которая борется с теми целями чтой БМПТ но уже имейет свою концепцию применения (подавление расчетних точек, подержка пехоти, танков транспортировка десанта до мест близкого контакта(окопи,здания, бункеры т.д.) ) ). Етот контейнер - удобний автобус для перевозки личного состава, или грузовик для перевозки грузов. Он обладает весомим преемуществом только перед своими предшествиникамы, тоесть грузовымы автомобилямы военого назначения (конечно же лист брони лутше чем брезент). Ето хорошо что теперь засаду на колони не легко устроить. (тепер десяток другой людей не взорвеш одним попадание в машину). Ну и я считаю что Комплексы защиты (КАЗ,ДЗ т.д.)тоже на него можно повесить (моторы позволяют). А если солдаты будут ездить как туристы в жмеренку (картинка розрез) то топлива не напасешся(прийдется бронировоних ишаков изобретать, с противодействием от рпг отмашкой длиним хвостом) и ни каких економических приемуществ не будет. А в принцыпе ето хорошая идея обезопасить грузы при траспортировке, и на мой взгляд такие контейнеры должны прийти на смену грузовичкам - хорошим трудягам, едиственой защитой которых является бризент (вдруг противнику не понравится цвет и он виберет жертву з более красивой окраской,или у соседней машины бризент будет вертется интенсивнее и супостат повевшишь как бык на тряпту сначала спалит её, дав шанс спастись шоферам)

[V69]

Про комплексы активной защиты. Лично мое мнение. Из информации выложеной в интернете (мне хватило 2 фоток, 1 видео) понятно, КАЗ ветровка - ето каз дальнего действия (принцып мини зрк). При перехвате цели с реактивным двежителем комплекс засекет (РЛС) цель вистреливает зенитную мини ракету. Мини ракетадолжна должна взорватся около цели и вивести реактивний движитель из стоя(или сбить курс цели) с помощу ударного-фугасного и осколочного поля образованого при подривеве ракеты пролетающе мимо хвоста цели.(я так понял за счет етого цели не детонируют, что и является отличительной особеностю етого каз).А так вобще типичний каз дальнего дейсвия с родни дрозду, бистрому убийце ,железному кулаку и т.д. Но доведеный до ума.(своя пехота не будет лететь в кусты и дырки при виде летящей до танка гранате или ракете)

[V69]

Про каз ближнего дейсвия АМАР. Лично мое мнение. Существений недостаток одноразовость з не комплектованием вместе с ДЗ.(пострелял из рпг по машине как по мешене (набил так сказать руку ) наделал в ней ямок с корито ( таких что туда хоть мячом попадай) а дальше хоть из птура хоть их лутших рпг, хоть мелкоколиберной пушки (20-40мм)шутка (благо здоровение корыта аж просят почесать им днище (как в игре попади в здоровеную дырку и увидеш красивий пожар)), а заменить такую здоровеную ,коритообразную, одноразовую забулдигу не висовивая носа из машины не получется. Несуществений - уж очень здоровый активний елемент(я так думаю в будущем его по уменшат в разы).
Но много хорошого.
1. активний елемент улетает на 1-2 метра от танка.(так что каз не самого близкого действия(каз заслон дествует прямо на танке) я бы назвал его каз среднего дествия).
2. Подрив снарядов (кумулянивных) непосредствено (граната взрывается и кумулятивной струей воздействует на активний елемент(а не как фугасний снаряд.)) хотя может ошибаюсь.
3. Некотрие не даром назвали её умной ДЗ. В принципе идея хорошая - так сказать броня летит к снаряду. КАЗ - ближне-среднего действия. Концепция вполне умная но существующий образец требует модернизаций, особино по уменьшению размера активних елементов(а то после боя танк покриваеться ямамы как поритое поле(сразу понятно куда попадать надо).

Про ДЗ АМАР - прицип воздействия не понял (если метательнимы пластинамы то все не раз уже везде обсуждалось) но хочется надеятся что нет.

[Pakko]

Доброго времени суток. Спасибо за ответы. Тема интересная. И хотел бы висказать свое скромное мнение.
Контейнер конечно это хорошо. НО ето какая то чехорда, сначала изобретут хорошую вещ, а потом не могут её правильно назвать. Какой же ето бтр или бмп, и чего бронирований контейнер сравнивать з боевой машиной. И какие такие премущества у етой банки перед бронироваными машинамы (зарание извеняюсь но не удержусь( НАПРИМЕР БТР на базе меркавы)).

Возможно, оптимальная область применения данного средства перемещения - именно перемещение (а возможно и гражданских лиц) в районах, где отсутствует угроза прямого боестолкновения, но возможно минирование и работа снайпера.
Немцы искали способ такое перемещение удешивить при одновременном перемещении большего количества человек.
Опять же - Германия (Пиво, корн в рюмочках сапожком, йа-йа, натюрлих, майнэ кляйнэ, дас ист фантастиш!.. А тут такая будочка...)


Блин.. видили бы вы, какими мы выходили из поезда в ЗГВ при поездках в Ораниенбаум через Грифен в составе "офицеры-прапорщики батальона"... Бедные немцы... А тут - раз в будочку - и ты уже в Хопре...
Но это - отдельная тема....

Сообщение отредактировал Pakko - 2.3.2011, 21:02

[V69]

Есть интересный вопрос к форумчанину Pakko. Если не затруднит ответе.
У КАЗ ветровка (трофи) есть характеристика сбивать ОПБ(грубо говоря високо скоросную кинематику)?
Если возможность комбинировать КАЗ ветровка с КАЗами ближнего дествия? (Ввиду несбиания атакующих обэктов на малых дистанцыях 1-2м и на днищи (угли домов, канализационые люки, 2 этажи на улицах и т.д.))
П.С. Конечно же если можно ответте не секретной информацией.

[Pakko]

Есть интересный вопрос к форумчанину Pakko. Если не затруднит ответе.
У КАЗ ветровка (трофи) есть характеристика сбивать ОПБ(грубо говоря високо скоросную кинематику)?
Если возможность комбинировать КАЗ ветровка с КАЗами ближнего дествия? (Ввиду несбиания атакующих обэктов на малых дистанцыях 1-2м и на днищи (угли домов, канализационые люки, 2 этажи на улицах и т.д.))
П.С. Конечно же если можно ответте не секретной информацией.

Нет, "Трофи" не способен бороться с ОБПС.
ОБПС берет "IRON FIST".

http://www.imi-israel.com/vault/documents/iron%20fist.pdf

http://defense-update.com/features/2010/ju...d_12062010.html

http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mC...0&icid=7496

Сейчас, после поглощения IMI "Рафаэлем", ведется активная и интересная работа в этом направлении.

[Pakko]

В самом ближайшем будущем (технически, технологически и по итогам испытаний - уже в настоящем) может случиться такая конфузная ситуация:

Командир некоей боевой машины ночью в тепловизор видит корову. Корова стреляет из танковой пушки и уже никто ничего не видит.

Знакомьтесь, система Black Fox. Тепловой камуфляж с возможностью выбора демонстрируего объекта или полным сокрытием техники от тепловизоров и ПТС, работающих по тепловому и ИК наведению. Eltics под патронажем IMI.

Система уже была презентована на "Евросатори-2010". IMI поглащен "Рафаэлем". Посмотрим, что с этим "Фоксом" будет дальше.

[termit_13]

Pakko меня интересует следующий вопрос:насколько эффективно КАЗ "Трофи" защищает бронетехнику от поражения новейших РПГ,использующих предзаряд?(Например РПГ-32).Если можно ссылку на проведение испытаний,или на факты реального обстрела израильской бронетехники оснащенных "Трофи".Заранее спасибо.

[Pakko]

Pakko меня интересует следующий вопрос:насколько эффективно КАЗ "Трофи" защищает бронетехнику от поражения новейших РПГ,использующих предзаряд?(Например РПГ-32).Если можно ссылку на проведение испытаний,или на факты реального обстрела израильской бронетехники оснащенных "Трофи".Заранее спасибо.

РПГ-32 не имеет предзаряда. Он би-калиберный, а это совсем другое.

А вот РПГ-30 (Хашим) имеет предзаряд. В теме "Меркава" я писал 2.3.2011:
"Определенные надежды были у "Базальта" на РПГ-30 и "Хашим". Заявлялось о том, что они способны преодолевать любой КАЗ.
Возможно, иорданцы расстроятся, но "Трофи" научена работать с предзарядами. Это реакция "Рафаэля" на изучение рынка современных вооружений."

[Pakko]

Если можно ссылку на проведение испытаний,или на факты реального обстрела израильской бронетехники оснащенных "Трофи".Заранее спасибо.

Вы просите у меня закрытую информацию, если говорим об испытаниях. Испытания были длительные и жесткие.

О срабатывании в боевых условиях (в районе кибуца Оз и 20-го марта - в районе Аль-Бурейдж):

http://www.defense-aerospace.com/articles-...al-missile.html

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/217/451...?hp=1&loc=1

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/03/01/vetrovka/

http://www.newsru.co.il/mideast/20mar2011/tank8004.html