Коррида, Я балдю с работы этой лошади! Опции

[Тяпа]

Волки и медведи в большинстве случаев не могут совладать с зубром. Волчьей стае надо очень сильно оголодать, чтобы попытаться рыпнуться на зубра, а медведь попытается увалить зубра только если он- шатун, и тоже изрядно оголодал. Летом- даже и не попытается. И справятся они только с больным или обессилившим зубром. Основной враг зубра- человек. Ну и инфекции и инвазии. Так, по крайней мере, утверждают сотрудники Приокско- террасного питомника.
Что-то личка к Вам не отправляется, напишу здесь.
Волк, я ветеринар, и в мои обязанности входило наблюдать за правильностью забоя, а потом исследовать тушу на предмет безопасности употребления. У нас на ферме несколько раз пытались ставить заново металлическую дверь бойни, но всякий раз коровы снимали ее с петель. Вы думаете, они не понимают, куда их ведут?
Еще хорошо, что у нас был очень опытный забойщик, у него это получалось быстро и ловко. А во время обучения у меня была практика в убойном цеху Микояна. Вот там был похмельный забойщик, который не всегда попадал кувалдой куда надо, и корову в полусознании вешали на крюк за сухожилие. Аж противно было от этого...даже не знаю, как назвать...непрофессионализм...пофигизм...
Я сама крупнее кролика никого не убивала, да и не возьмусь. Не бабье это дело- резать корову.
Бык на арене, пока ему втыкают эти штуки на спину, боль ощущает очень слабо, т.к. он на адреналине, и еще надо учесть, что для корриды быки отселекционированы по признаку перевеса адреналосимпатики. А умирает он от точного укола шпаги в сердце, и смерть мгновенная.

Сообщение отредактировал Тяпа - 10.8.2011, 6:56

[Radi]

Физиология здесь не при чём... Здесь дело в традициях. Да, в тамошних странах это очень древняя традиция - поединок удальца с зверем, как на Сахалине известный медвежий праздник.
Но, извините, мы уже далеко не неандертальцы, что бы таким образом демонстрировать своё превосходство над зверем.
Удалец, если он таковым является, пусть попробует себя в Арктике, на реальном белом медведе, с той же шпагой...
Или в Якутии, с бурым медведем...
Вот тогда и посмотрим.

[Тяпа]

Насет традиций- не скажу, не знаю, я не этнограф.
А насчет боли и садизма я свое ветеринарское мнение высказала.

[Radi]

Одно дело - промышленный забой скота, другое - развлечение для публики...

Я то же по долгу службы часто бывал на бойнях (закупал и отбирал отжиловку, субпродукты для корма служебных собак). И неплохо знаю как именно производится забой КРС. Обычно это делается путём "втыкани" элктрода, под водяным "душем".
Смерть практически мгновенная, но тело животного живёт ещё пару минут, в виде конвульсий и пр.
Затем - сами знаете: колбаса и много всяких вкусностей...

[Волк]

А умирает он от точного укола шпаги в сердце, и смерть мгновенная.

Странное утверждение от ветеринара. Не думал, что врачу стоит объяснять что остановка сердца, не причина а следствие смерти, и при этом не мгновенная. Быстрая да, но довольно мучительная факт. Тело умирает когда умирает мозг, а не останавливается сердце. Даже отделенная полностью голова от тела живет около 60 секунд. Именно по этому палачи всегда поднимали отрубленную голову над толпой, что бы она в последний момент увидела своих зрителей. Были даже случаи, когда отрубленная голова кусала палача. Казненный был лысым, и палач поднял голову за верхнюю челюсть, и чуть не остался без пальцев.
А опыты врача Вендта над отрубленными головами, когда головы реагировали на свое имя и открывали глаза.
Я своими глазами видел человека получившего прямое попадание пули макарова в сердце, после чего "мгновенно умерший труп" пробежал около 10 метров, и бросился в рукопашную, и только потом замер...

Утверждение, что "наадреналиненный" бык не чувствует боли, тоже не верно. Когда адреналин в крови зашкаливает, боль чувствуется, и хорошо чувствуется, проверено на себе, просто в этот момент к ней немного другое отношение. Все силы организма идут в этот момент на борьбу, но разум и организм прекрасно понимают что происходит.

Волки и медведи в большинстве случаев не могут совладать с зубром.

Плохо вы знаете волков и медведей)
Вводим в яндексе - Зубр Волк. И читаем - Единственный враг зубра — волк, особенно зимой, при глубоком снеге.

А во время обучения у меня была практика в убойном цеху Микояна.

Не могу оспорить, не был я на их ферме. Но в любом случае это дикость. Везде где я был, вся процедура занимает секунды, быстро и без пыли. И никаких кувалд. Увидел бы, сам бы этой кувалдой этого забойщика и погонял бы по забою. Протрезвел бы быстро.

[Radi]

Поддерживаю Волчару в его мнении.

[Тяпа]

Да, Волк, Вам без сомнений можно идти преподавать физиологию на ветеринарный факультет! Особенно Вам должна удаваться лекция о причинах и следствиях смерти.
А не сложно ли Вам назвать менее мучительную причину безмедикаментозной, доступной в процессе убоя, смерти?
Я знаю только одну, не очень доступную... Просветите, если можно.

З.Ы. Яндекс- не критерий истины; лучше все же консультироваться у специалистов.

Сообщение отредактировал Тяпа - 11.8.2011, 0:51

[VV-nik]

Я своими глазами видел человека получившего прямое попадание пули макарова в сердце, после чего "мгновенно умерший труп" пробежал около 10 метров, и бросился в рукопашную, и только потом замер...

А я помню - несколько случаев "пуль/осколков - в сердце" времен ВОВ, люди жили с железом в сердце ГОДАМИ!!!
И некоторые даже и сейчас - живут (и дай им Бог здоровья!)!
Сердце - это ваще кучка мышц и сосудов, так что собственно попадание в сердце ни мгновенной, ни ваще смерти не гарантирует... Нужны либо катастрофические травмы сердца, либо катастрофическая же кровопотеря (что конечно - вполне возможно!)
НО при определенных обстоятельствах кусок металла может воткнуться в сердце (сам собою тампонируя рану в мышце) - и человек может выжить! И даже - жить годами с этим металлом в сердце!

ВОПРОС - а собственно, об чем спор ?

[Тяпа]

Одно дело - промышленный забой скота, другое - развлечение для публики...(С)
Это с нашей, человеческой точки зрения. А скоту все равно, на публике помирать, или в кулуарах бойни. Лишь бы быстро и наименее болезненно.
ВВ-Ник, да мы особо и не спорим. Мы смотрим на проблему разными глазами: убивающего человека и убиваемого животного, и разница точек зрения внешне выглядит как спор.
На самом деле проникающее ранение левого желудочка шпагой вызывает резкое падение давления в этом самом левом желудочке, что приводит к почти мгновенной остановке сердца. Через несколько секунд после остановки сердца начинается кислородное голодание мозга, и он отключается.

Сообщение отредактировал Тяпа - 11.8.2011, 1:07

[vovaz02h]

Да, хотя в этнографии я не силен, но имею мнение, что происхождение такого развлечения таки восходит корнями к временам гладиаторских боев. С обязательным летальным исходом.

И еще один риторический вопрос - насколько нормальна публика, с восторгом наблюдающая красочный праздник по забою КРС?...

Имею также мнение, что родео намного более классово и нравственно ближе и понятнее.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 11.8.2011, 1:07

[Тяпа]

Современное родео- да, но еще какие-то сто лет назад лошади табунами калечились при выполнении скользящей остановки в вестерн- дисциплинах, переворачивались в родео вместе со всадником, и ломали его и себя.
Нынче нет буйных мустангов, и чтобы заезженная домашняя лошадь брыкалась и сбрасывала всадника, ей в паху затягивают дополнительную подпругу, которая трет, давит и доставляет всяческие неудобства.
Ковбои ваще не очень-то заморачивались по поводу сохранности лошадей. Их там много. Одна искалечилась- выгнать в прерию, поймать другую, заездить жесткими методами и работать на ней, покуда не покалечится. Именно по этой причине всевозможные семинары Марка Рашида, Пата Парелли начали свое победоносное шествие с американского континента. В Европе, где нет табунов мустангов, лошади ценились очень дорого, и к ним относились намного бережнее. И новые "гуманистические" учения не больно-то здесь приживаются.
vovaz02h, вот я к чему и клоню. Котлетку из коровки кушать можно, а смотреть на забой- ужос-ужос. Лицемерие.

Начали заздравие, закончили заупокой...

Сообщение отредактировал Тяпа - 11.8.2011, 1:22

[vovaz02h]

Да уж, действительно... (Кстати, за лицемерие .... Забой - забоем, а театрализованный забой ... нет, не понимаю.)

Тем более, что выездка и слаженность пары действительно изумительная!

(Это не "малый приз", который иная лошадь уже даже в полудреме сама пройдет, если ей, конечно, всадник мешать только не начнет )

Сообщение отредактировал vovaz02h - 11.8.2011, 1:23

[Тяпа]

И не просто выездка! У меня, например, полное впечатление, что лошадь иной раз дорабатывает сама, помогая всаднику.

Ну, малый приз- вряд ли, а по простым любительским, говорят, самовозы встречаются.

Сообщение отредактировал Тяпа - 11.8.2011, 1:41

[vovaz02h]

И не просто выездка! У меня, например, полное впечатление, что лошадь иной раз дорабатывает сама, помогая всаднику.

Очень на то похоже.
Например - финты с отпрыгиванием всем корпусом (с четырех копыт сразу) во время "лобовой атаки" .

Лошади - они ведь тоже очень азартные бойцы бывают. И хитрые И задаваки \

И бьются, иной раз, очень серьезно и крепко.

[Тяпа]

Да, боковые и пируэты там уникальные!
Наверное, на это способны только лузитаны.
Говорят, с тех пор, как в Испании запретили корриду, андалузы очень сильно потеряли в приниманиях и подутратили боевой дух, и теперь к ним доливают лузитанскую кровь для улучшения рабочих качеств.
З.Ы. Я ни разу не спец по иберийцам, но от Мерлина- грех не получить потомство!