Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Предостережение
Войска.ру > Флейм > Разговоры обо всём
Цинциннат
"В Перми молодой человек признан виновным по статье о реабилитации нацизма за репост «ВКонтакте». Следствие и суд признали, что материал содержит «заведомо ложные сведения о деятельности Советского Союза», в частности фразу о том, что «коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну, то есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали». Эти утверждения, как говорится в приговоре, противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом, рассказывает газета. Подсудимому на допросах задавали вопросы по истории Второй мировой войны, в том числе об обстоятельствах её начала. Мужчина отвечал, что на школьных уроках истории рассказывали, что 1 сентября 1939 года фашистская Германия напала на Польшу, а в восточную часть Польши вошли советские войска."

У нас тоже в школе учили, что был пакт Молотова-Риббентропа, согласно которому якобы к договору о дружбе прилагались секретные протоколы, в них якобы Восточная Европа разделялась на сферы влияния СССР и Германии. Как будто бы в сентябре стороны приступили к реализации этих протоколов, и в Польшу с востока и запада зашли немецкие и советские войска. Суд РФ не считает это сотрудничеством. Вероятно судебная историческая экспертиза утверждает, что войска двух стран не согласовывали это и вошли по другим причинам. Я верю российскому суду и перечёркиваю школьную программу по всем пунктам.

Теперь я хочу выразить предостережение для tirpiz. А именно я советую ему отказаться от участия во всех исторических темах о России, потому что это чревато уголовным наказанием. А так же советую вообще отказаться от обсуждения текущих дел в стране по любым направлениям, так - на всякий случай. Зато совершенно безопасно обсуждать тему о кухне и о домашних животных.
Тяпа
Это мы уже проходили))
- Мой дед сидел при Сталине за политику. new_russian.gif
А покопаться в архивах- статья уголовная, воровство. И никакой политики и близко нет. pardon.gif
Radi
... А что там в России?
- воруют smile.gif
skiff
Цитата(Цинциннат @ 2.7.2016, 11:17) *


Теперь я хочу выразить предостережение для tirpiz. А именно я советую ему отказаться от участия во всех исторических темах о России, потому что это чревато уголовным наказанием. А так же советую вообще отказаться от обсуждения текущих дел в стране по любым направлениям, так - на всякий случай. Зато совершенно безопасно обсуждать тему о кухне и о домашних животных.

biggrin.gif

прощай цинцинат )) мне будет очень тебя не хватать ))

пс кулинарный форум посоветовать? или сам нагуглишь? wink.gif
Цинциннат
Цитата(skiff @ 2.7.2016, 23:29) *


biggrin.gif

прощай цинцинат )) мне будет очень тебя не хватать ))

пс кулинарный форум посоветовать? или сам нагуглишь? wink.gif

Как обычно не втыкаешь. Речь о том, что людям с критическим мышлением стало опасно в интернете. Я хотел предупредить Тирпица и других.
Тяпа
С критическим чем, простите???
skiff
Цитата(Тяпа @ 3.7.2016, 16:13) *

С критическим чем, простите???


критически циклическим? или от финансирования симптомы? wink.gif )))
tirpiz
Так уже не один был прецендент, когда нормальных людей, журналистов, активистов, историков подтягивали за "ревизионизм" и "пересмотр итогов...", "несвободные высказывания" по поводу и за обсужение. Под эту тему, как за "опасное вождение" можно запросто попасть под пресс системы. Селяви де тута excl.gif . "Священную корову" за хвост трогать не дозволено.
Dromedary
Цитата(Цинциннат @ 2.7.2016, 11:17) *
... Следствие и суд признали, что материал содержит «заведомо ложные сведения о деятельности Советского Союза», в частности фразу о том, что «коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну, то есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали». Эти утверждения, как говорится в приговоре, противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом, рассказывает газета. Подсудимому на допросах задавали вопросы по истории Второй мировой войны, в том числе об обстоятельствах её начала. Мужчина отвечал, что на школьных уроках истории рассказывали, что 1 сентября 1939 года фашистская Германия напала на Польшу, а в восточную часть Польши вошли советские войска." ...
А я думал, что советские войска вошли в Польшу лишь 17.09.39, именно в тот день, когда Польшу покинуло ее правительство и верховное командование, и на следующий день после сообщения о вводе войск послу Польши (16.09.39). Наверное - мы просто учились в разных школах и у разных учителей.
tirpiz
Я что-то сомневаюсь, что этому моменту в школе уделяют вообще какое-либо значение.
Цинциннат
Цитата(Dromedary @ 4.7.2016, 4:55) *

А я думал, что советские войска вошли в Польшу лишь 17.09.39, именно в тот день, когда Польшу покинуло ее правительство и верховное командование, и на следующий день после сообщения о вводе войск послу Польши (16.09.39). Наверное - мы просто учились в разных школах и у разных учителей.

А вообще что думаете об это конкретном событии? Мы исключительно всегда всё делаем правильно или иногда делали в истории какие-то не совсем красивые деяния, как и другие страны?
Crass
Цитата(tirpiz @ 4.7.2016, 3:05) *

Так уже не один был прецендент, когда нормальных людей, журналистов, активистов, историков подтягивали за "ревизионизм" и "пересмотр итогов...", "несвободные высказывания" по поводу и за обсужение. Под эту тему, как за "опасное вождение" можно запросто попасть под пресс системы. Селяви де тута excl.gif . "Священную корову" за хвост трогать не дозволено.




Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "Священной коровой"?
tirpiz
«Священная корова» — та скаральность, что обладает правовым иммунитетом в отдельно взятой стране, где можно сесть за материалы, содержащие "заведомо ложные сведения о деятельности СССР", в т.ч. сотрудничестве с Рейхом.
Crass
Цитата(Dromedary @ 4.7.2016, 4:55) *

Цитата(Цинциннат @ 2.7.2016, 11:17) *
... Следствие и суд признали, что материал содержит «заведомо ложные сведения о деятельности Советского Союза», в частности фразу о том, что «коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну, то есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали». Эти утверждения, как говорится в приговоре, противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом, рассказывает газета. Подсудимому на допросах задавали вопросы по истории Второй мировой войны, в том числе об обстоятельствах её начала. Мужчина отвечал, что на школьных уроках истории рассказывали, что 1 сентября 1939 года фашистская Германия напала на Польшу, а в восточную часть Польши вошли советские войска." ...
А я думал, что советские войска вошли в Польшу лишь 17.09.39, именно в тот день, когда Польшу покинуло ее правительство и верховное командование, и на следующий день после сообщения о вводе войск послу Польши (16.09.39). Наверное - мы просто учились в разных школах и у разных учителей.


Точно, разные школы

Взял с полки учебник, посмотрел.
Не поленюсь, наберу.

Учебник "История СССР" 10 класс, Москва, Просвещение 1981 г.
стр.18
Цитата
17 сентября 1939 г. Советское правительство, учитывая сложившуюся обстановку, дало указание Красной Армии перейти границу, чтобы взять под свою защиту жизнь и имущество братских народов западных областей Украины и Белоруссии и укрепить свои западные рубежи.

Жирным выделил я.
Так что в школах этому внимание как раз уделялось.
Узнаю, как с этим сейчас дела обстоят - напишу.

Либералы местные, вы нашли неподходящий ресурс, чтобы заниматься своей пропагандой. Здесь люди, которые получили качественное образование в советское время :-)
Crass
Цитата(Crass @ 4.7.2016, 9:35) *
Узнаю, как с этим сейчас дела обстоят - напишу


Посмотрел два учебника - 11 класс, авторы Загладин, Петров, 2014 год и 11 класс под ред. Данилова и Филиппова 2012 год

В первом указана дата 17.09.39 входа советских войск на территорию Польши

Во втором - написано, что наши войска вошли после того, как правительство Польши сбежало из Варшавы (и уже после входа немцев - это по тексту), а дальше указана дата, 18.09.39 - правительство Польши покинуло территорию страны.

Учебников не один и не два,
Данилов А.А. и др : История России ; 11 класс
Измозик В.С. И др : История России ; 11 класс
Шестаков В.А. и др : История России ; 11 класс
Волобуев О.В. И др : История. Россия и мир ; 11 класс
Волобуев О.В. И др : Всеобщая история ; 11 класс
Загладин Н.В. : Всеобщая история ; 11 класс
Пленков О.Ю. и др : Всеобщая история ; 11 класс

все смотреть лениво.


Вывод - описанному событию в школе уделяют внимание, либералы врут и передёргивают. Впрочем, как всегда.
Джамп
Цитата(Цинциннат @ 3.7.2016, 2:33) *

Как обычно не втыкаешь. Речь о том, что людям с критическим мышлением стало опасно в интернете. Я хотел предупредить Тирпица и других.

Правильно предупредили. Хотя, ИМХО, чем больше людей будет сидеть в инете, тем меньше у них желания стрелять и т.п., и т.д. Пусть лучше тут выбрасывают свой негатив. За клавой) А то, лезут все, понимаешь ли, не туда куда надо.))) То такое дело, - обсуждать.) Есть Законы, которые необходимо знать и в инете. Хотя, как по мне, то пусть люди лучше в инете спорят, чем в окопах)
Цинциннат
Цитата(Crass @ 4.7.2016, 13:52) *

Цитата(Crass @ 4.7.2016, 9:35) *
Узнаю, как с этим сейчас дела обстоят - напишу


Посмотрел два учебника - 11 класс, авторы Загладин, Петров, 2014 год и 11 класс под ред. Данилова и Филиппова 2012 год

В первом указана дата 17.09.39 входа советских войск на территорию Польши

Во втором - написано, что наши войска вошли после того, как правительство Польши сбежало из Варшавы (и уже после входа немцев - это по тексту), а дальше указана дата, 18.09.39 - правительство Польши покинуло территорию страны.

Учебников не один и не два,
Данилов А.А. и др : История России ; 11 класс
Измозик В.С. И др : История России ; 11 класс
Шестаков В.А. и др : История России ; 11 класс
Волобуев О.В. И др : История. Россия и мир ; 11 класс
Волобуев О.В. И др : Всеобщая история ; 11 класс
Загладин Н.В. : Всеобщая история ; 11 класс
Пленков О.Ю. и др : Всеобщая история ; 11 класс

все смотреть лениво.


Вывод - описанному событию в школе уделяют внимание, либералы врут и передёргивают. Впрочем, как всегда.


Хотелось бы восстановить нить дискуссии. Да, в школе рассказывали про ввод войск 17 сентября. Тот человек, которого оштрафовали, утверждал, что ввод войск обосновывали договором о разделе сфер влияния между Гитл и Стал, выраженных в секретных документах, дополняющих пакт Молот-Риббент. Мало того, насколько я понял, он обвинял временный союз между двумя странами в развязывании войны вообще. Масштабно война началась после вторжения Гитлера в Польшу.

Из приведённого Вами отрывки из учебника по истории в качестве обоснования ввода войск указано "17 сентября 1939 г. Советское правительство, учитывая сложившуюся обстановку, дало указание Красной Армии перейти границу, чтобы взять под свою защиту жизнь и имущество братских народов западных областей Украины и Белоруссии и укрепить свои западные рубежи". Мне кажется, весь вопрос в интерпретации причины произошедшего факта - ввода войск в Польшу 17 сентября. Или делили европу с Гитлером, или хотели защитить братские страны от Гитлера.
Джамп
Цитата(Цинциннат @ 2.7.2016, 11:17) *

У нас тоже в школе учили, что был пакт Молотова-Риббентропа, согласно которому якобы к договору о дружбе прилагались секретные протоколы, в них якобы Восточная Европа разделялась на сферы влияния СССР и Германии. Как будто бы в сентябре стороны приступили к реализации этих протоколов, и в Польшу с востока и запада зашли немецкие и советские войска.

ЩаЗ. А как быть с нарушением Версальского и Локарнского договоров ?) дата подписания Пакта, - 39 год. Сорьки за офф.
Джамп
зы. Если бы Англия и Франция не предали союзника, в Европе был бы другой расклад. Это, видимо, у них в крови. Сначала предали одного союзника, затем и другого.) Кстати Англию и теперь интересует исключительно , - Англия)
skiff

а что на это скажите?

"Севастополец предстанет перед судом за возбуждение ненависти и оскорбления болельщиков «Спартака» в соцсетях


Севастополь, 4 июля. Крыминформ. Житель Севастополя предстанет перед судом за возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе прокуратуры Севастополя.

«Прокуратурой Нахимовского района утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 30-летнего Виталия Славиковского, – говорится в сообщении. – Он обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 282 УК РФ – «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства».

По версии следствия, Славиковский с ноября 2014 года по май 2015 года, используя персональный компьютер, разместил на своей странице в социальной сети «ВКонтакте» сообщения агрессивного характера с текстом, содержащим ненормативную лексику. «Высказывания мужчины были направлены на возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности», – отметили в прокуратуре.

Уголовное дело направлено в Нахимовский районный суд для рассмотрения по существу."
http://www.c-inform.info/news/id/40439
Джамп
Цитата(skiff @ 5.7.2016, 1:13) *

а что на это скажите?

"Севастополец предстанет перед судом за возбуждение ненависти и оскорбления болельщиков «Спартака» в соцсетях


Севастополь, 4 июля. Крыминформ. Житель Севастополя предстанет перед судом за возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе прокуратуры Севастополя.

«Прокуратурой Нахимовского района утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 30-летнего Виталия Славиковского, – говорится в сообщении. – Он обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 282 УК РФ – «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства».

По версии следствия, Славиковский с ноября 2014 года по май 2015 года, используя персональный компьютер, разместил на своей странице в социальной сети «ВКонтакте» сообщения агрессивного характера с текстом, содержащим ненормативную лексику. «Высказывания мужчины были направлены на возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности», – отметили в прокуратуре.

Уголовное дело направлено в Нахимовский районный суд для рассмотрения по существу."
http://www.c-inform.info/news/id/40439

Не возбуждай(с))
Ненависть, я имею..
Джамп
Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Цитата
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей,.в том числе сети "Интернет", - (в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ) наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 03.02.2014 N 5-ФЗ) 2. Те же деяния, совершенные: а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) организованной группой, - наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 03.02.2014 N 5-ФЗ)

Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=282

зы. Это не первый пример.
tirpiz
Цитата(Джамп @ 4.7.2016, 22:50) *

зы. Если бы Англия и Франция не предали союзника, в Европе был бы другой расклад. Это, видимо, у них в крови. Сначала предали одного союзника, затем и другого.) Кстати Англию и теперь интересует исключительно , - Англия)



Кстати, как и Россию сейчас: ..."чтобы взять под свою защиту жизнь и имущество братских народов западных областей Украины и..." добавьте по текущей ситуации. Да, а Англия с Францией не объявила разве войну Рейху и не беря в расчет "странную сухопутную войну", не начала морскую войну на своих и не только коммуникациях? Битва на море началась сразу после 1.09. Причем Англия боролась с Рейхом ВСЮ войну от 1 до последнего дня, для нее была одна война - Вторая мировая, а не две разных, с вычленением одной из другой, как в Советской историографии. И по теме, зачем хвататься за дату ввода РКККА 17,09, можно допустить, что человек имел ввиду последовательность без конкретики по датам, 1.09 началась 2МВ, затем (потом) был раздел Польши между двумя агрессорами по протоколам Пакта. И да, а что не так было?
Джамп
Цитата(tirpiz @ 5.7.2016, 2:53) *

Битва на море началась сразу после 1.09. Причем Англия боролась с Рейхом ВСЮ войну от 1 до последнего дня, для нее была одна война - Вторая мировая.
Второй Мировой могло бы не быть если бы Англия и Франция твердо выполняли свои обязательства.
tirpiz
Цитата(Джамп @ 5.7.2016, 4:51) *

Цитата(tirpiz @ 5.7.2016, 2:53) *

Битва на море началась сразу после 1.09. Причем Англия боролась с Рейхом ВСЮ войну от 1 до последнего дня, для нее была одна война - Вторая мировая.
Второй Мировой могло бы не быть если бы Англия и Франция твердо выполняли свои обязательства.


А если не подписал бы Сталин\Молотов договор о сотрудничестве с Рейхом? Сколько вариантов мирных перспектив....Сослагательно это и неприменимо уже.
udav
Цитата(tirpiz @ 5.7.2016, 6:18) *

Цитата(Джамп @ 5.7.2016, 4:51) *

Цитата(tirpiz @ 5.7.2016, 2:53) *

Битва на море началась сразу после 1.09. Причем Англия боролась с Рейхом ВСЮ войну от 1 до последнего дня, для нее была одна война - Вторая мировая.
Второй Мировой могло бы не быть если бы Англия и Франция твердо выполняли свои обязательства.


А если не подписал бы Сталин\Молотов договор о сотрудничестве с Рейхом? Сколько вариантов мирных перспектив....Сослагательно это и неприменимо уже.

Я извиняюсь, а чем Вам договор о сотрудничестве не нравится? Две державы, большие, на одном материке, договорились о разделе сфер влияния. Это всегда было и всегда будет - или графы-бароны договариваются из-за хутора-деревни, или державы- из-за чего-то уровнем повыше.
tirpiz
Уважаемый Udav! С чего весь пост начался?.....Следствие и суд признали, что материал содержит «заведомо ложные сведения о деятельности Советского Союза», в частности фразу о том, что «коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну, то есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали». Эти утверждения, как говорится в приговоре, противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом, рассказывает газета.....
Вы тоже можете попасть под официальный пресс с Вашими умозаключениями smile.gif !
Джамп
Цитата(tirpiz @ 5.7.2016, 5:18) *

Цитата(Джамп @ 5.7.2016, 4:51) *

Цитата(tirpiz @ 5.7.2016, 2:53) *

Битва на море началась сразу после 1.09. Причем Англия боролась с Рейхом ВСЮ войну от 1 до последнего дня, для нее была одна война - Вторая мировая.
Второй Мировой могло бы не быть если бы Англия и Франция твердо выполняли свои обязательства.


А если не подписал бы Сталин\Молотов договор о сотрудничестве с Рейхом? Сколько вариантов мирных перспектив....Сослагательно это и неприменимо уже.

Однако, надо историю знать. Если бы, да кабы(с)) Надо было быть последовательным, а именно - соблюдать договоренности, а вот предавать не надо было. Остальное не имеет смысла обсуждать. Данная тема не про это, а про это:
Цитата
Следствие и суд признали, что материал содержит «заведомо ложные сведения о деятельности Советского Союза», в частности фразу о том, что «коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну, то есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали». Эти утверждения, как говорится в приговоре, противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом, рассказывает газета.....
Я привел статью УК РФ. Это - факт

зы.. Более того: За что вас могут наказать: Гид по правонарушениям в Сети, - http://apparat.cc/world/they-will-punish-you/
skiff
Цитата(Джамп @ 5.7.2016, 1:19) *


Не возбуждай(с))
Ненависть, я имею..


Вот! )) и наши либералы не ведутся )) wink.gif значит таки не та устанока wink.gif - )) не та =)

А была бы та, то стояли бы крики до небес " как так, за какое-то там случайное сообщение в интернете!!!111"
Джамп
Цитата(skiff @ 6.7.2016, 0:48) *

Цитата(Джамп @ 5.7.2016, 1:19) *


Не возбуждай(с))
Ненависть, я имею..


Вот! )) и наши либералы не ведутся )) wink.gif значит таки не та устанока wink.gif - )) не та =)

А была бы та, то стояли бы крики до небес " как так, за какое-то там случайное сообщение в интернете!!!111"

Наши либералы, как-раз и ведутся) Они вовсе кричат по любому поводу) Причем, совершенно без основательные у них лозунги.))
skiff
Цитата(Джамп @ 6.7.2016, 10:58) *


Наши либералы, как-раз и ведутся) Они вовсе кричат по любому поводу) Причем, совершенно без основательные у них лозунги.))


"наши" в данном контексте - это "тутошные", и как видишь, ни один ни слова ))
Джамп
Цитата(skiff @ 6.7.2016, 21:38) *

Цитата(Джамп @ 6.7.2016, 10:58) *


Наши либералы, как-раз и ведутся) Они вовсе кричат по любому поводу) Причем, совершенно без основательные у них лозунги.))


"наши" в данном контексте - это "тутошные", и как видишь, ни один ни слова ))

Вот теперь, после саммита НАТО-Украина, - заорут) Попомнишь мои слова)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.