Позвольте рассказать, как смотрится трагедия ЛНР и ДНР не через НТВ.... Не подумайте, что это золрадство или "поиск скелетов", но в России это тоже открытая информация, но о ней не очень говорят...

"ВЭБ еще в 2009 году приобрел корпорацию «Индустриальный союз Донбасса». Общая сумма затрат оказалась равна $10 млрд, при этом возвратить эти инвестиции до сих по не удалось по причине случившегося в 2014 году государственного переворота на Украине и последовавшего за ним военного противостояния в Донецкой и Луганской областях." - в любой статье о причинах громадных убытков ВЭБа, на которые сказались "токсичные кредиты" на стройку по подготовке Олимпиады и вложения в экономику Украины (до начала потрясений).

Я не собираюсь глумиться над цифрами - это затраты всей России. И они уже совершены. Надо думать, как закрывать дыру, а не "умничать" задним числом...

У Форбс цифры меньше - вокруг 8.5 миллиардов долларов, но это данные 15 года.




В общем - есть некая очень не хилая задолженность неких юр.лиц Украины перед ВЭБом.

Далее происходит некая история, когда президент Украины покидает её территорию, а на его место водружается другой президент (без оценок, кто прав, кто виноват...) Имеем эту данность.

И начинается движение в сторону России многих регионов Украины. Крым проводит референдум, и становится 84 и 85 регионами (по счету). Хорошо это или нет? Не могу судить, но по разговорам "на кухне" крымчан, подавляющее большинство жителей Крыма довольны сменой "жевто-блакидного" на "триколор". Недовольные есть, но они есть везде, а в Крыму сегодня их совершенно малое количество.
Крым становится чатьсю России без боев и жертв.

Этот пример очень вдохновляет, Луганск и Донецк (области) тоже идут этим путем - референдум, ожидание включения в состав России.... Но тут происходит что то, что не дает этому произойти.

Руководство России не соглашается на вхождение ЛНР и ДНР в состав России. Хотя ввод нескольких соединений (а это не Крым - длиннющая сухопутная граница, не имеющая со стороны Украины никакого прикрытия) ВС РФ решил бы проблему быстро и без жертв. О том, что такой ввод войск мог быть исполнен, доказано маршем на Приштину и другими перебросками войск РФ.

И начинается гражданская война - ВС Украины пытается "вернуть" мятежников в состав "земель Украинских", руководство ЛНР и ДНР принимает решение - защищать свои права и свободы.

Первые кадры с этой войны очень напоминали Югославию 91-92 года, когда туда пехали добровольцы из СССР и других стран, форма на них была №8, оружие - с миру по нитке...
У ополченцев ДНР и ЛНР, по началу, от СКС (явно у ВОХРа позаимствовали) и АК-47 (из музея) до АКМСу из оружейки РОВД. В России начали сбор всего, что может быть полезным для жителей и защитников ЛНР и ДНР (от свитера до старых приборов ночного виденья).
Но, постепенно, бойцы ЛНР и ДНР становятся одинаково неплохо экипированы (в единую форму, что говорит о больших производственных мощностях) и имеют одинаковое оружие и вооружение. Т.е. включился канал поставки с заводов и складов каких то государств. И руководство России, пусть и без особой афиши, но и награждает правительственными наградами участников боевых действий в ЛНР и ДНР, отправляет гум.конвои и прочее. Но не сделало самого простого шага, который не допустил бы этого - создание 86 и 87 регионов РФ.

Почему я начал с долга неких юр.лиц на территории Украины перед ВЭБом. Дальше делается простая связка - некие заинтересованные лица, имевшие личный интерес в этих кредитных деньгах, уже поступившим этим юр.лицам, просто продавили решение не идти в Луганске и Донецке путем Крыма, т.к. это принесет лично им только неприятности - заставит платить по долгам, а уже если ЛНР и ДНР станет Россией, то получение долга будет вообще упрощено для ВЭБа.
Но в любом договоре есть "форс-мажор". И самый первый - это "война". И именно этот форс-мажор и возник с данными долгами перед ВЭБом.

Вот такой взгляд с другого экрана. Когда несколько лиц, что бы не платить по кредиту, просто рязвязали войну...


Коллеги. Друзья. Я не пытаюсь сказать, что все было именно так, как написано выше. Я пытаюсь лонести до вас, что в каждой стране, в каждой квартире, в каждом ТВящике звучат совершенно разные разные "реалии" продолжающейся трагедии. Во всех ТВ есть только одно схожее - каждый день там гибнут люди - с той и другой стороны, в форме и без...

Мы может долго спорить, у кого прямой угол прямее... Но проще не иметь "доброй драки", т.к. она не принесет ничего, кроме взаимных неудовольств...

Саша. Я написал именно "вид с другого экрана ТВ" - это не попытка написать про Империю Зла или укусить Россию. Это просто "скриншот" ТВ, стоящего не в РФ...

Как-то пару лет обратно мне кореш из Киева тоже сказал - это война олигархов за бабло и передел собственности...

Интересная версия.

Если без деталей, то примерно так я всё происходящее и представлял...
Налицо сложение многих факторов: влияние всяких "байден и ко", вполне обоснованное недовольство народа страны своим правительством (майдан), неумные действия самого правительства (как и домайданного, так и следующего), менталитет населения Украины и, совершенно незаконные, я бы сказал - подрывные действия неких групп (элиты, прежде всего) в плане дестабилизации общей обстановки в Донбассе.

И благодарен все, кто прочитал мое сообщение, но не стал его просто "рвать" разными репликами...

Продолжаем "скрин шот"....

В голове у обывателя (не Россия) уже сидит, что основная причина начала (именно первопричина, причес никакие доводы другие не рассматриваются - просто связка - кредит Российского ВЭБа - заинтересованность неких физ.лиц, бизких к тем и другим верхам - "путч" - "возврат мятежных территорий", со ставленниками соседней страны во главе, которые тоже, наверняка (без каких либо доказательств - главное это МЭЧ (минимально эффективная частота контакта зрителя с информацией. Чем больше превышение контактов по теме над МЭЧ, тем зритель крепче верит в то, что говорят) в этих дележах денег участвуют.

Лично для Вас (я писал, что буду использовать эту форму обращение, дабы и другие не забывались), Radi . Вы знаете немецкий (мы с Вами про идиш в том числе говорили). Как Вы знаете, знаменитая строевая песня Wenn Die Soldaten (не помню точно, кажется написана 1881 году) - это некая предтеча песни Танича - "Идет солдат по городу", даже слова похожи... (Если солдаты маршируют по городу, девушки открывают окна и двери), а "злобные" - Шингдарасса, Бумдарассаса - просто имитация звуков духового оркестра. Но когда эту песню накладывают на видеоряд с идущими по бесконечным полям Украины (41 год, первые хроники вторжения в СССР) немецкие танки Т-3 и Т-4 (чтобы не смешить видом грозных Т-1), то зритель, не владеющий немецким, точно понимает, что песня "нехорошая", пропаганда фашизма (запрещенного в РФ) и т.д.

Теперь достаточно представить, что происходит с головой "не российского" зрителя, которому показывают картинку из Афганистана, со стреляющими "Градами", полями взрывов от падения РСов, бегущих десантников СССР (учения в СССР, все в беретах, и с автоматами, срываются с платформ расчекеренные БМД - все мы эту хронику видели), потом плачущего ребенка (хоть из Кабула, съемка 2010 года), потом опять хроника Афганистан, Прага)... и все это под песню - "Через две, через две зимы, через две, через две весны" (песня задорная, маршевая..слов один хрен никто не понимает).
Потом выступает очередной "профайлер" (это такие дармоеды, которые с умным выражением на морде лица анализируют какую то бумажку или фото), и делают вывод, что во всем происходящем виновата та самая нехорошая страна, богатая всеми природными рессурсами, но "парядка в ней нет" (по строкам поэта). Потом слудующий "Добрый человек" (скорее шобла оных) с пеной у рта, заорывая всех других - (просто зеркало ток шоу в России, но с обратным знаком) с листочками и от руки тупым карандашом нарисованными схемами показывают точки, из которых соседняя страна обстреляла из РСЗО и стволового "крупняка" военнослужащих суверенного государства, борющихся за территориальную целостность и суверенитет. Как Вы понимаете, там главное - не содержание, а тот самый МЭЧ и его превышение.
Заканчивается опять "отслужу как надо и вернуть" (кто не знает - это та песня, про "два года"), с видеорядом - Грады, дувалы, сгоревшая техника... рыдающий мирняк (ещё и репортажи Политковской вспомнят.. и её убиенность)...

И как заключение - "виток про изначальный кредит"...

И это далеко не поный компот, который в головах. Причем как в России (тут все терриристы с той стороны), так и в остальном мире - террористы с другой стороны...

И как разобраться, где начинаются реалии, а где "Wag the Dog" - сказать уже просто невозможно. Особенно с побудительными мотивами и исполнением неких приказов.

beerrat - правильно говоришь, но немного передергиваешь и немного не с начала пляшешь - начни с майдана, и тогда все сложится на 100500%.

Ну, раз с немецких маршей началось, то и отдельные советские строевые произведения имеют немецкие корни, к примеру "Все выше, выше и выше". А Wenn Die Soldaten просто не повезло с "озвучкой", просто из нее гимн злого страшного Вермахта выпилили, хотя есть и более знаковые марши уже "по заказу" и велению момента. Да и большинство старых маршей оттуда действительно про дочек лесников Erika! или других хороших девченках, типа Lore. Тевтонский милитаризм просто в чистейшем виде! Ну так вот, если бы западные СМИ захотели вдруг всем скопом замутить дикую антироссийскую пляску, аналогичную нашим НТВ-эшным и около помоек....с кричащим ором ток-шоу, маханием военной дубинкой вплоть до "ядерного пепла", весь мир в труху, думаете у них бы не получилось, как на необъятных просторах? Да вполне, ибо обыватель есть обыватель, легковерный и особо недалекий. Но они не опустились до этого уровня, ибо прекрасно понимают, что потом обратную дорогу к равновесию и спокойствию в мозгах народа будет найти сложно, ибо истерия просто так не проходит а во что она может вылиться....Общаюсь с человеком, проживающим в Японии - никакой политической окраски у авторов материалов, никакого ора или надрыва в голосе - все спокойно, без каких-либо ярлыков, флажков, все буднично, спокойно, беспристрастно, просто констатация фактов, как мы это позабыли! Обязательно "кровавые мальчики", орущие бегающие корреспонденты и обязательно после что-то типа "однако" или "итоги" для закрепления поданного материала, контрольный удар по больной пухнущей голове смотрящего материал, с разжевыванием "кто есть и кто" "кто виноват" и про американские уши в любом процессе и событии от вымирания динозавров до СПИДа и голодающими собаками Динго в Австралии. Про коррупцию в России? Про дефицит бюджета? Про покупательскую корзину простого человека? Да кому здесь это интересно, главное - события за дальним рубежом, за недальним, по достаточно прозрачным рубежом, Трамп теперь уже козел, и прочая...

тирпиц - вы реально считаете, что ваш бред соответствует этой теме, и более того, интересен кому-либо кроме вашего психиатра?

Я отвечал уважаемому Beerrat, думаю ему интересно.

1. это общедоступный форум
2. более того, в своем сообщении вы ни где не указали что обращаетесь именно к Беррату
3. для личных сообщений существует личка, а для бреда - психиаторы

skiff. Так и следуйте своему 3 пункту чаще, чем общедоступным форумом, пожалуйста.

извините, но мое мнение, что таким как вы, не место на этом форуме - это во-первых

во-вторых, мне вам в личку писать не с руки, ибо как говорят в народе, - я с вами не то что в личке, я с вами и под одним кустом срать не сяду.

Простите, а при чем тут "майдан"?

Я написал Radi то, как выглядит вся история с отказом неких физических лиц, принимающих решение от имени РФ, по "неприятию" ЛНР и ДНР в состав РФ, в отличие от Крыма.

Причина (по мнению не российских СМИ) - возможность "списать" 10 миллиардов долларов, выданных кредитной линией физ.лицам - владельцам предприятий, размещенных на территории ЛНР и ДНР. Деньги были выданы ВЭБом РФ (т.е. деньги, которые должны были приносить "пользу" всему населению РФ), и после начала войны - просто списаны, как невозвратный долг.
Помог ли майдан созданию ситуации, в которой долг ВЭБу стало возможным невозвращить, и сделать РФ "беднее" на 10 млрд. долларов? Да, разумеется. Но именно эти деньги и "не позволили" ЛНР и ДНР войти в состав РФ, хотя население полностью "повторило" все шаги Крыма.
Что помешало физическим лицам, принимающим решение от имени РФ "принять" ЛНР и ДНР в состав РФ?

Вот о чем я ниписал... И именно этот вопрос и не получает ответа...

beerrat - на мой взгляд, ты снова передергиваешь. Извини, пока не могу ответить развернуто, но надеюсь что это сделают и без меня. А я возможно подключусь к обсуждению позже.

А можно подробно, в чем передергивание?

-ВЭБ выдал кредит в 10 миллиардов долларов на предприятия, которые указаны. Вы это будете оспаривать? Наперекор официальной информации самого ВЭБа?
-ЛНР и ДНР не вошли (не смотря на их просьбу) в состав РФ. Вы это тоже будете отрицать?
-На территории ЛНР и ДНР начались боевые действия - это предмет Вашего отрицания?
-Начало боевых действий явились форсмажором, который сделал договор займа у ВТБ ничтожным. Это Вас не устроило? Так и напишите - "это не повод не возвращить деньги"! Нет?
-ВЭБ вынужден вывести эти 10 млрд. в отдельный "фонд" (вместе с такой же суммой токсичных кредитов по Сочи), что бы показать хотя бы какие то прибыльные результаты. Это Вы тоже будете оспаривать?

Вопрос - почему те же физ.лица в РФ, которые приняли решение и Крым вошел в состав РФ, не приняли такого же решения по ЛНР и ДНР? Но после "списания" долга предприятий ведут активную и очень затратную (в денежном выражении) работу по поддержанию ЛНР и ДНР.
Из последних - "Металлоинвест" (Усманова) и "Северсталь" (Мордашева) будут помогать тем самым предприятиям, на которых уже списано из бюджета РФ 10 млрд. долларов, отправкой руды...

Я показал ту цепочку событий, котрые вызывают только один вопрос - "почему не приняли ЛНР и ДНР в состав РФ, если идет такая поддержка этих республик?".

Ответ не Российских СМИ (то, что видят в непророссийских странах)- что бы физ. лица смогли не возвращить эти самые 10 млрд. долларов.

Все это я уже описал в превом сообщении в этой ветке.

1. Думаю что передергивание в том что вам лично не известны истинные причины но тем не менее вы выдаете то что знаете за непреложную единственную истину.
Кроме этого займа есть еще целый ряд российских финансовых структур работающих на территории незалежней, тот же Сбер, ВТБ, Альфа.
2. Решение на вход Крыма в состав РФ принимается все же не физ лицами....
3. Головной офис заемщика и абсолютно все предприятия находятся на территории ведения АТО? Думаю что нет. Следовательно о форс-мажоре именно по займу не прокатывает... И ничего не мешает иницииировать процедуру возврата по окончании этого шоу

Думаю, что для начала, надо бы попросить модератора отделить эти сообщения в отдельную ветку, - тем более, раз уж пошло их обсуждение.

Что касаемо Крыма и Донбасса. Мне очень странно, что ты уравниваешь и до банального упрощаешь ситуации с этими субъектами. Ведь, если ты так досконально вник в ситуацию по неким деньгам, то извини, но я не поверю, что ты не разбираешься (или делаешь вид что не разобрался) с огромным отличием между (на момент весны 2014г. и далее) Автономной Республикой Крым и Луганской и Донецкой областями, как в изначальном правовом поле, так и наличием на территории вооруженных подразделений (которые обеспечили мирное и бескровное проведение Референдума), так и в дальнейшем развитии ситуации.

Странно, что ты отказываешься видеть очевидное, и упрощая его до абсолютной простоты, стараешься вывернуть в удобную для тебя сторону...

Я пишу не свою точку зрения, а как это видится "не российскими СМИ", и как это (не для россиян с НТВ) объясняет причины боевых действий (их начала).

Не очень понятно, при чем тут правовые статусы, если с первого дня боевых действий Россия (не очень прикрывая) оказывает гуманитарную и прочую (не буду писать военную, т.к. прямых данных нет) помощь.
Наличие военнослужащих РФ, направленных для оказания помощи ЛНР и ДНР могла быть осеществлена в один день, при наличие такой задачи. Я об этом тоже писал (граница открыта, хоть танковую армию закатывай... это не Крым, это сухопутная граница, которой "нет", но есть дороги и все коммуникации, при признании ЛНР и ДНР).

Именно поэтому я и написал ответ Radi, что может я попробую ответить россиянину, какую картинку видят в других государствах (которые не указ России, но и Россия для них - тоже).

Основной вопрос - почему те же самые физ.лица в РФ, которые приняли Крым, отказали в этом ЛНР и ДНР, но сразу начали помогать всем, чем могут...

Вот именно на этот вопрос я и пытаюсь получить ответ.

Для "не россиян" ответ почти очевиден - "списание кредита"... От россиян ответов нет вовсе...

Я не буду тебе говорить о том чего не знаю лично.

Но скажу тезисно за Крым.

1. Крым передан Украине в 1954 году незаконно, даже без опроса мнения его жителей.

2. Севастополь в 1954 году Украине не передавался.

3. По Референдуму 1991 года (законному и признанному) Крым (за Севастополь речи нет, ибо он всегда был центрального (московского) подчинения должен был стать Автономной Республикой Крым в составе СССР (ни о какой Украине речь не шла). Но "верхи договорились" о дополнительном статусе Крыма (Крым стал Республикой Крым в составе Украины (заметь, не автономной, а полноценной, при этом у Крыма был свой избранный президент, силовые структуры Крыма подчинялись правительству Крыма а не Украины) но в составе Украины, мотивирую это тем, что СССР уже нет, а Украина входит в состав СНГ.
Но 17 марта 1995 года Украина в одностороннем порядке лишила Крым и Севастополь их законного статуса, переподчинила себе силовые структуры (Россия тогда промолчала, не поддержала крымчан), упразднила пост президента Республики Крым. По сути, это был силовой государственный переворот, низвевший Крым из статуса независимого (федерального) государства Республика Крым, в ранг полностью зависимой от Киева "автономии". Под шумок, оттяпав еще и Севастополь. Ельцин в этот момент интересовался только выпивкой... Но вы должны помнить репортажи из Севастополя по тв...

Так что в правовом поле ситуации с Крымом и Донбассом совсем разные.

Донбасс не имел права голосовать, он в отличие от Крыма не автономен. Почему и одно из требований в Минске- автономия Донбасса- чтобы смогли легитимно проголосовать и войти в состав России.

Все это конечно интересно. Берем абстрактный пример. Под кодовым названием "Неудобный сосед")
Вы живете в квартире на 5м этаже. Ваш замечательный сосед, который вас устраивал, продает квартиру. Но не обычному хорошему человеку, а наркобарону, который устроил там продажу наркотиков. Теперь ваш спокойный, ранее, подъезд превращается в, грубо говоря,- пристанище для всяких опасных людей. Вы могли обратиться в полицию? Да. Но где вероятность того, что она не "крыша" данной квартиры?. В конечном итоге, ваш подъезд станут обходить стороной. В любом случае и при любых раскладах. (Возможно, несколько, сумбурно) но, по сути своей, ситуация банальна и проста.

Джамп, есть правила игры: кто то имеет ПРАВО, а кто то его не имеет. В данном случае, сосед имеет ПРАВО продать квартиру кому угодно. И любой имеет ПРАВО её купить. А вот ПРАВА выбора соседа мы не имеем, хотя и хотелось бы. Другое дело, если этот самый сосед - твой родственник, причём весьма близкий. А ему захотелось подселить к вам кучку всяких... Вам понравится? Нет. Можно взывать к совести, можно аппелировать в всякие инстанции. А лучше всего, раз и навсегда, даже испортив родственные отношения, стукнуть ему в табло, за наглость, жадность и зависть. И попрощаться, пока не поумнеет. А поумнеет, сам на карачках приползёт, как некоторые другие соседи, о коих мы в новостях слышим. Вариант - не приползёт. Ну так и скатертью дорога и попутный ... в ...
Опять же, смотря кого иметь в виду под позывным "сосед" . Если имеется в виду государство Украина - то продать страну в принципе, можно. А вот население - вряд ли.
Я на простом примере покажу - меняю место жительства, переезжаю из Тольятти на Кубань, т.е. свою малую Родину. У меня есть сын (женат), супруга, кот и кошка.
Как здравомыслящий чел я размышляю так: квартиру сыну, у жены никто не спрашивает (на самом деле, совещания были и весьма... м-м-м-....), насчёт кота и кошки скажу одно - кубанцы своих не бросают: ни коней, ни собак, ни кошек и прочих ...мы в ответе (с)....
Но это так, житейский пример. А в масштабах государств это сложнее. Поэтому думать надо не порошенкам и яйценюхам, а более грамотным и прагматичным (и авторитетным) людям. Где таких взять? Обратитесь к Путину. Если подпишется, то найдёт.

Коллеги...


Суть моего первого сообщения была в том, что бы Radi, если он соберется вести разговор с гражданином "не РФ", понимал, как война в ЛНР и ДНР показывается "не российскими" СМИ. Не более того. И что бы для него освещение этих событий "под другим" углом не стало неожиданностью.

Прада все, что я написал, стали приписывать мне... а не ВВС и другим не российским СМИ...

Биррат, я прекрасно понял, что именно Вы хотели довести до моего сведения. И усвоил. Сейчас, так понимаю, граждане иного Государства или не хотят, или не могут общаться со мной. Что ж, ничего... Перетерпим. Тем более, что достаточно достоверную инфо я всё таки получаю по другим каналам. У меня с этим Государством и его жителями более чем эмоциональная связь, она - родственная. Мои два двоюродных племянника служат в ВСУ, слава Богу, что не не территории, где ведутся БД. Но они военные... Поэтому и переживаю.

Правилами запрещено, вроде)

Что именно запрещено, и какими правилами?

Правилами форума запрещено говорить о конфликте в Украине.

Крымско-донбасские события - результат испуга путина вторым майданом.
Война там будет идти до тех пор, либо пока путин будет здравствовать у власти,
либо пока Украина не развалится.
Второе - маловероятно.

Обоснуйте, или идите скакать дальше.

А что тут обосновывать очевидное?

РФ будет засылать гум.конвои в ЛНР и ДНР пока на это будет воля руководства РФ, при этом военнослужащие ЛНР и ДНР будут все "наряднее и наряднее" экипированы и вооружены.

Украина - будет собирать силы для возврата ЛНР и ДНР под управление Киева. Это - аксиома.

Какое обоснование аксиоме возможно?

Или Вы про "испуг Путина"? Вот это и впрямь обосновать невозможно, т.к.ВВП не боится ни майдана, ни США, ни экономического кризиса.

Именно эту фразу

и следует обосновать, так как это очень спорное утверждение, которое по умолчанию ведёт к большому числу следствий в оценке событий.

Полагаю, что сообщение ради этой фразы и было размещено.

И вообще - надоело, что страну пытаются представить феодальным княжеством, где всё делается по прихоти местного князька.

Если по "этой" фразе - то даже мне, казачку не российскому, будет интересно, чем ВВП так напугал кагал шпаны с лозунгами (при всем моем уважении, но "революцию придумывают гении, претворяют фанатики, а плодами пользуются проходимцы"), тем более за 850 км. на запад от Москвы...

Я не идеализирую президента, но писать, что ВВП "испугался майдана в Киеве" - это как написать, что Трам "испугался" событий в Венесуэле... К сведению - принял, но не более того...

А помощь идет - так РФ и в Сирии каждую неделю несколько тонн гуманитарки раздает. И не со страху, а что бы местные жители хотя бы какую то еду имели...

Простите, но данный Ваш спич, - либо очень эмоционален, либо ни про что. Вы не разделяете события на различные моменты, а объединяете их по типу: " собрались в кучу кони, люди и "где-то, что-то там" на блюде"")) Грубо говоря, отделИте мух от котлет. )

Виттель - это скорее всего "бот". Просто забудьте про его "опус"....

По всей видимости.
https://www.youtube.com/watch?v=Li_hJW51sWs
https://www.youtube.com/watch?v=kVBXcopSWhI
https://www.youtube.com/watch?v=G5i2QK53gM8

Без комментариев.


Скорее свего. Кто его знает? Про опус я забыл.)

Так оно так и есть.
Олимпийские игры в стране со стогнирующей экономикой - по прихоти князька
Разгром армии сердюковым - по прихоти князька
Создание нацгвардии, фактически дублирующей полицию - по прихоти князька (от майданного испуга отойти не может)
Строительство моста в Крым при разбитых дорогах в метрополии - по прихоти князька
подпольный миллиардер Ролдугин - по чьей прихоти?



Так "забудьте" или "забыл"?
Заговариваетесь?




beerrat - это скорее всего "троль". Просто забудьте про его....



Вы невнимательно прочли
Все четко разложено по полочкам
1) Крымско-донбасские события - результат испуга путина вторым майданом.
2) Война там будет идти до тех пор, либо пока путин будет здравствовать у власти,
3) либо пока Украина не развалится.
Последнее - маловероятно, так как донбасские события для США - отличная возможность истощать Россию и прибирать к рукам Украину. Штаты будут помогать Украине ровно настолько, чтобы Россия не могла её победить. А учитывая разваленную российскую экономику, делать это Штатам не сложно.


Тем что аналогичные события могут произойти и в России. Янукович побежал в Россию. А куда бежать путину?


А в Черноземье когда гуманитарную помощь начнут раздавать?
Дороги ремонтировать?
Больницы с "человеческим лицом" строить?

А Евровидение в стране без экономики - это норма?

Только мне кажется что у этого аватара уши торчат из самой ... может, как говорят на *** с бара?

А татары у греков Крым законно отобрали?
Полагаю. крымчане кипятком начнут дудолить, если им скажут, что Крым может стать частью Греции.



А их что - еще не лишили Евровидения?
Я буду только рад.

А у тебя откуда уши торчат?


А когда ты в этой стране был?
Или "не читал - но знаю!"

!

Предупреждение: За нарушение п.4, 9, 13 и 14 Вам понижен рейтинг. Поскольку совсем недавно с форума были удалены за аналогичное поведение сразу два участника, то для того, чтобы Вы тут освоились и тщательно изучили правила и традиции форума, Вы переведены в режим "только чтение" на 5 суток.

В 1994 году я был в командировке в Крыму. Решался вопрос об открытии автосборочного завода на базе Симферопольского авторемонтного завода. Мне довелось беседовать со многими людьми. Ни от одного из них я не слышал желания присоединиться к России. Даже когда беседы шли за рюмкой и языки развязывались. На обратном пути я заехал к родственникам в Донецк. То же самое - ни один человек не высказал желания присоединиться к России.



А ельцин спрашивал Чечню - желает ли она присоединиться к России? И что он сделал в ответ на демарш Дудаева? Сейчас Россия отбивает те деньги, которые вбухивает в Чечню? Рамзан Кадыров - надежный союзник путина или только когда деньги получает?

Враньё! Даже комментить не буду.
Скажи мне, что вот этого в 1993 году я тоже собственными глазами не видел https://ok.ru/video/24961747529

i

Замечание: Замечание: на форуме есть тема про Крым. Хочется обсудить Крым - прошу туда. Данная тема про ЛНР/ДНР.

А вот этот лагерь у нас в Евпатории организовывают уже бог знает сколько лет https://www.youtube.com/watch?v=rpmkIbP3U9A этого я конечно тоже не видел?

Так....

Для тех, кто не совесем понял....

Изначально я написал, что тема эта - то, что видит не россиянин с экрана ТВ. И это предназначалось для Radi, который хотел диалога с С-Форсом...

Диалога не получилось (пока), т.к. не получается пока всем собраться....

В остальном - тема себя изжила, и я, как "старттопик", прошу её закрыть....